日ハム前沢統括本部長「Jリーグを見に行った時、こういう雰囲気を作っては駄目だと思った」 ★2

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:21:01.78

川淵三郎（日本トップリーグ連携機構会長）
@jtl_President
エスコンフィールドで設計や建設全体に関わっておられた前沢賢統括本部長に色々お話を伺った。
その中で、Ｊリーグを見に行った時何か疎外感を感じだ、こういう雰囲気を作ってはダメだと思ったという話に衝撃を受けた。
その鋭いご指摘に共感すると同時にＪリーグ全体として分析する必要があると思った。

https://twitter.com/jtl_President/status/1666231098488283137
i.imgur.com/Hm0rRLD.jpg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
※前スレ
日ハム前沢統括本部長「Jリーグを見に行った時、こういう雰囲気を作っては駄目だと思った」
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1686319286/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:51:25.02

中長期的にみれば野球は人口減るしサッカーは増える
いつまでこのマイナースポーツで食い繋ぐかって結構大事や

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:51:27.05

>>118
あれはオリンピックで替えたから
またデマみたいの流すか

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:51:27.53

すげーな
サッカーファンって新規にそんなに厳しいのかよ

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:51:27.97

新規開拓出来てない上にサポの高齢化が顕著ってもうこれ日本の縮図だろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:51:29.12

道民のほとんどはコンサドーレに対して昇格してはすぐボコボコにやられて降格していくチームという印象しかないのでは
今は数年J1維持しとるが

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:51:32.04

>>87
これが疎外感ですよ川淵三郎さん

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:51:38.20

そこまで本質とは関係ないだろうけど野球だと2軍がちゃんと商売として成り立ってるの大きいんちゃう
サッカーで2軍の試合が有料配信されてそこそこな人が見たり現地に1000人2000人いたりとかあんまり想像できん
野球の場合はカメラ女子が追っかけ回してたりもするし

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:51:45.41

新生サッカー日本代表、Jリーガーがお試し選手しかいない

▽GK
大迫敬介(広島)

▽DF
森下龍矢(名古屋)初

▽MF/FW
川村拓夢(広島)初
川崎颯太(京都)初

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:52:02.27

コンサドーレの試合は面白いで

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:52:05.55

お前らご自慢の大谷ですら全米知名度10パーやからな
世界ではクソマイナーなの自覚しろよ焼き豚

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:52:13.66

>>182
調べたら2時間平日35万土日祝45万やった
チームで分け合うと思えば行けなくもないよな

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:52:15.83

>>205
それ何年言い続けてんの？

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:52:26.09

>>193
それを対応するのがプロ球団なんやぞ…
それすら出来ないならプロ球団やめろや

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:52:32.50

サッカーって天然芝か土のグランドじゃあかんの？

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:52:35.04

>>165
イギリス人男性のストレス要因 1位は「サッカー観戦」と判明

https://news.livedoor.com/lite/article_detail/22912020/

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:52:44.37

>>205
まあサッカーはワンチャン海外でやれる可能性があるからな
東南アジアでもある程度の選手なら食ってけるし

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:52:46.66

>>214
日本での興行の話になんでアメリカでの知名度の話持ち出すんや？

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:52:54.36

>>214
寧ろ外国人が10％も知名度あるとかすげえやん

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:52:58.62

実際ファンの民度でいったらサッカーがスポーツの中で最底辺だからな

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:53:09.73

チーム多すぎ、シーズン中に選手が海外移籍
こんなんで根付くわけない

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:53:20.46

>>193
はいこういうところです
運営が利用者に説明すれば済むことを怠ってファン同士が勝手に自治し始めるんですよ
そうなるとたかが客として通ってるだけの癖に「長く応援してる方が偉い」という風潮が醸成される
それが疎外感であり明確に新規参入者への障壁になってるとの指摘が今回のtweetやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:53:23.94

>>207
誰でもウェルカム！って言っといてゴール裏でのほほんとしてると「ここそういう席じゃないから」って言われるんやで

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:53:24.99

>>214
日本のサッカー選手で大谷以上に知名度ある奴おるんか？

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:53:25.93

>>205
サッカー人口ってすごい勢いで減ってるやん

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:53:35.47

ワールドカップ出てた選手でもJリーグいるのあんまおらんから興味持っても知ってる選手おらんと行きづらい
堂安三笘浅野あたりが日本いたら行く気になったかも

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:53:40.17

>>195
実際にやってんのは選手たちだからな
ファンはそれを見守るしかできない
不甲斐なきゃ文句も言うし時にはボイコットということにもなるだろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:53:53.18

>>205
ガイジか？サッカーも減ってるぞ

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:53:53.50

>>186
試合数多いからどこかでは勝つし球場が楽しいからいいのよな

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:53:58.73

メンタルスポーツ含めていいなら囲碁やな
棋院にもファンにもほんまにアホしかおらん

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:53:59.83

とりあえず人材の流動性は高めすぎるとあんま良くないと思うわ
日本のプロスポーツにおいては

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:54:01.32

>>193
ゴール裏で飯食べたから問題になったという事案があったとして
球団やスタジアム側が介入するとしたらビジターホームユニ問題と違って怒られるのはゴール裏のサポーター側や
実際にスタジアムで買えるものを買って食って球団にも怒られるとか有り得へんからな
ビジターホームユニ問題はホーム側ビジター側と明記してるから怒られるんであってな

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:54:08.01

日本ハム「エスコンフィールド」観客ガラガラ問題で「札幌で試合をしてくれ」というスポンサーの要求
https://www.asagei.com/excerpt/263756

こんな記事あったんだけどエスコンほんまに大丈夫なんか……

やっぱり地下鉄で便利で市民に身近な札ドのほうが良かったんか？
なんか札ドとの観客動員数比較してるTwitterあったわ

https://twitter.com/tasokare2023/status/1666312507965997057?s=20
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:54:08.49

しょっちゅう移籍するから○○選手が好き！ってだけでなかなか特定のチームを応援しづらいよな

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:54:09.02

>>204
開放までは行かんけどオリとかは試合無い日借りて草野球やれるんやなかったっけ

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:54:09.01

>>218
人工芝使ってるリーグも世界にはあるで
Jリーグは天然芝かハイブリッド芝（ただし人工芝5％以下なので実質天然芝とほとんど変わらん）しか認めてないが

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:54:25.86

>>185
ブラウンズはパーフェクトシーズンにパレードしてたな

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:54:28.00

>>169
まったり観れるとこもあるんやな
皆立ってみてるんかと思った

でもサッカーは野球と違って45分×2ぶっ続けだから舞台観に行くみたいな感じでゆっくりスタジアムを楽しむって作りには向かないかもしれんな

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:54:30.38

サカ豚湧いてきたやんwええぞええぞw そうやって野球を見下しとけばええねん

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:54:34.06

分かりやすい例がおるな

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:54:42.37

>>213
ノーガード殴り合いしてるからハムより平均得点高そう

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:54:48.43

>>191
甲子園とか応援団から離れた席にはにわかしかいないしな

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:54:51.75

>>205
若い子バスケに取られてるけど大丈夫？

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:54:54.23

結局ニワカ層を大切にしないからや
コンサドーレもニワカ層排斥酷かったよな？

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:54:57.87

>>230
ファンじゃなくてサポーター()でしょ？
https://twitter.com/asuho_hokkaido/status/1642335495278723072?t=M_G6PvHv9g1LBZzxrBVFaw&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:54:58.73

>>238
それはわりとどの球場でもやってるはずや

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:55:00.33

>>230
なら一緒に戦ってるなんて言うんじゃねえよ

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:55:28.91

>>214
アメリカで10%知られてるとか凄くね？
久保とか0%やろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:55:31.38

>>214
で大谷より凄い日本人サッカー選手居る？

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:55:31.61

なんというかjリーグファンって一種の選民思想ない？
湘南のスタジアム騒動でもなんかファンはかなり高圧的だしなんか変

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:55:34.38

>>193
はいそれが疎外感ね

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:55:37.57

サカ豚の中だと未だにサッカーは若者に人気の新興産業で
競技人口も右肩上がりっていう20年以上前の感覚で止まってるからな
そら会話が成り立たんわなｗ

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:55:39.02

>>173
降格があるからそうなるわな
重すぎるかもしれんけど

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:55:39.41

>>236
周回遅れ記事もいいとこやで

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:55:42.97

サッカーは選手の移籍が頻繁で推し作りづれーわみたいなイメージがあるが実際どうなん
選手がある程度固定されてないと思い入れ深くならんくね

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:55:44.10

ID:6RKJ+gTYMみたいな排他的で俺様ルールを新規ファンにも押し付けるから疎外感が生まれるんやろな
この件をよう物語ってるわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:55:47.24

ID:6RKJ+gTYMとかいう疎外ジ

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:55:48.88

>>238
それはどこの球場でも借りられるよ
東京ドームでもハマスタでも空いてれば

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:55:49.45

Jリーグはここで話題になってる以外で見た事ない
かわいそう

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:55:50.81

>>236
アサ芸貼るとか突っ込み待ちか？

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:56:11.42

ホモフィーをAKBの握手会に使ったら芝が禿げた事件あったな
当時はAKBが叩かれたが今思うと神戸市の管理があかんかったのではと思う

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:56:12.39

>>255
Jリーグファンとか90年代で時が止まったようなジジイしかおらんからな

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:56:13.37

>>235
ホームビジターのユニ関連は昔はそんな規定も明記もなかったで
トラブル起きまくったからわざわざルールが出来てるんやで

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:56:15.05

>>256
ホンマ昇降格は百害あって一利くらいやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:56:20.75

90分のうち実際のプレー時間は実は60分くらいしかないから
前回のワールドカップから25分クォーターの100分にするとかいう話もあったんだけどな
結局アディショナルタイムを前よりちゃんと取る感じになった
CM入れやすいとか区切りが短いほうが見やすいとかメリット多そうなのに

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:56:21.58

エスコンって音楽ライブとかもやっとるん?

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:56:25.12

なんか一緒に戦ってるとか言ってるのおるけど所詮他人の玉遊び観てるだけなんやしストレス溜めすぎてもあかんで
娯楽なんやから気楽に楽しめばええねん

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:56:26.53

サッカーの応援ってファンも汗だくになってて気持ち悪いんだよね

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:56:31.96

>>153
さらに騒音も減るしな
マジでドームでやって欲しいわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:56:32.17

さっさと秋春制にしたら？

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:56:35.95

>>260
ソガイなんじゃね？

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:56:37.40

>>246
大丈夫なわけねーだろ
野球人口増やすためにテコ入れしないと日本の野球文化終わるで
せっかく世界一の競技なんだから伸ばさないと

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:56:51.52

>>245
そもそも甲子園なんて立っての応援はご遠慮くださいとかいう12球団で一番緩い球場やん

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:57:00.76

>>241
ワイは鳥栖と湘南を鳥栖で見たけど
まあスポーツとして見る分には面白かったで
リピートするかって言われたらしないけど

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:57:05.40

>>269
開幕戦直前にライブやっとったで

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:57:07.17

>>237
選手の将来考えたら移籍はしゃーない
去る者追わず来る者拒まず精神や

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:57:08.05

ツイート見に行ったらリプ欄発狂してる奴面白い
疎外感ってそういうとこだよ
冷静なサポもいるけどね

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:57:14.24

中日二世、三世もある意味一緒に戦ってるぞ
早く優勝して呪縛を解いてくれ

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:57:15.45

欧州サッカーがアレで成り立ってるのはもうそういう文化だからとしか言いようがない
歴史が浅いJリーグがマネしても受け入れてもらえん

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:57:15.93

>>239
意外とあるんやな
スライディングしたらやけどしそうやし膝の負担やばそうだけど大丈夫なんかな

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:57:23.00

>>269
シーズン中はやらんな
オフにやるかもみたいな話はあったはず

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:57:26.94

>>270
ホンマそれ
やきうでもそうよ、負けが込んだから言うてイライラし過ぎはホンマあかん

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:57:27.10

>>204
京セラは高校の体育祭とかでも貸し出してる

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:57:30.87

>>273
北のほうのチームが死ぬ
まあ死んでもええけど

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:57:33.07

>>214
知名度17%はヤバ過ぎる

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:57:35.96

>>266
じゃあ飯問題も明記してこいよって話

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:57:42.17

>>269
オープニングセレモニーでは使ってたけどそれ以降はやってないと思う
やれるとしたらオフシーズンやね

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:57:54.62

>>204
ドームはどこも開放してるやろ
東京ドームも西武ドームもイベントだらけやん
西武ドームはガーデニングイベントなんかもやってるし試験会場になったドームもある

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:57:55.38

そもそもコンサドーレのサポーターってなんでハムに勝てると思ってたんや
いくら当時のパリーグのハムがマイナーだからって最初から規模で大敗しとるやん

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:57:57.43

>>225
既に出来上がってるコミュニティーに新しく入るんなら情報収集したり場の空気を読むのは当然だよね
突然やってきた奴が空気読まずに場を荒らしまくったら迷惑に思うのっておかしいことかな？

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:58:02.60

>>283
今の人工芝ってかなり良くなってるし大丈夫やろ
というかロシアリーグとかは人工芝のスタジアム結構あるで

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:58:05.79

>>158
所詮は娯楽やからな
それが正解やで

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:58:09.45

>>270
キャッチコピーや方便を鵜呑みにしたのしか残らなくなっちゃったって感じなんやろかね

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:58:12.39

>>281
中日なんぞまだマシやぞ

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:58:17.63

サッカーってやきうの外野応援席みたいなイメージあるんやけど
ゆっくりビール飲んでシウマイとか食べながら見る席あるんやろか

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:58:48.02

>>277
あの試合VAR3回介入するクソ試合やったな・・・
1試合で当たり外れが大きいのはサッカーの悪いところや

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:58:50.80

>>268
バスケっぽいの面白いな交代も流動的になったら戦略増えそうやけど選手数揃えるのキツくて益々貧富の差がでちゃうか

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:58:51.74

>>293
それを疎外感というんだぞレス乞食

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:58:55.17

川淵といえばオリンピックで森元が辞めたとき自分がやると言い出したけど
ネトウヨ発言や体罰擁護発言掘られて逃げてたのは草

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:58:58.07

なんつーかあれよな
野球とかでも大敗してる試合とかで小さな子供とかが応援してる選手に泣きながら次は抑えてよとか打ってよって叫んでるのはあるけどさ
サッカーファンっていい大人がその小さな子供と同じようなレベルの癇癪を集団で起こしてるような感じに見えるんよな
最初は平成初期のプロ野球ファンくらいの感覚で見てたけどそれにも達してないなって最近気付いたわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:59:05.47

>>230
おまえさん逆張りでID真っ赤にしてスレ伸ばしてアフィさんか？
いやむしろ絶許狙いにしか見えない

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:59:09.89

>>287
まあ札幌仙台新潟…百歩譲って山形か
それ以外は殺してもなんと問題ないもんな