日ハム前沢統括本部長「Jリーグを見に行った時、こういう雰囲気を作っては駄目だと思った」 ★2

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:21:01.78

川淵三郎（日本トップリーグ連携機構会長）
@jtl_President
エスコンフィールドで設計や建設全体に関わっておられた前沢賢統括本部長に色々お話を伺った。
その中で、Ｊリーグを見に行った時何か疎外感を感じだ、こういう雰囲気を作ってはダメだと思ったという話に衝撃を受けた。
その鋭いご指摘に共感すると同時にＪリーグ全体として分析する必要があると思った。

https://twitter.com/jtl_President/status/1666231098488283137
i.imgur.com/Hm0rRLD.jpg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
※前スレ
日ハム前沢統括本部長「Jリーグを見に行った時、こういう雰囲気を作っては駄目だと思った」
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1686319286/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:21:31.85

"疎外感"という言葉に100万人以上の皆さんが反応されたことに驚いた。
午後0:48 · 2023年6月9日
https://twitter.com/jtl_President/status/1667015836262096897
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
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**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:22:32.37

読売残してたら無料で宣伝してくれて今より人気だったかもな

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:23:03.60

まあワイは来月近所のJリーグの試合見に行くやで
野球は開幕戦見て現地は一旦休止中や

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:23:36.21

Jリーグのクラブがこちら

すまんこんなにいる？？

北海道コンサドーレ札幌 / ヴァンラーレ八戸 / いわてグルージャ盛岡
ベガルタ仙台 / ブラウブリッツ秋田 / モンテディオ山形
福島ユナイテッドFC / いわきFC / 鹿島アントラーズ
水戸ホーリーホック / 栃木SC / ザスパクサツ群馬
浦和レッズ / 大宮アルディージャ / ジェフユナイテッド千葉
柏レイソル / FC東京 / 東京ヴェルディ
FC町田ゼルビア / 川崎フロンターレ / 横浜F・マリノス
横浜FC / Y.S.C.C.横浜 / 湘南ベルマーレ
SC相模原 / ヴァンフォーレ甲府 / 松本山雅FC
AC長野パルセイロ / アルビレックス新潟 / カターレ富山
ツエーゲン金沢 / 清水エスパルス / ジュビロ磐田
藤枝MYFC / アスルクラロ沼津 / 名古屋グランパス
FC岐阜 / 京都サンガF.C. / ガンバ大阪
セレッソ大阪 / FC大阪 / ヴィッセル神戸
奈良クラブ / ガイナーレ鳥取 / ファジアーノ岡山
サンフレッチェ広島 / レノファ山口FC / カマタマーレ讃岐
徳島ヴォルティス / 愛媛FC / FC今治
アビスパ福岡 / ギラヴァンツ北九州 / サガン鳥栖
V・ファーレン長崎 / ロアッソ熊本 / 大分トリニータ
テゲバジャーロ宮崎 / 鹿児島ユナイテッドFC / FC琉球

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:23:44.57

日本ハム「エスコンフィールド」観客ガラガラ問題で「札幌で試合をしてくれ」というスポンサーの要求
https://www.asagei.com/excerpt/263756

ほーん、エスコンは上手くいってるからこんな上から目線も許されるんやなー

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:23:46.77

でもハムはほんとエスコンという完全自前球場持てて良かったな
札幌ドームじゃ広告収入1円も入らず全部札幌Dに吸い上げられてたからな。この点だけ見ても完全勝利やんけ

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:23:50.41

最近のJリーグさん、ガチでヤバイ

・開幕、GW、6月に合計21万人のタダ券バラマキ
・DAZN，来季からJ3中継廃止(放送乗り換え先未だに不明)
・18.19歳人気でBリーグに負ける
・練習場を提供している自治体安芸高田市に広島の選手が田舎だと喧嘩を売り炎上
・赤字続きのクラブ続出(今判明してる中だけで札幌鹿島福岡松本岐阜大分)
・名古屋、豊田スタジアム座席問題で炎上
・【定期】スタジアムガラガラ
・得点に馬鹿騒ぎして観客席の手すり破壊して50代女性大怪我
・コンサドーレ札幌の運営が日本ハムへのヘイトTweetを投稿
・国立に5万人集めるもののそのうち１万人はタダ券
・Jリーグ平均年俸を大幅に引き上げていたイニエスタ夏に退団
・日経新聞にゼイ(税)リーグという蔑称が載る
・ガンバ大阪サポーター、勝手に応援ボイコット
・湘南ベルマーレ、ホームタウン平塚市に連絡もなく税金集りのスタジアム計画を出して市長から拒否される←NEW
・鹿島アントラーズサポーター、警備員に暴行←NEW
・J2最下位大宮アルディージャ、観客を大幅水増し発表(10年ぶり2回目)←NEW
・川淵三郎「日本ハム幹部「Jリーグは雰囲気が悪い。疎外感がある」って言われた。」←NEW

これがすべてわずか4ヶ月以内の出来事という

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:24:39.04

Jで1番かわいいマスコット
https://pbs.twimg.com/media/Cm1GZsuUkAAfGQl.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:25:14.53

>>9
マインクラフトかなんかか？

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:25:33.02

>>6
これほんと意味不明ってか、エスコンに広告出してる企業が札幌で試合してくれなんて言うことがそもそも滅茶苦茶だよな

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:25:59.60

>>6
んなこと言ってるスポンサーどこやねんほんま

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:26:02.77

三郎おじいちゃんにそんな豪速球ストレート投げ込むのやめたれよ

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:26:20.39

サッカー見に行ったけどVARで映像見せないのは疎外感感じるかもしれん
やきうはリクエスト見せてくれる

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:26:56.51

疎外感て何や
常連客で固められた居酒屋的な感じか

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:27:12.08

Bリーグが盛り上がってるって言うのも川淵が作ったJリーグを川淵の最後の作品であるBリーグが駆逐しそうになってるって考えると変な話よなあ
毀誉褒貶あるだろうけど流石の豪腕って感じよな

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:27:23.61

>>9
かわいい

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:27:25.92

>>15
喩えが上手い

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:27:35.24

なんだかんだで日本のプロ野球は甘いからエスコンで開幕戦やらせてあげたり、交流戦の阪神戦もやらせてあげてるもんな
反対したのは楽天だけで他は新球場なんだから盛り上げないとねって

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:28:09.98

>>19
何言ってんだこいつ開幕戦開催権譲ったの楽天なんやけど？

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:28:10.73

エスコンはやりたい放題やな
明らかに野球場の域脱してるしこんな事他所の球団はやってないんやから自重した方がええわ
https://i.imgur.com/2LatiCm.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:28:11.33

>>15
Jリーグファンの選民意識は異常やからな
サッカーを深く見てる自分は偉いみたいなやつ多すぎやねん
野球にも少なからずいるのは認めるがその度合いと頻度が違うわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:28:43.63

この雰囲気変えるためには立地の良い場所にサッカー専用スタジアムを’自治体’に作ってもらうしかないってな発想になるんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:29:04.97

>>19
開幕権交換したのは楽天だがそんな反対したって話あったっけ

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:29:31.69

>>21
野球競技場付きの公園がボールパークなんやから正しく利用してるやろがい

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:29:43.23

>>21
普通に楽しそう

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:29:53.59

>>12
そもそもスポンサーってなんだよってとこからやろ😅
エスコンに広告出してるスポンサーならエスコンの試合が中継されてる時点で成果果たしてるわけやし…
エスコン球場自体はハムが出資してるから関係無いし
スポンサーって何なんだ？ってまずなるやろ普通

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:30:14.29

>>21
ええねんまずは球場に来させるってことが大事や

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:30:38.88

まるでエスコンが成功してるような口振りやん

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:30:40.40

川淵はバスケでもbjリーグの誰ウェルな雰囲気だけは褒めてたからな
ニワカ取り込んでナンボというのをよう分かっとる

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:31:15.10

>>23

ベルマーレの新スタジアム計画「無理な提案で残念」　平塚市長が苦言(朝日新聞デジタル)
#Yahooニュース
https://news.yahoo.co.jp/articles/8268c7fac896e3066564ee9820fa208693f77a9a
これ地で行かれたら困るわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:31:16.32

川崎フロンターレ　ホームタウン：川崎市
横浜F・マリノス　ホームタウン：横浜市、横須賀市、大和市
横浜FC　ホームタウン：横浜市
Y.S.C.C.横浜　ホームタウン：横浜市
SC相模原　ホームタウン：相模原市、海老名市、座間市、綾瀬市、愛川町
湘南ベルマーレ　ホームタウン：平塚市、厚木市、伊勢原市、小田原市、茅ヶ崎市、秦野市、藤沢市、大磯町、寒川町、二宮町、鎌倉市、南足柄市、大井町、開成町、中井町、箱根町、松田町、真鶴町、山北町、湯河原町

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:31:19.57

日本トップリーグ連携機構って何してる人らなんや？

IMEの候補にも出てきたがまるで知らんし、なんで野球は入ってないんや？

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:31:19.95

>>5
地元のチームあるけどJ2の下位やし要らんわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:31:24.19

>>19
交流戦の阪神戦もやらせてあげてるってどういう意味や

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:31:39.20

楽天はオーナーが黙ってたらいい球団なのにな
それはサッカーの方もそうだっけ

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:31:51.90

>>21
ハマスタが目指した姿があれやぞ

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:31:55.11

>>21
別にええやん
広島の球場とかは改造する金と余裕があればエスコンみたいにしたいんちゃうか？とは思うで

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:32:05.03

>>23
毎回思うけどなんで自治体に作ってもらうんや
自分で作ったらええんやないの？
自治体ってことは借り物やろ？何もでけへんやん

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:32:12.21

ほんと読売に愛想尽かされた段階でもうJリーグは終わってたんよな

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:32:41.25

コアサポガイジ「ゴール裏では着席禁止！！飲食禁止！！(スタジアム約款、チケット約款にはそんな事一つも書かれてない)」

マジでこれが疎外感を表してるよな

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:32:41.70

>>35
主催のことちゃう？
3試合制になってからは交流戦は毎年交互開催っての知らんのやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:32:51.25

川崎の試合観に行ったことあるけどなかなか楽しかったで
ただ45分×2の間ずっと集中してプレーを追い続けるのはなかなか娯楽としてはキツイなと思ったのは事実や

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:33:10.91

Jリーグ30周年の記念試合でチンピラ丸出しの鈴木ゆうまが審判を睨み付けて、それを鹿島サポーター(笑)が全力擁護してるのが閉じコンを象徴しとるよな
あんなの一般人はドン引きなのに

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:33:15.23

野球場でサッカーはさすがに無理あるわな
神戸のスタはよかった

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:33:21.51

それが伝統を踏みにじって闘将会の法被を無理矢理青くさせることかよ
きめえんだよ死ね

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:33:29.23

でもハムってコロナ前は動員数27000以上だったのに、今年23000人やろ
新スタ効果マイナスやな

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:33:37.77

>>21
試合案内が一番小さいのな
センスあるわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:33:52.43

>>41
嫌なら別の席行けばええやん
住み分け大事

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:34:14.25

>>44
即レッド、出場停止3試合でえんちゃうあんなの

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:34:24.46

>>41
飲食禁止とかスタジアムやクラブにマイナスですらあるやん…

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:34:25.61

まず「サポーター」ってなんやねん
当事者気取りか？ごみ掃除は偉いけど、何の役に立ってんねん

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:34:35.92

>>44
なんGのスレでは割と好意的やった気がするぞ
草ってだけやが

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:34:47.60

>>45
オリックスがBW、ヴィッセルが白黒時代は野球サッカーハシゴができたんよな

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:34:50.58

>>47
それで利益出せてんなら正解やろ
なんぼ客入っても利益出せないならプロ球団としては間違ってるんやし
当たり前の話やが自立してなんぼやぞ

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:35:05.57

>>43
サッカーって「野球と違って常に動いてる！」とか言うてるけど
座標が動いてるだけで試合の状況自体はなんも動いてないシーン結構多いと思うんや
そのくせ突如見所が訪れるから
そのいつくるかわからん見所のために糞つまんねぇシーンもずっと見てないとあかん

ワイはそれがあわんかった

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:35:10.10

>>44
審判は神様なんか？

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:35:24.24

高校サッカーで胸スポンサー付けたり
夏インターハイでその場にいた記者全員ドン引きするくらいの鬼畜日程強行するくらい金無いのに
なんでJは金稼ごうという発想にならないんだろうか

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:35:26.72

Bリーグは新規が入りやすいから女性ファンばっかりや
私設応援団よりもNBAみたく公式で応援する方針やし
宇都宮が最近私設応援団を切った

https://ameblo.jp/3j-room/entry-12794826250.html
クラブが将来目指していくNBAのアリーナの様な雰囲気の応援演出と、
これまで通りの応援先導を求めた我々との折り合いが最後までつかず、
結果的に我々B-rAidsは、残念ながらBREXの応援から離れ、公認応援団の称号を返上することとなりました。

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:35:42.29

>>21
パンのフェス
興味ありますね
パン好きなんで自分

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:35:43.58

>>58
機構は儲かってるぞ

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:35:47.31

>>53
なんGのサッカースレとかガイジしかおらんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:35:56.74

その割にはガラガラなんやけどな

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:36:00.44

>>21
パンすきだからパン祭り行きたい😥

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:36:19.04

>>49
ルールにないこと強要して開き直るのか…

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:36:24.26

>>59
MCが主導する形は初見でもやりやすいしええんちゃう

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:36:39.27

球団が応援団にあれこれ特権与えてるのがいかんわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:36:42.85

こないだヴェルディの試合タダ券で行ってきたけどガラガラやったで
ワイも含めた乞食エリアは結構人いたけど

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:36:43.39

>>56
動いてて0-0って何が動いてるのか
やきうやと何本ヒット出ようがランナー出ようが点入らんと試合が動いたなんて言わんぞ

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:36:51.38

>>50
別の試合やがみせしめでレッド食らってて草
https://i.imgur.com/eLdKXb5.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:36:58.80

>>49
それチケット約款やスタジアム約款に書いてあんの？w
なんで金出して座席座る権利を買ってるのに約款に書いてないことを赤の他人に指図されなあかんの？

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:37:09.86

野球だけで稼ぐって考えのやつは浅いよな
せっかく箱物持ってるんやし野球以外でどう稼げるかって時代なのに

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:37:32.19

>>59
NPBなら楽天だけど応援される側が応援仕切りだしたら終わりだよ
そんなもん応援じゃなくてただの演出

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:37:39.72

>>59
この前の決勝でも統率された千葉とNBA風な沖縄の対比は強く感じたわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:37:58.43

さっぽこドームって2004年お目見えなんやなもっと前やと思ってた

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:38:01.92

>>70
ホンダ？
実業団に負けたんけ？

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:38:02.21

チケット購入契約はスタジアムと球団と結んでるのになんで他人から指図されなあかんの？！

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:38:06.63

ガンバの応援ボイコットやつ滅茶苦茶やわ
ボイコットした連中には選手と対話時間設けてボイコットせずに応援してたファンのことはスルーってさ
そら先鋭化した"ガチ"が生き残って穏健派や新規は消えていくよ

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:38:07.84

>>49
こいつサッカーファンのふりしたガイジやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:38:08.07

>>72
ほんこれ
他のドーム球場みたいに貸し出しで稼いでもええし
エスコンは箱自体の魅力高めてそれで稼ごうとしてるんはようやっとる

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:38:16.29

>>14
ラグビーも見せてくれる
見ててうわ痛そうって思っちゃう

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:38:43.30

>>60
この前はクラフトビールのイベントやってたね
何だかんだ試合ない日も動員あるから
無理だと言われてた300万人あり得るんじゃないか

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:38:45.31

>>75
札幌Dは2001年からだぞ

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:38:48.29

>>72
実際ライブだ何だやってるもんな
まあたまに問題起こるけど
サッカー場ってそういうのやってるんか？
蚤の市が偶にあるのは知ってる

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:38:51.13

>>75
ハムの北海道移転が04なだけで柿落としは01やぞ

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:39:19.37

>>82
というか今の調子なら300万余裕じゃね？

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:39:24.14

>>65
>>71
暗黙ルールも知らんのか
そういうこと守らんと不快に感じる人がいたりトラブルが起こるからファンの間でそういうのがあるんだろうが
住み分けもできんで空気読まず勝手なことやられたら迷惑すんだよ

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:39:24.63

>>78
あいつら帰れコールされてちゃんと応援しますってなったのに天皇杯でJFLに負けてまたぶちギレてて草

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:39:44.21

>>52
https://twitter.com/asuho_hokkaido/status/1642335495278723072?t=M_G6PvHv9g1LBZzxrBVFaw&s=19

ファン(客)がお客してたら文句言うような連中や
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:39:50.55

>>56
ボールが止まらないって意味での「動いてる」だよねあれ

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:39:51.47

>>87
知らないけど
文句あるならチケット約款に書けば？

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:39:53.76

>>85
あっ...ホンマ
サンガツ

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:39:56.00

>>85
サッカーW杯に合わせて作ったわけだしな

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:39:58.19

>>70
これ鈴木のレッドは嫌がらせとか言われてるよね

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:40:03.24

Jリーグ公式サイトが天皇杯試合前に「鹿島0－1敗戦」の“とんでも”誤表示…しかも審判団と揉めている鈴木優磨「退場処分」記載もありクラブが激怒の抗議

Jリーグが7日、公式サイト上で、とんでもない情報の掲載ミスを行い“炎上”騒ぎを起こした。鹿島アントラーズは、同日の天皇杯2回戦のHonda FC戦に3－0で快勝したが、試合開始前に0－1で敗れ、しかも、審判団との問題が起きていた鹿島のFW鈴木優磨(27)が退場処分を受けたと誤表示したのだ。Jリーグは、サイトの不具合を改修した際にテスト環境用のデータを誤って本番環境に取り込んだのが原因だと説明したが、あってはならない不可解なミスに鹿島の小泉文明社長(42)が抗議を表明する事態に発展している。

これらの誤情報が7日午後1時半過ぎから、3時間あまりにわたってJリーグの公式サイト上で掲載された。首を傾げたくなるような事態が生じたのはなぜなのか。Jリーグはリリースの最後で、原因として「Jリーグ公式ホームページの不具合の改修を行う際に、誤ってテスト環境用のデータを本番環境に取り込んでしまったため」と記している。

システムのテスト用に、ダミーのデータが用意されるケースは決して珍しくはない。しかし、今回は鹿島がジャイアントキリングを喫し、さらに鈴木が退場する試合展開をダミーとして設定。それらがミスを介して表面化したなかで、さまざまな憶測を生んだ。
https://news.yahoo.co.jp/articles/dbe2159efa75f243d5a894f0834365394c6ea422
テストデータのテキストでも退場って書かれるの草
どんだけ嫌われてんだよ

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:40:25.71

>>76
この画像は誤表記
たぶんハッキングされた
アマチュアに負けたのはガンバ

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:40:27.25

49 それでも動く名無し 2023/06/10(土) 00:33:52.43 ID:6RKJ+gTYM
>>　41
嫌なら別の席行けばええやん
住み分け大事

87 それでも動く名無し 2023/06/10(土) 00:39:24.14 ID:6RKJ+gTYM
>>　65
>>　71
暗黙ルールも知らんのか
そういうこと守らんと不快に感じる人がいたりトラブルが起こるからファンの間でそういうのがあるんだろうが
住み分けもできんで空気読まず勝手なことやられたら迷惑すんだよ

まさに疎外感を表したレス

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:40:31.43

サポーターと言いつつサポートとは真逆のことしかしないよな

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:40:45.04

>>76
これはテストデータを間違って出しちゃったやつ
この件で鹿島の社長がお気持ち表明

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:40:58.31

>>87
じゃあチケット買うときに明記しとくべきやな
行ったこともない人間に空気読ませるのは厳しい

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:41:04.41

>>85
こけら落としやぞ😂

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:41:07.36

疎外感ってのは内輪の雰囲気凄いとかなんかね
現地でサッカーの試合観に行ったこと無いからその辺分からんけど、どの席行っても野球で言う外野席みたいな感じなんか？

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:41:12.57

サッカーはバス囲みやめた方がええと思う
あれ何の意味があるのかわからん

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:41:14.58

>>91
実際にトラブルが起きてからじゃ規制とかが強まってみんなが迷惑するんやで

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:41:18.38

>>76,94
Jリーグ公式がなんかミスっただけの誤記載らしい
https://i.imgur.com/odseGJF.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:41:28.88

>>104
みんなって誰？

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:41:42.93

>>90
ボールが常に動いてるだけなら野球も同じやな

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:41:55.83

マジゴール裏の謎ルールこそ疎外感を表してるよなw

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:42:05.03

>>100
お持ちの端末でググることもできないのか…

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:42:18.75

>>101
あってるぞ

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:42:23.06

>>98
Twitterで暴れてるアホーターは終わってるけど
スポンサーの商品を積極的に買ったりする人は少なからずいる印象

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:42:24.47

去年のFIFA公式アカウントの村神様煽りしてる時点で無理あれ謝罪したわけ？

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:42:25.70

>>87
札ドは最初、西武のサブフランチャイズになる方向だったんだよね（西武資本で建てたし）
でも札幌市側はあくまで本拠地移転を主張して交渉がまとまらない中、ファイターズが来てくれることになってめでたしめでたしよ
なお続編、風雲急を告げる！

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:42:37.06

>>90
将棋で言ったら王将が左右に動き続けてるだけで「試合が進行してる、常に動いてる」と言うてるような感覚のシーンが多すぎる

それやったらストライク一個はいる方がまだ試合進んでる感あるわ
というのがワイの感想や

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:42:41.64

>>101
？
こけらおとしで変換したら柿落としやん

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:42:43.28

>>82
球場内だか併設されとるんやっけ

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:42:49.02

こないだ国立にサッカー見に行ったけど、アウェイチームのリプレイすらないのはどうかと思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:42:57.69

日ハムが札幌ドーム裏切ったから札幌ドームの天然芝めちゃくちゃになってるらしいじゃん
後ろ足で砂をかけるとはまさにこの事やな

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:42:57.81

>>103
状況にもよるけど俺たちは怒ってるぞってパフォーマンス

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:43:05.71

>>85
?落とし

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:43:13.02

>>101
杮落しになっとるやん

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:43:16.66

>>56
野球も点入らないと眠くなるけど得点圏っていうチャンスの動きがあるからまだ分かりやすくていい
サッカーはそれがわかりにくい
ワイが漠然と見てるからかもしれんけどペナルティエリア内でもごちゃごちゃしててシュート打たないとチャンスだったことすらわからん

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:43:19.64

>>106
お前以外の客

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:43:23.36

野球だと外野のチケット買うと「立って応援する人がいます」みたいな注意書き書かれてるイメージだったけど今もあるんか？
最近専ら内野派だからわからんのや

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:43:45.40

エスコン入場料無しでビジター試合の中継やってるのは頭ええなって思ったわ
PUBみたいなこと出来るんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:43:53.17

こけら　と　かき　は漢字で書くとほぼ同じだけど微妙に違う

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:44:15.95

>>114
最初から最後まで同意やわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:44:20.81

>>121
機種依存文字だからしゃーない

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:44:25.72

>110
>115
>121
こけらおとし
ほんまや
ごめんm(_ _;)m

https://i.imgur.com/9fN1KGR.png

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:44:28.43

Jも選手5倍くらいにして毎日試合すればええのにな
サポーターは野球ファンみたいに毎日行くやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:44:37.89

>>114
めっちゃ腹に落ちたわ😮

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:44:43.84

>>119
そのパフォになんの意味があんねん

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:44:46.68

>>117
そんなもんじゃないの？
ビジターの球団歌流したりヒーローインターネット流してやる方がおかしいやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:44:47.83

>>111
また別やけどトヨタ車日産車には絶対乗らんJサポーターとかおるんやろか
ワイもなんとなく赤いマツダ車を買うことはないんやろなとは思うが

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:45:00.93

>>129
ええんやで、気にしなや

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:45:01.23

少し前まで野球ディスってサッカー上げ発言ばっかしてた川渕が
「野球観戦に行ったら若い女性が多くてびっくりした、サッカーにはいない客層」とサッカーの客はオッサン爺と皮肉ったり
そんなにサッカー人気ヤバい状態なのか

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:45:06.25

>>123
って具体的に誰？何人中何人？

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:45:12.41

>>109
無理やろ
そもそも「暗黙のルールが存在している」と認知できなければググることすらできないし
仮に存在を知っててググったところで全て検索しきれているかも確信が持てない
そんな状態じゃ誰も来なくなって当然や
それが疎外感やろ
ググればわかることならチケット売るときにかいてても同じやし客商売なら客にわかりやすくするべきやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:45:19.95

>>130
ビニシウスかなんかの記事で過酷日程云々みたいなの今日見たから無理やろな
選手増やしてやるならともかく

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:45:20.56

野球は花見月見やからね
馬鹿騒ぎしたい客がスタジアムに行ってるからながらで試合観てるし勝敗はあくまでもオマケ
負けても翌日試合あるからそれほど気にしてないやろ
毎日できるし興行には向いてる

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:45:28.36

野球場「ライブ？いいっすよ」
野球場「展示会？いいっすよ」
野球場「学生野球？いいっすよ」
野球場「週7利用？いいっすよ」

サッカー場「Jリーグが月1回だけ使うからそれ以外禁止な」

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:45:29.55

>>131
腑に落ちる

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:45:36.41

またひとつ賢くなってしまった
スマホやと分からんわね
https://i.imgur.com/vUEdZTY.png

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:45:37.04

マジの高齢化社会だし、基本座りでスティックバルーンでも持つBリーグスタイルにしとけ

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:45:51.59

>>129
柿と杮を見分けるの目が痛いししゃーない

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:45:52.06

こけら（杮）で調べると>> 121がヒット
かき（柿）で調べると>> 85 >> 115がヒット

指摘も間違ってないんかな

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:45:57.49

>>132
鹿島はそれで5連勝して順位10上げたぞ

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:46:01.82

>>71
チームのホームページにゴール裏は熱狂的な応援をする席？みたいなことは書いてあるチームあるね
野球も応援団のとこ行けば攻撃時に立って応援するのでは？

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:46:12.38

>>118
なんでコンサくんがお金出して育てないんですかね…

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:46:17.85

>>134
オリクファンワイなんやかんやでソフバンと楽天は使わん模様
なお車はマツダ

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:46:37.20

>>143
はえー柿やなくて杮なんか

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:46:45.58

>>124
そらあるよ
最近は「どこどこチームのグッズ以外を身につけた方は入れません」とかわざわざしつこく明記されてる
馬鹿がホームファンなのにビジター応援席買って観戦したりとか色々トラブル起きまくった弊害やね

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:46:48.99

>>141
YOSAKOIやってくれると良いんだけどな
踊り手も観客も雨に濡れないから札幌ドームの有効利用になる

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:46:50.77

野球はグダグダやってるように見えて一球一球が重要な場面やんか、一発で点入るわけだし

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:46:51.52

>>148
別に外野で座ってても文句なんか言われんぞ
応援団のど真ん中とかなら言われるかもしれんがそんなとこ基本空いてないし

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:46:56.84

>>142
あるやろ腹に落ちるって表現！😡😡😡
https://dictionary.goo.ne.jp/word/%E8%85%B9%E3%81%AB%E8%90%BD%E3%81%A1%E3%82%8B/#:~:text=%E8%85%B9(%E3%81%AF%E3%82%89)%E3%81%AB%E8%90%BD(%E3%81%8A)%E3%83%BB%E3%81%A1%E3%82%8B&text=%E3%81%AA%E3%82%8B%E3%81%BB%E3%81%A9%E3%81%9D%E3%81%86%E3%81%A0%E3%81%A8%E6%80%9D%E3%81%86%E3%80%82,%E5%BE%97%E5%BF%83%E3%81%99%E3%82%8B%E3%80%82

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:46:57.79

>>126
杮柿
ほんまや！

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:46:59.35

>>140
例のカープが大敗してる試合でファンが笑いながら外野席で試合見てる画像くらいでええんよな

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:47:03.37

>>119
それがわからんのよね
疲れてるんだから次の試合に向けて
早く帰って風呂に入ってもらいたいわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:47:03.88

サッカーって座ってまったり観る席は無いの？

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:47:13.52

>>147
そんなに影響あるなら毎回囲めや

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:47:20.07

>>118
なんでハムが全く使わない札幌Dの天然芝にカネ出さなあかんねん

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:47:24.74

>>148
座ってはいけない
飲食してはいけない
って明確に約款を出してるクラブ・スタジアムはいくつ？

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:47:34.40

柿のフォントが間違ってるわな
なべぶたの下に空間あけてくれ

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:47:38.25

サッカーて週1やから連敗したら死ぬやん
普通に丸1月勝たんとかあるやん
野球で1週間勝てんだけでイライラやのに1月とかおかしなるで

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:47:38.74

サッカーなんか45分通しやし飯も酒も飲みにくいわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:48:04.12

エスコンを所有運営する会社（日本ハム球団とは別法人）
株式会社ファイターズスポーツ&エンターテイメント第4期決算公告（22年12月期）
資本金　120億円
売上高　111億1000万円
営業利益　2400万円
純利益　－5億8000万円
利益剰余金　－30億4100万円
流動資産　89億7100万円
固定資産　586億8800万円　
流動負債　292億7600万円
固定負債　174億2500万円
株主資本　209億5800万円
資本準備金　120億円
https://i.imgur.com/QzQVk9p.png
22年12月期　売上高111億円　純利益－5億8000万円
21年12月期　売上高92億8500万円　純利益－6億8100万円
20年12月期　売上高73億7700万円　純利益－16億9000万円
19年10月　設立
https://catr.jp/companies/64f2a/75487

株式会社札幌ドーム決算一覧
22年3月期　売上高31億8500万円　純利益2億2400万円
21年3月期　売上高18億6800万円　純利益－8100万円
20年3月期　売上高39億7200万円　純利益1億8800万円
19年3月期　売上高36億1600万円　純利益－3億5700万円
18年3月期　売上高38億8900万円　純利益1億6300万円
https://www.sapporo-dome.co.jp/company/information/
広告や命名権のおかげで開業前なのに去年の売上高がエスコン＞札幌ドーム

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:48:07.52

>>56
まあ野球を見慣れてたら無理よな
決まった時間集中しなきゃいけないし

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:48:10.91

>>160
ゴール裏以外ならうどん食いながら見ること出来るで
わいはそれでうどんの容器風で飛ばして誰もいないスタジアム汁まみれにした

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:48:12.55

>>141
東京ドームなんかも借りれるもんなあ
それなりにはするけどチームでワリカンなら手が出ない額でもないし

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:48:18.77

>>165
数ヶ月勝ちなしとかあるからな恐ろしいで

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:48:22.49

>>136
Ｊリーグに苦言呈するのは前からやけどな

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:48:22.72

>>165
だからサッカーファンには余裕ないやつが多いやろ？

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:48:26.35

>>132
金払って観に来て声からして必死に応援してんのに不甲斐ない試合されて負け続きだったらムカつくだろ
それで選手の覇気やチームの改善が見られないとかで我慢の限界に達したらそういうことにもなるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:48:26.69

>>143
フォントじゃわからんわこれ

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:48:30.75

そもそもエスコンフィールドって
Fビレッジの中にあるコンテンツの一つなんでしょ
野球がメインコンテンツなのは確かだろうけど

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:48:33.44

試合数が多い故に1試合の勝敗がそこまで重要じゃないってのもデカいか野球は
大敗しても1敗は1敗やからと楽観できる

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:48:34.98

美味そうな飯や花火大会やらのイベントの写真を見たそこまで興味ないけどスタジアムには行ってみたいっていう層が実際に来てファンになるきっかけになるかもしれんしなぁ
誰もが最初はライト層からスタートするんやからライト層をバカにしたらイカンよね

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:48:43.70

>>136
WCあったのに国内リーグこれじゃ焦るやろな

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:49:05.04

>>167
広告収入ハムに落ちるってだけで全然ちゃうよな。これだけで勝ちや

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:49:10.35

>>165
しかもホームの試合なんか2週間に1回やからアウェーで勝ってもホームで負けたらほんま地獄やで

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:49:20.94

>>170
夜中とかなら大した額ではないはず

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:49:25.61

>>166
みんな同じタイミングでトイレとか飲食コーナー行くからそこも地味に糞や

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:49:27.27

>>176
東京ドームみたいなもんやね

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:49:36.14

>>165
ライオンズファンやったらイライラゲージどうなってたんやろ
https://i.imgur.com/JszbLud.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:49:36.51

野球なんて3回に1回しか勝ちの楽しみ味わえないんやから
ボールパークで試合はクソやったけどまあ楽しかったわ
っての作るの重要なんやぞ

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:49:36.17

このスレはなんや日本語で遊ぶスレなんか

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:49:57.90

>>168
ワイは逆やな
野球はダラダラしすぎるから性に合わん
試合中に弁当とか食ってる場合ちゃうしな
まあ好みの問題や

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:50:08.88

>>178
アニメとかゲームとかのオタクもそうやけど
新規をニワカ扱いし始めたら凋落の始まりだからな
野球は新規が増えすぎてニワカ指摘とかも逆に目立たなくなってきたからそこまで来ればどうにでもなるけど
ニコハメとかいう単語見なくなったし

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:50:14.33

またスクリ湧いてるわ
そろそろここにも来そう

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:50:20.23

サッカー見に行ったらサポーターがちょっと怖く感じたわ
やきうは飲み食いしながら見れるのすき
ラグビーは敵味方一緒に見ていいプレーは拍手するのすき

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:50:25.17

ドラゴンズ、なぜ勝てない？　多治見の小６、愛を込め自由研究

https://www.chunichi.co.jp/article/568744

担任の清水美和子教諭（５５）によると、職員の間では中日ファンを中心に「よくぞ研究してくれた」と反響があった。一方、高木君の周りでは「サッカーが人気」。クラスで野球をしているのは高木君の他に一人しかいないため、友人から大きな反応はなかったという。

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:50:26.16

>>138
そんなこといちいち対応してたらキリがないことくらい分かるやろ
そもそもスポーツ観戦に限らず始めて行くやるものに情報収集しないとか舐めてるんだよ
それで失敗して肩身が狭い思いするのも経験だろう
それで学んで次しっかりすればいいだけ

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:50:30.68

ファイターズとコンサ→水と油
ホークスとアビスパ→なぜかサガン鳥栖とコラボ

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:50:37.41

>>174
ムカつくってなんでや？
サポーターは選手と一緒に戦ってるんやから負けたら自分の責任やん
なんで選手に責任押しつけてんのや？

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:50:44.98

>>164
よく見たら空いてるんやで

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:50:47.82

>>188
それは性に合う合わんがあるからな
普通や

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:50:52.46

野球は攻守が入れ替わる時に区切りがつくから席を離れやすいんよな

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:50:57.39

https://i.imgur.com/v3hEhXX.jpg
https://i.imgur.com/FxMpHo5.jpg
https://i.imgur.com/6y7RxMo.jpg
https://i.imgur.com/aRT9gAx.jpg
https://i.imgur.com/wCDq4S8.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:51:01.93

深夜に東京ドームなら4チームくらい集めれば格安で借りられるで
プロスタのある大会で勝ち残れない弱々草野球チームに入ってるG民にはおすすめや