日ハム前沢統括本部長「Jリーグを見に行った時、こういう雰囲気を作っては駄目だと思った」 ★2

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:21:01.78

川淵三郎（日本トップリーグ連携機構会長）
@jtl_President
エスコンフィールドで設計や建設全体に関わっておられた前沢賢統括本部長に色々お話を伺った。
その中で、Ｊリーグを見に行った時何か疎外感を感じだ、こういう雰囲気を作ってはダメだと思ったという話に衝撃を受けた。
その鋭いご指摘に共感すると同時にＪリーグ全体として分析する必要があると思った。

https://twitter.com/jtl_President/status/1666231098488283137
i.imgur.com/Hm0rRLD.jpg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
※前スレ
日ハム前沢統括本部長「Jリーグを見に行った時、こういう雰囲気を作っては駄目だと思った」
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1686319286/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:43:23.36

野球だと外野のチケット買うと「立って応援する人がいます」みたいな注意書き書かれてるイメージだったけど今もあるんか？
最近専ら内野派だからわからんのや

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:43:45.40

エスコン入場料無しでビジター試合の中継やってるのは頭ええなって思ったわ
PUBみたいなこと出来るんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:43:53.17

こけら　と　かき　は漢字で書くとほぼ同じだけど微妙に違う

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:44:15.95

>>114
最初から最後まで同意やわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:44:20.81

>>121
機種依存文字だからしゃーない

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:44:25.72

>110
>115
>121
こけらおとし
ほんまや
ごめんm(_ _;)m

https://i.imgur.com/9fN1KGR.png

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:44:28.43

Jも選手5倍くらいにして毎日試合すればええのにな
サポーターは野球ファンみたいに毎日行くやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:44:37.89

>>114
めっちゃ腹に落ちたわ😮

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:44:43.84

>>119
そのパフォになんの意味があんねん

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:44:46.68

>>117
そんなもんじゃないの？
ビジターの球団歌流したりヒーローインターネット流してやる方がおかしいやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:44:47.83

>>111
また別やけどトヨタ車日産車には絶対乗らんJサポーターとかおるんやろか
ワイもなんとなく赤いマツダ車を買うことはないんやろなとは思うが

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:45:00.93

>>129
ええんやで、気にしなや

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:45:01.23

少し前まで野球ディスってサッカー上げ発言ばっかしてた川渕が
「野球観戦に行ったら若い女性が多くてびっくりした、サッカーにはいない客層」とサッカーの客はオッサン爺と皮肉ったり
そんなにサッカー人気ヤバい状態なのか

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:45:06.25

>>123
って具体的に誰？何人中何人？

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:45:12.41

>>109
無理やろ
そもそも「暗黙のルールが存在している」と認知できなければググることすらできないし
仮に存在を知っててググったところで全て検索しきれているかも確信が持てない
そんな状態じゃ誰も来なくなって当然や
それが疎外感やろ
ググればわかることならチケット売るときにかいてても同じやし客商売なら客にわかりやすくするべきやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:45:19.95

>>130
ビニシウスかなんかの記事で過酷日程云々みたいなの今日見たから無理やろな
選手増やしてやるならともかく

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:45:20.56

野球は花見月見やからね
馬鹿騒ぎしたい客がスタジアムに行ってるからながらで試合観てるし勝敗はあくまでもオマケ
負けても翌日試合あるからそれほど気にしてないやろ
毎日できるし興行には向いてる

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:45:28.36

野球場「ライブ？いいっすよ」
野球場「展示会？いいっすよ」
野球場「学生野球？いいっすよ」
野球場「週7利用？いいっすよ」

サッカー場「Jリーグが月1回だけ使うからそれ以外禁止な」

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:45:29.55

>>131
腑に落ちる

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:45:36.41

またひとつ賢くなってしまった
スマホやと分からんわね
https://i.imgur.com/vUEdZTY.png

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:45:37.04

マジの高齢化社会だし、基本座りでスティックバルーンでも持つBリーグスタイルにしとけ

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:45:51.59

>>129
柿と杮を見分けるの目が痛いししゃーない

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:45:52.06

こけら（杮）で調べると>> 121がヒット
かき（柿）で調べると>> 85 >> 115がヒット

指摘も間違ってないんかな

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:45:57.49

>>132
鹿島はそれで5連勝して順位10上げたぞ

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:46:01.82

>>71
チームのホームページにゴール裏は熱狂的な応援をする席？みたいなことは書いてあるチームあるね
野球も応援団のとこ行けば攻撃時に立って応援するのでは？

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:46:12.38

>>118
なんでコンサくんがお金出して育てないんですかね…

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:46:17.85

>>134
オリクファンワイなんやかんやでソフバンと楽天は使わん模様
なお車はマツダ

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:46:37.20

>>143
はえー柿やなくて杮なんか

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:46:45.58

>>124
そらあるよ
最近は「どこどこチームのグッズ以外を身につけた方は入れません」とかわざわざしつこく明記されてる
馬鹿がホームファンなのにビジター応援席買って観戦したりとか色々トラブル起きまくった弊害やね

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:46:48.99

>>141
YOSAKOIやってくれると良いんだけどな
踊り手も観客も雨に濡れないから札幌ドームの有効利用になる

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:46:50.77

野球はグダグダやってるように見えて一球一球が重要な場面やんか、一発で点入るわけだし

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:46:51.52

>>148
別に外野で座ってても文句なんか言われんぞ
応援団のど真ん中とかなら言われるかもしれんがそんなとこ基本空いてないし

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:46:56.84

>>142
あるやろ腹に落ちるって表現！😡😡😡
https://dictionary.goo.ne.jp/word/%E8%85%B9%E3%81%AB%E8%90%BD%E3%81%A1%E3%82%8B/#:~:text=%E8%85%B9(%E3%81%AF%E3%82%89)%E3%81%AB%E8%90%BD(%E3%81%8A)%E3%83%BB%E3%81%A1%E3%82%8B&text=%E3%81%AA%E3%82%8B%E3%81%BB%E3%81%A9%E3%81%9D%E3%81%86%E3%81%A0%E3%81%A8%E6%80%9D%E3%81%86%E3%80%82,%E5%BE%97%E5%BF%83%E3%81%99%E3%82%8B%E3%80%82

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:46:57.79

>>126
杮柿
ほんまや！

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:46:59.35

>>140
例のカープが大敗してる試合でファンが笑いながら外野席で試合見てる画像くらいでええんよな

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:47:03.37

>>119
それがわからんのよね
疲れてるんだから次の試合に向けて
早く帰って風呂に入ってもらいたいわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:47:03.88

サッカーって座ってまったり観る席は無いの？

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:47:13.52

>>147
そんなに影響あるなら毎回囲めや

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:47:20.07

>>118
なんでハムが全く使わない札幌Dの天然芝にカネ出さなあかんねん

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:47:24.74

>>148
座ってはいけない
飲食してはいけない
って明確に約款を出してるクラブ・スタジアムはいくつ？

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:47:34.40

柿のフォントが間違ってるわな
なべぶたの下に空間あけてくれ

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:47:38.25

サッカーて週1やから連敗したら死ぬやん
普通に丸1月勝たんとかあるやん
野球で1週間勝てんだけでイライラやのに1月とかおかしなるで

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:47:38.74

サッカーなんか45分通しやし飯も酒も飲みにくいわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:48:04.12

エスコンを所有運営する会社（日本ハム球団とは別法人）
株式会社ファイターズスポーツ&エンターテイメント第4期決算公告（22年12月期）
資本金　120億円
売上高　111億1000万円
営業利益　2400万円
純利益　－5億8000万円
利益剰余金　－30億4100万円
流動資産　89億7100万円
固定資産　586億8800万円　
流動負債　292億7600万円
固定負債　174億2500万円
株主資本　209億5800万円
資本準備金　120億円
https://i.imgur.com/QzQVk9p.png
22年12月期　売上高111億円　純利益－5億8000万円
21年12月期　売上高92億8500万円　純利益－6億8100万円
20年12月期　売上高73億7700万円　純利益－16億9000万円
19年10月　設立
https://catr.jp/companies/64f2a/75487

株式会社札幌ドーム決算一覧
22年3月期　売上高31億8500万円　純利益2億2400万円
21年3月期　売上高18億6800万円　純利益－8100万円
20年3月期　売上高39億7200万円　純利益1億8800万円
19年3月期　売上高36億1600万円　純利益－3億5700万円
18年3月期　売上高38億8900万円　純利益1億6300万円
https://www.sapporo-dome.co.jp/company/information/
広告や命名権のおかげで開業前なのに去年の売上高がエスコン＞札幌ドーム

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:48:07.52

>>56
まあ野球を見慣れてたら無理よな
決まった時間集中しなきゃいけないし

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:48:10.91

>>160
ゴール裏以外ならうどん食いながら見ること出来るで
わいはそれでうどんの容器風で飛ばして誰もいないスタジアム汁まみれにした

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:48:12.55

>>141
東京ドームなんかも借りれるもんなあ
それなりにはするけどチームでワリカンなら手が出ない額でもないし

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:48:18.77

>>165
数ヶ月勝ちなしとかあるからな恐ろしいで

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:48:22.49

>>136
Ｊリーグに苦言呈するのは前からやけどな

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:48:22.72

>>165
だからサッカーファンには余裕ないやつが多いやろ？

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:48:26.35

>>132
金払って観に来て声からして必死に応援してんのに不甲斐ない試合されて負け続きだったらムカつくだろ
それで選手の覇気やチームの改善が見られないとかで我慢の限界に達したらそういうことにもなるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:48:26.69

>>143
フォントじゃわからんわこれ

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:48:30.75

そもそもエスコンフィールドって
Fビレッジの中にあるコンテンツの一つなんでしょ
野球がメインコンテンツなのは確かだろうけど

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:48:33.44

試合数が多い故に1試合の勝敗がそこまで重要じゃないってのもデカいか野球は
大敗しても1敗は1敗やからと楽観できる

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:48:34.98

美味そうな飯や花火大会やらのイベントの写真を見たそこまで興味ないけどスタジアムには行ってみたいっていう層が実際に来てファンになるきっかけになるかもしれんしなぁ
誰もが最初はライト層からスタートするんやからライト層をバカにしたらイカンよね

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:48:43.70

>>136
WCあったのに国内リーグこれじゃ焦るやろな

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:49:05.04

>>167
広告収入ハムに落ちるってだけで全然ちゃうよな。これだけで勝ちや

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:49:10.35

>>165
しかもホームの試合なんか2週間に1回やからアウェーで勝ってもホームで負けたらほんま地獄やで

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:49:20.94

>>170
夜中とかなら大した額ではないはず

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:49:25.61

>>166
みんな同じタイミングでトイレとか飲食コーナー行くからそこも地味に糞や

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:49:27.27

>>176
東京ドームみたいなもんやね

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:49:36.14

>>165
ライオンズファンやったらイライラゲージどうなってたんやろ
https://i.imgur.com/JszbLud.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:49:36.51

野球なんて3回に1回しか勝ちの楽しみ味わえないんやから
ボールパークで試合はクソやったけどまあ楽しかったわ
っての作るの重要なんやぞ

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:49:36.17

このスレはなんや日本語で遊ぶスレなんか

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:49:57.90

>>168
ワイは逆やな
野球はダラダラしすぎるから性に合わん
試合中に弁当とか食ってる場合ちゃうしな
まあ好みの問題や

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:50:08.88

>>178
アニメとかゲームとかのオタクもそうやけど
新規をニワカ扱いし始めたら凋落の始まりだからな
野球は新規が増えすぎてニワカ指摘とかも逆に目立たなくなってきたからそこまで来ればどうにでもなるけど
ニコハメとかいう単語見なくなったし

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:50:14.33

またスクリ湧いてるわ
そろそろここにも来そう

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:50:20.23

サッカー見に行ったらサポーターがちょっと怖く感じたわ
やきうは飲み食いしながら見れるのすき
ラグビーは敵味方一緒に見ていいプレーは拍手するのすき

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:50:25.17

ドラゴンズ、なぜ勝てない？　多治見の小６、愛を込め自由研究

https://www.chunichi.co.jp/article/568744

担任の清水美和子教諭（５５）によると、職員の間では中日ファンを中心に「よくぞ研究してくれた」と反響があった。一方、高木君の周りでは「サッカーが人気」。クラスで野球をしているのは高木君の他に一人しかいないため、友人から大きな反応はなかったという。

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:50:26.16

>>138
そんなこといちいち対応してたらキリがないことくらい分かるやろ
そもそもスポーツ観戦に限らず始めて行くやるものに情報収集しないとか舐めてるんだよ
それで失敗して肩身が狭い思いするのも経験だろう
それで学んで次しっかりすればいいだけ

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:50:30.68

ファイターズとコンサ→水と油
ホークスとアビスパ→なぜかサガン鳥栖とコラボ

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:50:37.41

>>174
ムカつくってなんでや？
サポーターは選手と一緒に戦ってるんやから負けたら自分の責任やん
なんで選手に責任押しつけてんのや？

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:50:44.98

>>164
よく見たら空いてるんやで

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:50:47.82

>>188
それは性に合う合わんがあるからな
普通や

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:50:52.46

野球は攻守が入れ替わる時に区切りがつくから席を離れやすいんよな

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:50:57.39

https://i.imgur.com/v3hEhXX.jpg
https://i.imgur.com/FxMpHo5.jpg
https://i.imgur.com/6y7RxMo.jpg
https://i.imgur.com/aRT9gAx.jpg
https://i.imgur.com/wCDq4S8.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:51:01.93

深夜に東京ドームなら4チームくらい集めれば格安で借りられるで
プロスタのある大会で勝ち残れない弱々草野球チームに入ってるG民にはおすすめや

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:51:10.84

>>87
これが疎外感か

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:51:13.95

>>194
福岡県内ですらアビスパよりサガン鳥栖の方が話題に出るぞ

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:51:15.69

ID:6RKJ+gTYM
こいつネタじゃなくてガチで言ってるんかな
まあキチガイの振りしてるんだとしたらそれはキチガイそのものやからどっちにしろ終わってるが

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:51:20.06

エスコンみたいに試合ない日も開放してる球場あるんか？

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:51:25.02

中長期的にみれば野球は人口減るしサッカーは増える
いつまでこのマイナースポーツで食い繋ぐかって結構大事や

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:51:27.05

>>118
あれはオリンピックで替えたから
またデマみたいの流すか

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:51:27.53

すげーな
サッカーファンって新規にそんなに厳しいのかよ

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:51:27.97

新規開拓出来てない上にサポの高齢化が顕著ってもうこれ日本の縮図だろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:51:29.12

道民のほとんどはコンサドーレに対して昇格してはすぐボコボコにやられて降格していくチームという印象しかないのでは
今は数年J1維持しとるが

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:51:32.04

>>87
これが疎外感ですよ川淵三郎さん

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:51:38.20

そこまで本質とは関係ないだろうけど野球だと2軍がちゃんと商売として成り立ってるの大きいんちゃう
サッカーで2軍の試合が有料配信されてそこそこな人が見たり現地に1000人2000人いたりとかあんまり想像できん
野球の場合はカメラ女子が追っかけ回してたりもするし

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:51:45.41

新生サッカー日本代表、Jリーガーがお試し選手しかいない

▽GK
大迫敬介(広島)

▽DF
森下龍矢(名古屋)初

▽MF/FW
川村拓夢(広島)初
川崎颯太(京都)初

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:52:02.27

コンサドーレの試合は面白いで

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:52:05.55

お前らご自慢の大谷ですら全米知名度10パーやからな
世界ではクソマイナーなの自覚しろよ焼き豚

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:52:13.66

>>182
調べたら2時間平日35万土日祝45万やった
チームで分け合うと思えば行けなくもないよな

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:52:15.83

>>205
それ何年言い続けてんの？

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:52:26.09

>>193
それを対応するのがプロ球団なんやぞ…
それすら出来ないならプロ球団やめろや

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:52:32.50

サッカーって天然芝か土のグランドじゃあかんの？

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:52:35.04

>>165
イギリス人男性のストレス要因 1位は「サッカー観戦」と判明

https://news.livedoor.com/lite/article_detail/22912020/

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:52:44.37

>>205
まあサッカーはワンチャン海外でやれる可能性があるからな
東南アジアでもある程度の選手なら食ってけるし

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:52:46.66

>>214
日本での興行の話になんでアメリカでの知名度の話持ち出すんや？

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:52:54.36

>>214
寧ろ外国人が10％も知名度あるとかすげえやん

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:52:58.62

実際ファンの民度でいったらサッカーがスポーツの中で最底辺だからな