日ハム前沢統括本部長「Jリーグを見に行った時、こういう雰囲気を作っては駄目だと思った」 ★2

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:21:01.78

川淵三郎（日本トップリーグ連携機構会長）
@jtl_President
エスコンフィールドで設計や建設全体に関わっておられた前沢賢統括本部長に色々お話を伺った。
その中で、Ｊリーグを見に行った時何か疎外感を感じだ、こういう雰囲気を作ってはダメだと思ったという話に衝撃を受けた。
その鋭いご指摘に共感すると同時にＪリーグ全体として分析する必要があると思った。

https://twitter.com/jtl_President/status/1666231098488283137
i.imgur.com/Hm0rRLD.jpg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
※前スレ
日ハム前沢統括本部長「Jリーグを見に行った時、こういう雰囲気を作っては駄目だと思った」
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1686319286/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:47:13.52

>>147
そんなに影響あるなら毎回囲めや

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:47:20.07

>>118
なんでハムが全く使わない札幌Dの天然芝にカネ出さなあかんねん

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:47:24.74

>>148
座ってはいけない
飲食してはいけない
って明確に約款を出してるクラブ・スタジアムはいくつ？

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:47:34.40

柿のフォントが間違ってるわな
なべぶたの下に空間あけてくれ

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:47:38.25

サッカーて週1やから連敗したら死ぬやん
普通に丸1月勝たんとかあるやん
野球で1週間勝てんだけでイライラやのに1月とかおかしなるで

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:47:38.74

サッカーなんか45分通しやし飯も酒も飲みにくいわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:48:04.12

エスコンを所有運営する会社（日本ハム球団とは別法人）
株式会社ファイターズスポーツ&エンターテイメント第4期決算公告（22年12月期）
資本金　120億円
売上高　111億1000万円
営業利益　2400万円
純利益　－5億8000万円
利益剰余金　－30億4100万円
流動資産　89億7100万円
固定資産　586億8800万円　
流動負債　292億7600万円
固定負債　174億2500万円
株主資本　209億5800万円
資本準備金　120億円
https://i.imgur.com/QzQVk9p.png
22年12月期　売上高111億円　純利益－5億8000万円
21年12月期　売上高92億8500万円　純利益－6億8100万円
20年12月期　売上高73億7700万円　純利益－16億9000万円
19年10月　設立
https://catr.jp/companies/64f2a/75487

株式会社札幌ドーム決算一覧
22年3月期　売上高31億8500万円　純利益2億2400万円
21年3月期　売上高18億6800万円　純利益－8100万円
20年3月期　売上高39億7200万円　純利益1億8800万円
19年3月期　売上高36億1600万円　純利益－3億5700万円
18年3月期　売上高38億8900万円　純利益1億6300万円
https://www.sapporo-dome.co.jp/company/information/
広告や命名権のおかげで開業前なのに去年の売上高がエスコン＞札幌ドーム

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:48:07.52

>>56
まあ野球を見慣れてたら無理よな
決まった時間集中しなきゃいけないし

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:48:10.91

>>160
ゴール裏以外ならうどん食いながら見ること出来るで
わいはそれでうどんの容器風で飛ばして誰もいないスタジアム汁まみれにした

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:48:12.55

>>141
東京ドームなんかも借りれるもんなあ
それなりにはするけどチームでワリカンなら手が出ない額でもないし

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:48:18.77

>>165
数ヶ月勝ちなしとかあるからな恐ろしいで

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:48:22.49

>>136
Ｊリーグに苦言呈するのは前からやけどな

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:48:22.72

>>165
だからサッカーファンには余裕ないやつが多いやろ？

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:48:26.35

>>132
金払って観に来て声からして必死に応援してんのに不甲斐ない試合されて負け続きだったらムカつくだろ
それで選手の覇気やチームの改善が見られないとかで我慢の限界に達したらそういうことにもなるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:48:26.69

>>143
フォントじゃわからんわこれ

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:48:30.75

そもそもエスコンフィールドって
Fビレッジの中にあるコンテンツの一つなんでしょ
野球がメインコンテンツなのは確かだろうけど

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:48:33.44

試合数が多い故に1試合の勝敗がそこまで重要じゃないってのもデカいか野球は
大敗しても1敗は1敗やからと楽観できる

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:48:34.98

美味そうな飯や花火大会やらのイベントの写真を見たそこまで興味ないけどスタジアムには行ってみたいっていう層が実際に来てファンになるきっかけになるかもしれんしなぁ
誰もが最初はライト層からスタートするんやからライト層をバカにしたらイカンよね

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:48:43.70

>>136
WCあったのに国内リーグこれじゃ焦るやろな

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:49:05.04

>>167
広告収入ハムに落ちるってだけで全然ちゃうよな。これだけで勝ちや

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:49:10.35

>>165
しかもホームの試合なんか2週間に1回やからアウェーで勝ってもホームで負けたらほんま地獄やで

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:49:20.94

>>170
夜中とかなら大した額ではないはず

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:49:25.61

>>166
みんな同じタイミングでトイレとか飲食コーナー行くからそこも地味に糞や

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:49:27.27

>>176
東京ドームみたいなもんやね

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:49:36.14

>>165
ライオンズファンやったらイライラゲージどうなってたんやろ
https://i.imgur.com/JszbLud.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:49:36.51

野球なんて3回に1回しか勝ちの楽しみ味わえないんやから
ボールパークで試合はクソやったけどまあ楽しかったわ
っての作るの重要なんやぞ

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:49:36.17

このスレはなんや日本語で遊ぶスレなんか

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:49:57.90

>>168
ワイは逆やな
野球はダラダラしすぎるから性に合わん
試合中に弁当とか食ってる場合ちゃうしな
まあ好みの問題や

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:50:08.88

>>178
アニメとかゲームとかのオタクもそうやけど
新規をニワカ扱いし始めたら凋落の始まりだからな
野球は新規が増えすぎてニワカ指摘とかも逆に目立たなくなってきたからそこまで来ればどうにでもなるけど
ニコハメとかいう単語見なくなったし

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:50:14.33

またスクリ湧いてるわ
そろそろここにも来そう

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:50:20.23

サッカー見に行ったらサポーターがちょっと怖く感じたわ
やきうは飲み食いしながら見れるのすき
ラグビーは敵味方一緒に見ていいプレーは拍手するのすき

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:50:25.17

ドラゴンズ、なぜ勝てない？　多治見の小６、愛を込め自由研究

https://www.chunichi.co.jp/article/568744

担任の清水美和子教諭（５５）によると、職員の間では中日ファンを中心に「よくぞ研究してくれた」と反響があった。一方、高木君の周りでは「サッカーが人気」。クラスで野球をしているのは高木君の他に一人しかいないため、友人から大きな反応はなかったという。

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:50:26.16

>>138
そんなこといちいち対応してたらキリがないことくらい分かるやろ
そもそもスポーツ観戦に限らず始めて行くやるものに情報収集しないとか舐めてるんだよ
それで失敗して肩身が狭い思いするのも経験だろう
それで学んで次しっかりすればいいだけ

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:50:30.68

ファイターズとコンサ→水と油
ホークスとアビスパ→なぜかサガン鳥栖とコラボ

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:50:37.41

>>174
ムカつくってなんでや？
サポーターは選手と一緒に戦ってるんやから負けたら自分の責任やん
なんで選手に責任押しつけてんのや？

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:50:44.98

>>164
よく見たら空いてるんやで

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:50:47.82

>>188
それは性に合う合わんがあるからな
普通や

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:50:52.46

野球は攻守が入れ替わる時に区切りがつくから席を離れやすいんよな

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:50:57.39

https://i.imgur.com/v3hEhXX.jpg
https://i.imgur.com/FxMpHo5.jpg
https://i.imgur.com/6y7RxMo.jpg
https://i.imgur.com/aRT9gAx.jpg
https://i.imgur.com/wCDq4S8.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:51:01.93

深夜に東京ドームなら4チームくらい集めれば格安で借りられるで
プロスタのある大会で勝ち残れない弱々草野球チームに入ってるG民にはおすすめや

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:51:10.84

>>87
これが疎外感か

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:51:13.95

>>194
福岡県内ですらアビスパよりサガン鳥栖の方が話題に出るぞ

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:51:15.69

ID:6RKJ+gTYM
こいつネタじゃなくてガチで言ってるんかな
まあキチガイの振りしてるんだとしたらそれはキチガイそのものやからどっちにしろ終わってるが

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:51:20.06

エスコンみたいに試合ない日も開放してる球場あるんか？

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:51:25.02

中長期的にみれば野球は人口減るしサッカーは増える
いつまでこのマイナースポーツで食い繋ぐかって結構大事や

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:51:27.05

>>118
あれはオリンピックで替えたから
またデマみたいの流すか

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:51:27.53

すげーな
サッカーファンって新規にそんなに厳しいのかよ

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:51:27.97

新規開拓出来てない上にサポの高齢化が顕著ってもうこれ日本の縮図だろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:51:29.12

道民のほとんどはコンサドーレに対して昇格してはすぐボコボコにやられて降格していくチームという印象しかないのでは
今は数年J1維持しとるが

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:51:32.04

>>87
これが疎外感ですよ川淵三郎さん

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:51:38.20

そこまで本質とは関係ないだろうけど野球だと2軍がちゃんと商売として成り立ってるの大きいんちゃう
サッカーで2軍の試合が有料配信されてそこそこな人が見たり現地に1000人2000人いたりとかあんまり想像できん
野球の場合はカメラ女子が追っかけ回してたりもするし

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:51:45.41

新生サッカー日本代表、Jリーガーがお試し選手しかいない

▽GK
大迫敬介(広島)

▽DF
森下龍矢(名古屋)初

▽MF/FW
川村拓夢(広島)初
川崎颯太(京都)初

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:52:02.27

コンサドーレの試合は面白いで

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:52:05.55

お前らご自慢の大谷ですら全米知名度10パーやからな
世界ではクソマイナーなの自覚しろよ焼き豚

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:52:13.66

>>182
調べたら2時間平日35万土日祝45万やった
チームで分け合うと思えば行けなくもないよな

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:52:15.83

>>205
それ何年言い続けてんの？

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:52:26.09

>>193
それを対応するのがプロ球団なんやぞ…
それすら出来ないならプロ球団やめろや

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:52:32.50

サッカーって天然芝か土のグランドじゃあかんの？

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:52:35.04

>>165
イギリス人男性のストレス要因 1位は「サッカー観戦」と判明

https://news.livedoor.com/lite/article_detail/22912020/

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:52:44.37

>>205
まあサッカーはワンチャン海外でやれる可能性があるからな
東南アジアでもある程度の選手なら食ってけるし

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:52:46.66

>>214
日本での興行の話になんでアメリカでの知名度の話持ち出すんや？

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:52:54.36

>>214
寧ろ外国人が10％も知名度あるとかすげえやん

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:52:58.62

実際ファンの民度でいったらサッカーがスポーツの中で最底辺だからな

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:53:09.73

チーム多すぎ、シーズン中に選手が海外移籍
こんなんで根付くわけない

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:53:20.46

>>193
はいこういうところです
運営が利用者に説明すれば済むことを怠ってファン同士が勝手に自治し始めるんですよ
そうなるとたかが客として通ってるだけの癖に「長く応援してる方が偉い」という風潮が醸成される
それが疎外感であり明確に新規参入者への障壁になってるとの指摘が今回のtweetやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:53:23.94

>>207
誰でもウェルカム！って言っといてゴール裏でのほほんとしてると「ここそういう席じゃないから」って言われるんやで

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:53:24.99

>>214
日本のサッカー選手で大谷以上に知名度ある奴おるんか？

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:53:25.93

>>205
サッカー人口ってすごい勢いで減ってるやん

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:53:35.47

ワールドカップ出てた選手でもJリーグいるのあんまおらんから興味持っても知ってる選手おらんと行きづらい
堂安三笘浅野あたりが日本いたら行く気になったかも

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:53:40.17

>>195
実際にやってんのは選手たちだからな
ファンはそれを見守るしかできない
不甲斐なきゃ文句も言うし時にはボイコットということにもなるだろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:53:53.18

>>205
ガイジか？サッカーも減ってるぞ

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:53:53.50

>>186
試合数多いからどこかでは勝つし球場が楽しいからいいのよな

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:53:58.73

メンタルスポーツ含めていいなら囲碁やな
棋院にもファンにもほんまにアホしかおらん

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:53:59.83

とりあえず人材の流動性は高めすぎるとあんま良くないと思うわ
日本のプロスポーツにおいては

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:54:01.32

>>193
ゴール裏で飯食べたから問題になったという事案があったとして
球団やスタジアム側が介入するとしたらビジターホームユニ問題と違って怒られるのはゴール裏のサポーター側や
実際にスタジアムで買えるものを買って食って球団にも怒られるとか有り得へんからな
ビジターホームユニ問題はホーム側ビジター側と明記してるから怒られるんであってな

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:54:08.01

日本ハム「エスコンフィールド」観客ガラガラ問題で「札幌で試合をしてくれ」というスポンサーの要求
https://www.asagei.com/excerpt/263756

こんな記事あったんだけどエスコンほんまに大丈夫なんか……

やっぱり地下鉄で便利で市民に身近な札ドのほうが良かったんか？
なんか札ドとの観客動員数比較してるTwitterあったわ

https://twitter.com/tasokare2023/status/1666312507965997057?s=20
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:54:08.49

しょっちゅう移籍するから○○選手が好き！ってだけでなかなか特定のチームを応援しづらいよな

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:54:09.02

>>204
開放までは行かんけどオリとかは試合無い日借りて草野球やれるんやなかったっけ

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:54:09.01

>>218
人工芝使ってるリーグも世界にはあるで
Jリーグは天然芝かハイブリッド芝（ただし人工芝5％以下なので実質天然芝とほとんど変わらん）しか認めてないが

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:54:25.86

>>185
ブラウンズはパーフェクトシーズンにパレードしてたな

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:54:28.00

>>169
まったり観れるとこもあるんやな
皆立ってみてるんかと思った

でもサッカーは野球と違って45分×2ぶっ続けだから舞台観に行くみたいな感じでゆっくりスタジアムを楽しむって作りには向かないかもしれんな

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:54:30.38

サカ豚湧いてきたやんwええぞええぞw そうやって野球を見下しとけばええねん

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:54:34.06

分かりやすい例がおるな

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:54:42.37

>>213
ノーガード殴り合いしてるからハムより平均得点高そう

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:54:48.43

>>191
甲子園とか応援団から離れた席にはにわかしかいないしな

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:54:51.75

>>205
若い子バスケに取られてるけど大丈夫？

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:54:54.23

結局ニワカ層を大切にしないからや
コンサドーレもニワカ層排斥酷かったよな？

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:54:57.87

>>230
ファンじゃなくてサポーター()でしょ？
https://twitter.com/asuho_hokkaido/status/1642335495278723072?t=M_G6PvHv9g1LBZzxrBVFaw&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:54:58.73

>>238
それはわりとどの球場でもやってるはずや

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:55:00.33

>>230
なら一緒に戦ってるなんて言うんじゃねえよ

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:55:28.91

>>214
アメリカで10%知られてるとか凄くね？
久保とか0%やろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:55:31.38

>>214
で大谷より凄い日本人サッカー選手居る？

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:55:31.61

なんというかjリーグファンって一種の選民思想ない？
湘南のスタジアム騒動でもなんかファンはかなり高圧的だしなんか変

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:55:34.38

>>193
はいそれが疎外感ね

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:55:37.57

サカ豚の中だと未だにサッカーは若者に人気の新興産業で
競技人口も右肩上がりっていう20年以上前の感覚で止まってるからな
そら会話が成り立たんわなｗ

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:55:39.02

>>173
降格があるからそうなるわな
重すぎるかもしれんけど

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:55:39.41

>>236
周回遅れ記事もいいとこやで

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:55:42.97

サッカーは選手の移籍が頻繁で推し作りづれーわみたいなイメージがあるが実際どうなん
選手がある程度固定されてないと思い入れ深くならんくね

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:55:44.10

ID:6RKJ+gTYMみたいな排他的で俺様ルールを新規ファンにも押し付けるから疎外感が生まれるんやろな
この件をよう物語ってるわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:55:47.24

ID:6RKJ+gTYMとかいう疎外ジ