日ハム前沢統括本部長「Jリーグを見に行った時、こういう雰囲気を作っては駄目だと思った」 ★2

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:21:01.78

川淵三郎（日本トップリーグ連携機構会長）
@jtl_President
エスコンフィールドで設計や建設全体に関わっておられた前沢賢統括本部長に色々お話を伺った。
その中で、Ｊリーグを見に行った時何か疎外感を感じだ、こういう雰囲気を作ってはダメだと思ったという話に衝撃を受けた。
その鋭いご指摘に共感すると同時にＪリーグ全体として分析する必要があると思った。

https://twitter.com/jtl_President/status/1666231098488283137
i.imgur.com/Hm0rRLD.jpg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
※前スレ
日ハム前沢統括本部長「Jリーグを見に行った時、こういう雰囲気を作っては駄目だと思った」
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1686319286/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:57:05.40

>>269
開幕戦直前にライブやっとったで

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:57:07.17

>>237
選手の将来考えたら移籍はしゃーない
去る者追わず来る者拒まず精神や

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:57:08.05

ツイート見に行ったらリプ欄発狂してる奴面白い
疎外感ってそういうとこだよ
冷静なサポもいるけどね

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:57:14.24

中日二世、三世もある意味一緒に戦ってるぞ
早く優勝して呪縛を解いてくれ

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:57:15.45

欧州サッカーがアレで成り立ってるのはもうそういう文化だからとしか言いようがない
歴史が浅いJリーグがマネしても受け入れてもらえん

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:57:15.93

>>239
意外とあるんやな
スライディングしたらやけどしそうやし膝の負担やばそうだけど大丈夫なんかな

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:57:23.00

>>269
シーズン中はやらんな
オフにやるかもみたいな話はあったはず

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:57:26.94

>>270
ホンマそれ
やきうでもそうよ、負けが込んだから言うてイライラし過ぎはホンマあかん

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:57:27.10

>>204
京セラは高校の体育祭とかでも貸し出してる

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:57:30.87

>>273
北のほうのチームが死ぬ
まあ死んでもええけど

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:57:33.07

>>214
知名度17%はヤバ過ぎる

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:57:35.96

>>266
じゃあ飯問題も明記してこいよって話

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:57:42.17

>>269
オープニングセレモニーでは使ってたけどそれ以降はやってないと思う
やれるとしたらオフシーズンやね

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:57:54.62

>>204
ドームはどこも開放してるやろ
東京ドームも西武ドームもイベントだらけやん
西武ドームはガーデニングイベントなんかもやってるし試験会場になったドームもある

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:57:55.38

そもそもコンサドーレのサポーターってなんでハムに勝てると思ってたんや
いくら当時のパリーグのハムがマイナーだからって最初から規模で大敗しとるやん

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:57:57.43

>>225
既に出来上がってるコミュニティーに新しく入るんなら情報収集したり場の空気を読むのは当然だよね
突然やってきた奴が空気読まずに場を荒らしまくったら迷惑に思うのっておかしいことかな？

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:58:02.60

>>283
今の人工芝ってかなり良くなってるし大丈夫やろ
というかロシアリーグとかは人工芝のスタジアム結構あるで

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:58:05.79

>>158
所詮は娯楽やからな
それが正解やで

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:58:09.45

>>270
キャッチコピーや方便を鵜呑みにしたのしか残らなくなっちゃったって感じなんやろかね

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:58:12.39

>>281
中日なんぞまだマシやぞ

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:58:17.63

サッカーってやきうの外野応援席みたいなイメージあるんやけど
ゆっくりビール飲んでシウマイとか食べながら見る席あるんやろか

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:58:48.02

>>277
あの試合VAR3回介入するクソ試合やったな・・・
1試合で当たり外れが大きいのはサッカーの悪いところや

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:58:50.80

>>268
バスケっぽいの面白いな交代も流動的になったら戦略増えそうやけど選手数揃えるのキツくて益々貧富の差がでちゃうか

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:58:51.74

>>293
それを疎外感というんだぞレス乞食

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:58:55.17

川淵といえばオリンピックで森元が辞めたとき自分がやると言い出したけど
ネトウヨ発言や体罰擁護発言掘られて逃げてたのは草

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:58:58.07

なんつーかあれよな
野球とかでも大敗してる試合とかで小さな子供とかが応援してる選手に泣きながら次は抑えてよとか打ってよって叫んでるのはあるけどさ
サッカーファンっていい大人がその小さな子供と同じようなレベルの癇癪を集団で起こしてるような感じに見えるんよな
最初は平成初期のプロ野球ファンくらいの感覚で見てたけどそれにも達してないなって最近気付いたわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:59:05.47

>>230
おまえさん逆張りでID真っ赤にしてスレ伸ばしてアフィさんか？
いやむしろ絶許狙いにしか見えない

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:59:09.89

>>287
まあ札幌仙台新潟…百歩譲って山形か
それ以外は殺してもなんと問題ないもんな

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:59:12.86

思い切ってJ60クラブ全て人工芝にして進化助けたら良いのにとは思うな

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:59:14.23

サッカーに限らず新規のライト層を上から目線で小馬鹿にしたり必要以上に自治したりする古参はどのジャンルでも害悪やね

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:59:16.03

誰しも最初はにわかなんだから長年のファンがにわかを受け入れる雰囲気をつくらんとあかんのよな

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:59:17.76

地元にプロ野球が無い、Jリーグチームはあるような人でも
サッカー観戦は1回もいったことないけど野球観戦はあるって人めちゃくちゃ多いで

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:59:22.41

>>250
一緒に戦ってるから不甲斐ない時や覇気を感じられなかった時に叱咤激励するんだろ
お前ら気合い入れろよとかな

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:59:23.07

>>293
これが文字通りの疎外感やんけ

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:59:34.93

Jもゴール裏じゃない高い席はのほほんと見れる

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:59:35.23

>>205
サッカーはマジ経験者は観るの苦痛になるんやで
金を賭けてみるなら別だろうが日本には競馬あるから長すぎだし勝てない

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:59:35.49

>>278,284,290
はえ～
日ハムファンのアーティストとかがライブやったら盛り上がりそうやな
でも芝生でライブなんか出来るんか
痛みそうやが

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:59:40.86

>>298
外野応援席でビール飲みながらシウマイ食ってたら地蔵って叩かれるわエアプか？

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:59:50.92

>>279
実力ある選手が海外に行くのは仕方ないと思うけど地道に実力つけてきた若手が金でライバルに引き抜かれたりするやん
少ない保有人数の中で入れ替わりが激しいとなるとどうしてもそのクラブじゃないとダメ！っていう確固たる理由がないとなかなかサポーターになりづらいよなあ
選手のファンから入ってなんとなく応援し続けるのが難しい

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:59:51.45

サポーター(笑)がキモすぎて無理
やきうの応援団もアレやけどレベルが違いすぎる

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:00:00.74

野球に限らず内国で完結出来るエンタメってどうしても海外発信が弱くなる
けどやっぱり内国だけだから知名度ガーって煽られるからどうすりゃええんかな

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:00:03.52

>>298
ゴール裏でもなきゃ野球の内野と変わらんよ

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:00:08.59

>>310
応援がヘボだから負けたともいえるんだよなあ
一緒に戦ってるのなら負けた責任も背負え。口だけか？

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:00:13.83

>>255
現実を受け入れられない人はそうなる
熱があるのはいいけど現実は理解して欲しいわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:00:21.90

今はナウなヤングはバスケなんだろ？

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:00:23.78

ネット裏とかすげーよな

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:00:37.52

>>315
叩かれないぞ

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:00:44.02

>>293
前沢の感じたものがここにあった

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:00:45.48

元ツイートに反応してるサッカーファンの見解がゴール裏が盛り上がりすぎるせい、陸上トラックのせいと「疎外感」の語感からピンボケしてる気がするんやが
問題のワイ将化を試みてるのか国語苦手なやつしかおらんのかどっちなんや

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:00:49.79

>>293
そう困るよな
だからやられて場が荒れることはやるなって明記しとけって言うてるんやが

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:01:08.38

ネットでもエコーチェンバーとか最近言われるようになってきたけど狭い世界ってどんどん先鋭化していくからなぁ
疎外感のある雰囲気だから新規が入ってこないのか、新規が入ってこないから疎外感のある雰囲気になるのか
卵が先かみたいな話やけどワイ的にはそもそもJリーグの人気がないのが根本的な問題だと思うわ
つまり後者ね
スタジアムの空気だけ変えても人気が出なきゃ新規は入ってこないよ

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:01:11.55

>>305
富山も思いっきり雪国や
まあ死んでも誰も悲しまない

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:01:16.81

>>289
そんなのスタジアム側に言ってこいや
運営側も取締りはめんどくさいし一般側も決まりで縛られたくないからマナーのままで留めたいのが本心なんだよ

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:01:17.07

>>298
ゴール裏とバックスタンドは基本応援するような席やな
メインスタンドは手拍子してる人もいるけど弁当食べてる人もけっこういる

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:01:24.38

>>298
ゴール裏=外野席や
それ以外はほぼどこ取っても座ってメシ食いながら観戦できる

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:01:25.40

>>293
そんななんか書いてもないルールでアレコレって言われたらCMじゃないがじゃいいですーってなるやろ…

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:01:30.01

>>315
日本語読めないやつに絡まれた。怖い

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:01:33.79

>>324
外野席くんな死ね

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:01:56.14

>>315
ハマスタそんなの仰山おるぞ
負けてたら尚更座るし相手の攻撃中には立たないやつの方が多いしな
酒飲みながらかろうじて立ってるやつもいるし疲れて座ってる奴もいる

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:01:57.57

>>318
アメリカ国内のアメフトってどんな扱いなんやろな
さすがに日本の野球が並ぶものとは思わんが

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:01:58.63

ワイは野球嫌いやないで　けど今後の日本の発展考えたら世界最強スポーツのサッカーに注力すべきや　国力アップに繋がる
クソドマイナー野球が強くても世界は相手してくれん

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:01:58.66

>>322
地味にバスケブーム来てるな

スラムダンク
累計では動員1002万人、興収144億円を突破した。
https://news.yahoo.co.jp/articles/80ef39314ec4b10a98bafccf51c0d091ab6030fa

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:02:03.33

>>335
お前>>205か
サカ豚がしょうもない工作してんじゃねえよｗ

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:02:03.40

>>330
そのマナーを無くせばいいだけでは？w

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:02:05.32

>>331
>>319
ゆるい席もあるんやな
いつやってるか知らんけど機会あったら行ってみるか

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:02:07.57

>>293
ガチガイジやんけ…

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:02:07.86

川淵ってまだjリーグに関係あんの？
bリーグやってんじゃないの？

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:02:10.91

>>270
だからそういうの住み分けしろよって話じゃないの

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:02:41.95

>>344
Bリーグも無事追い出された模様

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:02:45.19

外野席でメシ食ってビール飲むのは普通のことやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:02:48.65

>>326
たぶん新規が入りにくいってのが本気でわからないんだと思う

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:02:49.89

>>212
協会と森保がつまらなくしてるのはある

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:02:59.77

>>345
棲み分けする必要性は？w

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:03:00.41

>>338
注力した結果日本経済終わったやん無駄に税金使って

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:03:20.24

>>339
バスケはそもそも人気の部活だしプロも人気になるポテンシャルはあった
今までのバスケ業界の立ち回りが下手すぎただけ

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:03:20.33

サッカーってホームアウェイのファンが完全に分離されてるのはどこもそうなん？
いわゆるスタグルってアウェイのファンは食べれんの？

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:03:29.26

>>340
いやマジで応援しないなら外野席くんな死ね
内野席でもとってもカス

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:03:32.99

>>315
いやだからそうじゃない席あるんか？って聞いてるんやろ
アスペすぎるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:03:33.17

>>334
どうみても内野的な席があるんかって話やわな

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:03:34.22

>>346
任期満了でしょ？

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:03:40.63

ワイも昔地元のJリーグの試合よく見てたけどなんで行かなくなったかって言うと結局応援してた選手がいきなり移籍してまた１～2年後に移籍して今ではどこにいるのか分からなくなったりするからなんよ
数年経ったら半分くらいは選手入れ替わってて誰が誰だか分からなくて選手に愛着が湧かない

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:03:42.57

>>339
バスケ好きやけど実際のブースターとスラムダンク層は全く違うで

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:03:44.04

外野席で応援爆心地だとしても疲れたからと座ってたって文句言われることはそうそうないわな
勿論普通に飯食ってる人もおる

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:03:47.36

会社の先輩に名古屋出身の人が追って一緒にグランパスの試合を見に行ってたことがあったけど
席割の時点でワイらみたいなライト寄りアウェー客のこと考えとらんスタジアムが多かったわ
結構いい値段のチケット買ってもホームスタンドの端っこだったりすることも多くて
野球なら同じ値段で3塁側内野席のええ席取れるのになって思うことあったで

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:03:48.97

代表戦見据えすぎてビジネスとして失敗してる

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:04:02.07

Bリーグももっと緩く見れる雰囲気作った方がええやろ
応援強要されてる感じ受ける事あるから
適当にダラダラ見れる環境の方が健全なファンつくやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:04:02.73

Bリーグで民間資本や自社クラブでアリーナ建てるとこ増えたからバスケに切れてるのいたぞ
バスケファンをドリ豚って呼んでた

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:04:04.55

>>352
本来なら90年代にこれくらいの地位にはなってないとおかしかったからな
あまりにバスケ協会がガイガイムーブしすぎた

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:04:07.95

スタグルって結局キッチンカーだからな
別にその辺でも食えるよ

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:04:09.06

>>353
アウェイのサポーターは入り口も制限されてスタジアムの食い物も食えないところが多いみたいな

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:04:10.30

>>258
J2とかJ1でも多いところは前年から半分くらい変わったりはする
昇格降格したところは入れ替えも多くなりやすい
資金が少ないところがJ1昇格と同時に主力を引き抜かれまくって1年で降格ってのは良くあるパターン

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:04:10.57

ファミリー層は圧倒的に野球観戦のが行きやすい
地元にJリーグがあってもプレミア感は全然ないから、わざわざ観に行こうってならないんだよな
そうやって子供もサッカーより野球に流れて野球がメインスポーツとして受け継がれていってる
Jリーグはあんだけチーム増やしても新規層が全然増えないって問題があるとしか思えんわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:04:13.81

>>338
もう30年以上注力してるけどいつまでやらすんや？
普通30年もしたら成熟して自立してるのかま当たり前やねんぞ

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:04:14.98

>>357
昇格降格制度に最後まで拘ってたために追い出されたんだってさ

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:04:25.40

>>330
暗黙のルールをマナーとして求めるのは傲慢で閉鎖的なだけだよ
気分を害すならマナー警察側がスタジアム運営者にルール化を提言すべきで出来ないならでかい口叩くなって話

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:04:28.61

>>352
協会がゴミすぎたな

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:04:29.22

>>9
草

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:04:30.01

>>339
スラダンファンはスラムダンクが好きなだけだよ

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:04:32.27

>>346
魔境みたいな状態だった日本のバスケ界をなんとか纏めたんやしそこは褒めてええやろて...

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:04:32.84

>>344
Bリーグも川渕が税金チューチュースキームで立ち上げたけど
もうプレミア化の方向にかじを切った