日ハム前沢統括本部長「Jリーグを見に行った時、こういう雰囲気を作っては駄目だと思った」 ★2

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:21:01.78

川淵三郎（日本トップリーグ連携機構会長）
@jtl_President
エスコンフィールドで設計や建設全体に関わっておられた前沢賢統括本部長に色々お話を伺った。
その中で、Ｊリーグを見に行った時何か疎外感を感じだ、こういう雰囲気を作ってはダメだと思ったという話に衝撃を受けた。
その鋭いご指摘に共感すると同時にＪリーグ全体として分析する必要があると思った。

https://twitter.com/jtl_President/status/1666231098488283137
i.imgur.com/Hm0rRLD.jpg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
※前スレ
日ハム前沢統括本部長「Jリーグを見に行った時、こういう雰囲気を作っては駄目だと思った」
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1686319286/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:00:37.52

>>315
叩かれないぞ

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:00:44.02

>>293
前沢の感じたものがここにあった

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:00:45.48

元ツイートに反応してるサッカーファンの見解がゴール裏が盛り上がりすぎるせい、陸上トラックのせいと「疎外感」の語感からピンボケしてる気がするんやが
問題のワイ将化を試みてるのか国語苦手なやつしかおらんのかどっちなんや

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:00:49.79

>>293
そう困るよな
だからやられて場が荒れることはやるなって明記しとけって言うてるんやが

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:01:08.38

ネットでもエコーチェンバーとか最近言われるようになってきたけど狭い世界ってどんどん先鋭化していくからなぁ
疎外感のある雰囲気だから新規が入ってこないのか、新規が入ってこないから疎外感のある雰囲気になるのか
卵が先かみたいな話やけどワイ的にはそもそもJリーグの人気がないのが根本的な問題だと思うわ
つまり後者ね
スタジアムの空気だけ変えても人気が出なきゃ新規は入ってこないよ

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:01:11.55

>>305
富山も思いっきり雪国や
まあ死んでも誰も悲しまない

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:01:16.81

>>289
そんなのスタジアム側に言ってこいや
運営側も取締りはめんどくさいし一般側も決まりで縛られたくないからマナーのままで留めたいのが本心なんだよ

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:01:17.07

>>298
ゴール裏とバックスタンドは基本応援するような席やな
メインスタンドは手拍子してる人もいるけど弁当食べてる人もけっこういる

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:01:24.38

>>298
ゴール裏=外野席や
それ以外はほぼどこ取っても座ってメシ食いながら観戦できる

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:01:25.40

>>293
そんななんか書いてもないルールでアレコレって言われたらCMじゃないがじゃいいですーってなるやろ…

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:01:30.01

>>315
日本語読めないやつに絡まれた。怖い

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:01:33.79

>>324
外野席くんな死ね

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:01:56.14

>>315
ハマスタそんなの仰山おるぞ
負けてたら尚更座るし相手の攻撃中には立たないやつの方が多いしな
酒飲みながらかろうじて立ってるやつもいるし疲れて座ってる奴もいる

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:01:57.57

>>318
アメリカ国内のアメフトってどんな扱いなんやろな
さすがに日本の野球が並ぶものとは思わんが

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:01:58.63

ワイは野球嫌いやないで　けど今後の日本の発展考えたら世界最強スポーツのサッカーに注力すべきや　国力アップに繋がる
クソドマイナー野球が強くても世界は相手してくれん

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:01:58.66

>>322
地味にバスケブーム来てるな

スラムダンク
累計では動員1002万人、興収144億円を突破した。
https://news.yahoo.co.jp/articles/80ef39314ec4b10a98bafccf51c0d091ab6030fa

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:02:03.33

>>335
お前>>205か
サカ豚がしょうもない工作してんじゃねえよｗ

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:02:03.40

>>330
そのマナーを無くせばいいだけでは？w

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:02:05.32

>>331
>>319
ゆるい席もあるんやな
いつやってるか知らんけど機会あったら行ってみるか

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:02:07.57

>>293
ガチガイジやんけ…

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:02:07.86

川淵ってまだjリーグに関係あんの？
bリーグやってんじゃないの？

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:02:10.91

>>270
だからそういうの住み分けしろよって話じゃないの

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:02:41.95

>>344
Bリーグも無事追い出された模様

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:02:45.19

外野席でメシ食ってビール飲むのは普通のことやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:02:48.65

>>326
たぶん新規が入りにくいってのが本気でわからないんだと思う

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:02:49.89

>>212
協会と森保がつまらなくしてるのはある

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:02:59.77

>>345
棲み分けする必要性は？w

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:03:00.41

>>338
注力した結果日本経済終わったやん無駄に税金使って

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:03:20.24

>>339
バスケはそもそも人気の部活だしプロも人気になるポテンシャルはあった
今までのバスケ業界の立ち回りが下手すぎただけ

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:03:20.33

サッカーってホームアウェイのファンが完全に分離されてるのはどこもそうなん？
いわゆるスタグルってアウェイのファンは食べれんの？

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:03:29.26

>>340
いやマジで応援しないなら外野席くんな死ね
内野席でもとってもカス

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:03:32.99

>>315
いやだからそうじゃない席あるんか？って聞いてるんやろ
アスペすぎるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:03:33.17

>>334
どうみても内野的な席があるんかって話やわな

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:03:34.22

>>346
任期満了でしょ？

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:03:40.63

ワイも昔地元のJリーグの試合よく見てたけどなんで行かなくなったかって言うと結局応援してた選手がいきなり移籍してまた１～2年後に移籍して今ではどこにいるのか分からなくなったりするからなんよ
数年経ったら半分くらいは選手入れ替わってて誰が誰だか分からなくて選手に愛着が湧かない

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:03:42.57

>>339
バスケ好きやけど実際のブースターとスラムダンク層は全く違うで

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:03:44.04

外野席で応援爆心地だとしても疲れたからと座ってたって文句言われることはそうそうないわな
勿論普通に飯食ってる人もおる

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:03:47.36

会社の先輩に名古屋出身の人が追って一緒にグランパスの試合を見に行ってたことがあったけど
席割の時点でワイらみたいなライト寄りアウェー客のこと考えとらんスタジアムが多かったわ
結構いい値段のチケット買ってもホームスタンドの端っこだったりすることも多くて
野球なら同じ値段で3塁側内野席のええ席取れるのになって思うことあったで

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:03:48.97

代表戦見据えすぎてビジネスとして失敗してる

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:04:02.07

Bリーグももっと緩く見れる雰囲気作った方がええやろ
応援強要されてる感じ受ける事あるから
適当にダラダラ見れる環境の方が健全なファンつくやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:04:02.73

Bリーグで民間資本や自社クラブでアリーナ建てるとこ増えたからバスケに切れてるのいたぞ
バスケファンをドリ豚って呼んでた

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:04:04.55

>>352
本来なら90年代にこれくらいの地位にはなってないとおかしかったからな
あまりにバスケ協会がガイガイムーブしすぎた

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:04:07.95

スタグルって結局キッチンカーだからな
別にその辺でも食えるよ

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:04:09.06

>>353
アウェイのサポーターは入り口も制限されてスタジアムの食い物も食えないところが多いみたいな

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:04:10.30

>>258
J2とかJ1でも多いところは前年から半分くらい変わったりはする
昇格降格したところは入れ替えも多くなりやすい
資金が少ないところがJ1昇格と同時に主力を引き抜かれまくって1年で降格ってのは良くあるパターン

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:04:10.57

ファミリー層は圧倒的に野球観戦のが行きやすい
地元にJリーグがあってもプレミア感は全然ないから、わざわざ観に行こうってならないんだよな
そうやって子供もサッカーより野球に流れて野球がメインスポーツとして受け継がれていってる
Jリーグはあんだけチーム増やしても新規層が全然増えないって問題があるとしか思えんわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:04:13.81

>>338
もう30年以上注力してるけどいつまでやらすんや？
普通30年もしたら成熟して自立してるのかま当たり前やねんぞ

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:04:14.98

>>357
昇格降格制度に最後まで拘ってたために追い出されたんだってさ

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:04:25.40

>>330
暗黙のルールをマナーとして求めるのは傲慢で閉鎖的なだけだよ
気分を害すならマナー警察側がスタジアム運営者にルール化を提言すべきで出来ないならでかい口叩くなって話

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:04:28.61

>>352
協会がゴミすぎたな

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:04:29.22

>>9
草

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:04:30.01

>>339
スラダンファンはスラムダンクが好きなだけだよ

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:04:32.27

>>346
魔境みたいな状態だった日本のバスケ界をなんとか纏めたんやしそこは褒めてええやろて...

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:04:32.84

>>344
Bリーグも川渕が税金チューチュースキームで立ち上げたけど
もうプレミア化の方向にかじを切った

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:04:53.48

>>353
アウェーのファンでももちろんスタグル買えるけどホーム客しか買えない店もあるで

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:05:07.14

？？？？

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:05:10.12

ネタ抜きにサカ豚ってセカイガーセカイガーしか言わないんだなwww

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:05:15.47

チーム数増やしたせいで手詰まり感ある
増やすのは簡単でも減らすのは難しいぞ
どれだけ不人気でも超文句でるからな

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:05:15.75

>>301
>>311
>325
場の空気読まない奴読めてない奴が疎外感感じるのは当然だろ
異物なんだから
そこから学ぶなり溶け込めば良いじゃないか
合わなきゃ去ればいいだけ
誰も強制していない

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:05:17.91

>>331
いやバックスタンドは普通に座って観戦だぞ
むしろ立ってたら周りから怒られるわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:05:27.91

でも欧州はサッカーくっそ人気あるよな
街ぐるみで盛り上げてる感じあるし

野球は九州、山陽、畿内、神奈川、東京、埼玉、千葉、東北、北海道で
おおむね地域対抗的な要素もあるが
サッカーでこんな感じにならないの何でなんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:05:30.32

>>364
草神戸とか横浜にもアリーナ新しいのできるんやろ？ようやっとる

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:05:43.25

>>369
あんだけチーム増やしたからこそプレミア感がないんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:05:44.51

>>367
わりと本気で理解できないんやけどなんで見込み客わざわざ半分にするんやろ
あのグルメ美味しかったしまた行こうかなとかなるかもしれんやん…

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:05:45.85

川淵これ煽ってるだろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:05:48.92

Bリーグは自治体とか力入れ出したイメージはあるな
まあサッカーよりまだ予測できんところはあるわな

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:05:51.34

バスケはチーム数減らす方向なんやろ？

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:05:52.25

>>380
野球とサッカーどっちが好き？ってアンケでサッカーと答えた人間のうち上位の理由に「世界で人気があるから」ってのがあるくらいや

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:05:53.80

>>369
コロナ前は人増えてるぞ

https://i.imgur.com/ijnlUJV.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:05:56.10

>>384
チーム作りすぎだし…

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:06:00.26

>>371
そうなん？
前に同じようなスレ立っててBリーグのファンに任期満了したからって聞いたけど

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:06:01.64

なおバスケは１部リーグ２部リーグ方式に見切りをつけ球場・動員数・収入でリーグを分ける模様
ガチて国内３番目スポーツの座を取りに来とる

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:06:02.61

https://youtu.be/PJ-w9jK2Kyc?t=610
ホリエモン「やっぱり一般人ってなかなかサッカースタジアム行けないですよ。やっぱこうハードルが高い」

https://youtu.be/PJ-w9jK2Kyc?t=731
岡田武史「Jリーグ行くと、ゴール裏がもうコアなサポーターの応援があると入りにくくなってるね」

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:06:11.78

>>369
コロナ前は人増えてるぞ

https://i.imgur.com/ijnlUJV.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:06:16.52

わいも招待券で地元のチームの開幕戦見に行ったけど柿谷が１２年ぶりに帰って来ておっさんおばはんじじいばばあどもが涙流してて正直引いたわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:06:23.85

>>382
川淵はそんなので疎外感を感じさせるJリーグはダメだから意識変えてこうって提言してるんやけど

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:06:29.88

>>378
それはホームとアウェイが分離されてて
ホームのほうがスタグルのお店が多いって感じ？

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:06:29.97

>>371
Bリーグの昇降格廃止はホンマようやっとるよ

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:06:30.31

>>382
おーっと？劣勢からのid変更だあああああ！

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:06:30.76

暗黙の了解があったとしても、それ守れない人なんて新規の人なんだろうからさやさしく教えてあげればいいだけの話なんだよね

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:06:34.22

>>369
サッカー観戦はレジャーにならんよね

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:06:37.94

ゴール裏疎外問題はマジでサカ豚のアキレス腱なんやなw
顔真っ赤にしよるwwwwwwwwwwww

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:06:42.14

>>382
せやから去られてるやん😅
新規ファンが増えないのはそうやって去れ！ってしてるからやって話をしてるんやぞ今

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:06:47.32

>>338
逆じゃね？
サッカーに力入れても世界には勝てない
ならマイナーに力入れた方がいいと思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:06:48.33

>>308
新参なら「俺はお客様だぞ、受け入れろ」ってデカい態度やめて馴染もうと努力したら？

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:06:48.42

>>31
ベルマーレのスタジアム問題はブロック大臣が平塚市に圧力かけて強引に押し切るつもりやろ？

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:06:50.45

サッカーは勝つためにはこれくらいやらなアカンからな
勝利と引き換えに失ったファンも多い
https://i.imgur.com/Ndq2FCc.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:06:55.29

>>383
座っててもみんな手拍子してない？

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:06:56.97

>>293
新規が入り辛くなって衰退する典型的なアレやないか…

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:06:58.52

>>365
なんなら今も協会はクソだと思うがな

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:07:01.60

>>338
すまん
海外案件の仕事もしてる機械メーカー勤務やがたかがスポーツの話題くらいで商売の世界がどうにかなると思わないでくれ
そらスポーツ産業の企業やったら変わると思うで
でも日本が儲けてる産業でスポーツなんてたいした影響力ないよ
たかが娯楽を過信しすぎ
スポーツごときが国力に影響するわけがない
そう思えるのは逆に国力がスポーツに影響しとるからなんや

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:07:04.87

>>401
チームの運営にマイナスでしかないからな降格制度

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:07:06.69

一県一クラブ、別にいいと思うけど逆に複数クラブある県は無駄すぎ
静岡とかサッカー王国のプライドなのか知らんが4つもいらんだろ
神奈川なんか人口考慮しても多すぎ

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:07:27.70

>>387
まあ基本年間に1回しかアウェイでやらないからな
疎外感だしてもかまわへんやろw感

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:07:29.54

>>393
ホームタウンでわが町のチームって雰囲気作り目指したんやろけど
欧州の城壁に囲まれたような街と違って
日本って都市自体は愛着そこまでないよな

もう少し大きな単位で見るべきやと思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:07:34.65

>>384
そこまで地域間の対抗意識無いしちょっとした郷土愛みたいなものは甲子園で十分やろし

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:07:41.75

>>392
これj2とj3なかったらそれなりにスタジアム埋まってるんちゃうんか

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:07:56.94

>>400
物理的に買えないってわけじゃなくガチでアウェー客お断りや

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:07:58.74

>>418
川崎と横浜にチームがあってもね…って感じやからな

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:08:00.52

ワイのほうがサカ豚よりJリーグに詳しいのホント草

ワイスタジアム行ったことないでwwwwwwwwwwwwwww

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:08:01.34

>>395
あまり詳しくないが今年だか近々あれこれ改革するんやろ
よりカジュアルになるんかな