日ハム前沢統括本部長「Jリーグを見に行った時、こういう雰囲気を作っては駄目だと思った」 ★2

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:21:01.78

川淵三郎（日本トップリーグ連携機構会長）
@jtl_President
エスコンフィールドで設計や建設全体に関わっておられた前沢賢統括本部長に色々お話を伺った。
その中で、Ｊリーグを見に行った時何か疎外感を感じだ、こういう雰囲気を作ってはダメだと思ったという話に衝撃を受けた。
その鋭いご指摘に共感すると同時にＪリーグ全体として分析する必要があると思った。

https://twitter.com/jtl_President/status/1666231098488283137
i.imgur.com/Hm0rRLD.jpg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
※前スレ
日ハム前沢統括本部長「Jリーグを見に行った時、こういう雰囲気を作っては駄目だと思った」
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1686319286/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:04:07.95

スタグルって結局キッチンカーだからな
別にその辺でも食えるよ

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:04:09.06

>>353
アウェイのサポーターは入り口も制限されてスタジアムの食い物も食えないところが多いみたいな

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:04:10.30

>>258
J2とかJ1でも多いところは前年から半分くらい変わったりはする
昇格降格したところは入れ替えも多くなりやすい
資金が少ないところがJ1昇格と同時に主力を引き抜かれまくって1年で降格ってのは良くあるパターン

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:04:10.57

ファミリー層は圧倒的に野球観戦のが行きやすい
地元にJリーグがあってもプレミア感は全然ないから、わざわざ観に行こうってならないんだよな
そうやって子供もサッカーより野球に流れて野球がメインスポーツとして受け継がれていってる
Jリーグはあんだけチーム増やしても新規層が全然増えないって問題があるとしか思えんわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:04:13.81

>>338
もう30年以上注力してるけどいつまでやらすんや？
普通30年もしたら成熟して自立してるのかま当たり前やねんぞ

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:04:14.98

>>357
昇格降格制度に最後まで拘ってたために追い出されたんだってさ

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:04:25.40

>>330
暗黙のルールをマナーとして求めるのは傲慢で閉鎖的なだけだよ
気分を害すならマナー警察側がスタジアム運営者にルール化を提言すべきで出来ないならでかい口叩くなって話

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:04:28.61

>>352
協会がゴミすぎたな

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:04:29.22

>>9
草

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:04:30.01

>>339
スラダンファンはスラムダンクが好きなだけだよ

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:04:32.27

>>346
魔境みたいな状態だった日本のバスケ界をなんとか纏めたんやしそこは褒めてええやろて...

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:04:32.84

>>344
Bリーグも川渕が税金チューチュースキームで立ち上げたけど
もうプレミア化の方向にかじを切った

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:04:53.48

>>353
アウェーのファンでももちろんスタグル買えるけどホーム客しか買えない店もあるで

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:05:07.14

？？？？

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:05:10.12

ネタ抜きにサカ豚ってセカイガーセカイガーしか言わないんだなwww

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:05:15.47

チーム数増やしたせいで手詰まり感ある
増やすのは簡単でも減らすのは難しいぞ
どれだけ不人気でも超文句でるからな

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:05:15.75

>>301
>>311
>325
場の空気読まない奴読めてない奴が疎外感感じるのは当然だろ
異物なんだから
そこから学ぶなり溶け込めば良いじゃないか
合わなきゃ去ればいいだけ
誰も強制していない

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:05:17.91

>>331
いやバックスタンドは普通に座って観戦だぞ
むしろ立ってたら周りから怒られるわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:05:27.91

でも欧州はサッカーくっそ人気あるよな
街ぐるみで盛り上げてる感じあるし

野球は九州、山陽、畿内、神奈川、東京、埼玉、千葉、東北、北海道で
おおむね地域対抗的な要素もあるが
サッカーでこんな感じにならないの何でなんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:05:30.32

>>364
草神戸とか横浜にもアリーナ新しいのできるんやろ？ようやっとる

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:05:43.25

>>369
あんだけチーム増やしたからこそプレミア感がないんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:05:44.51

>>367
わりと本気で理解できないんやけどなんで見込み客わざわざ半分にするんやろ
あのグルメ美味しかったしまた行こうかなとかなるかもしれんやん…

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:05:45.85

川淵これ煽ってるだろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:05:48.92

Bリーグは自治体とか力入れ出したイメージはあるな
まあサッカーよりまだ予測できんところはあるわな

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:05:51.34

バスケはチーム数減らす方向なんやろ？

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:05:52.25

>>380
野球とサッカーどっちが好き？ってアンケでサッカーと答えた人間のうち上位の理由に「世界で人気があるから」ってのがあるくらいや

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:05:53.80

>>369
コロナ前は人増えてるぞ

https://i.imgur.com/ijnlUJV.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:05:56.10

>>384
チーム作りすぎだし…

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:06:00.26

>>371
そうなん？
前に同じようなスレ立っててBリーグのファンに任期満了したからって聞いたけど

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:06:01.64

なおバスケは１部リーグ２部リーグ方式に見切りをつけ球場・動員数・収入でリーグを分ける模様
ガチて国内３番目スポーツの座を取りに来とる

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:06:02.61

https://youtu.be/PJ-w9jK2Kyc?t=610
ホリエモン「やっぱり一般人ってなかなかサッカースタジアム行けないですよ。やっぱこうハードルが高い」

https://youtu.be/PJ-w9jK2Kyc?t=731
岡田武史「Jリーグ行くと、ゴール裏がもうコアなサポーターの応援があると入りにくくなってるね」

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:06:11.78

>>369
コロナ前は人増えてるぞ

https://i.imgur.com/ijnlUJV.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:06:16.52

わいも招待券で地元のチームの開幕戦見に行ったけど柿谷が１２年ぶりに帰って来ておっさんおばはんじじいばばあどもが涙流してて正直引いたわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:06:23.85

>>382
川淵はそんなので疎外感を感じさせるJリーグはダメだから意識変えてこうって提言してるんやけど

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:06:29.88

>>378
それはホームとアウェイが分離されてて
ホームのほうがスタグルのお店が多いって感じ？

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:06:29.97

>>371
Bリーグの昇降格廃止はホンマようやっとるよ

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:06:30.31

>>382
おーっと？劣勢からのid変更だあああああ！

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:06:30.76

暗黙の了解があったとしても、それ守れない人なんて新規の人なんだろうからさやさしく教えてあげればいいだけの話なんだよね

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:06:34.22

>>369
サッカー観戦はレジャーにならんよね

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:06:37.94

ゴール裏疎外問題はマジでサカ豚のアキレス腱なんやなw
顔真っ赤にしよるwwwwwwwwwwww

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:06:42.14

>>382
せやから去られてるやん😅
新規ファンが増えないのはそうやって去れ！ってしてるからやって話をしてるんやぞ今

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:06:47.32

>>338
逆じゃね？
サッカーに力入れても世界には勝てない
ならマイナーに力入れた方がいいと思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:06:48.33

>>308
新参なら「俺はお客様だぞ、受け入れろ」ってデカい態度やめて馴染もうと努力したら？

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:06:48.42

>>31
ベルマーレのスタジアム問題はブロック大臣が平塚市に圧力かけて強引に押し切るつもりやろ？

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:06:50.45

サッカーは勝つためにはこれくらいやらなアカンからな
勝利と引き換えに失ったファンも多い
https://i.imgur.com/Ndq2FCc.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:06:55.29

>>383
座っててもみんな手拍子してない？

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:06:56.97

>>293
新規が入り辛くなって衰退する典型的なアレやないか…

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:06:58.52

>>365
なんなら今も協会はクソだと思うがな

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:07:01.60

>>338
すまん
海外案件の仕事もしてる機械メーカー勤務やがたかがスポーツの話題くらいで商売の世界がどうにかなると思わないでくれ
そらスポーツ産業の企業やったら変わると思うで
でも日本が儲けてる産業でスポーツなんてたいした影響力ないよ
たかが娯楽を過信しすぎ
スポーツごときが国力に影響するわけがない
そう思えるのは逆に国力がスポーツに影響しとるからなんや

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:07:04.87

>>401
チームの運営にマイナスでしかないからな降格制度

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:07:06.69

一県一クラブ、別にいいと思うけど逆に複数クラブある県は無駄すぎ
静岡とかサッカー王国のプライドなのか知らんが4つもいらんだろ
神奈川なんか人口考慮しても多すぎ

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:07:27.70

>>387
まあ基本年間に1回しかアウェイでやらないからな
疎外感だしてもかまわへんやろw感

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:07:29.54

>>393
ホームタウンでわが町のチームって雰囲気作り目指したんやろけど
欧州の城壁に囲まれたような街と違って
日本って都市自体は愛着そこまでないよな

もう少し大きな単位で見るべきやと思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:07:34.65

>>384
そこまで地域間の対抗意識無いしちょっとした郷土愛みたいなものは甲子園で十分やろし

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:07:41.75

>>392
これj2とj3なかったらそれなりにスタジアム埋まってるんちゃうんか

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:07:56.94

>>400
物理的に買えないってわけじゃなくガチでアウェー客お断りや

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:07:58.74

>>418
川崎と横浜にチームがあってもね…って感じやからな

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:08:00.52

ワイのほうがサカ豚よりJリーグに詳しいのホント草

ワイスタジアム行ったことないでwwwwwwwwwwwwwww

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:08:01.34

>>395
あまり詳しくないが今年だか近々あれこれ改革するんやろ
よりカジュアルになるんかな

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:08:05.29

>>360普通に食ってる奴もおるじゃねえわきめえんだよ
飯食いたいなら内野席行けや邪魔なんやお前みたいな豚

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:08:08.79

>>409
茅ヶ崎商工会がベルマーレ救いに来てるから河野が出るまでも無いかもしれん
まあ商工会前もやって署名も集まらずコロナで休止して行政は関知してないんだけども

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:08:19.92

もし野球に昇降格あったら2年連続最下位チーム同士が2年連続で日本一かけて争うなんてこともなかったんやな
やっぱ昇降格あんま好かんわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:08:24.49

>>410
勝てましたか…？

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:08:31.37

ホームしか食べられないスタグルがあって
優しいホームのサポーターが
アウェイのサポーターに買ってきてあげる(お金払う)
話は優しい世界やと思ったわ
まあ買えるようにしてやれと思うが

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:08:32.81

>>350
無用なトラブル防止
まったり見たい奴らのためにもそう言ってるで

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:08:39.66

>>413
田臥とかの世代が上にいかないといままでの体質は変わらなさそう

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:08:39.93

ワイはサッカーも野球も好きだけどなんで対立するんや

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:08:47.15

>>400
そんな感じ
鹿島や浦和は露骨
逆に鳥栖は完全オープンで他サポから驚かれるぐらい

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:08:59.72

>>389
サッカースタジアム作ってもサッカーファンしか使えんけど
アリーナはなんにでも使えるからな
芝生を養生しなくてもいいから毎日だって使えるし

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:09:03.23

>>425
Jリーグのゴール裏とか合ってるよ君

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:09:09.70

このスレ見てるとJリーグとか見に行く気全く起きんな
地元にもチームあってスタジアムも車で30分も掛からずに行けるんやけど

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:09:14.73

>>422
フロンターレは結構街に浸透してる気がする
マリノスは知らん

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:09:15.18

>>424
こういうことらしい

175 ：バスケ大好き名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa91-9H41 [106.146.7.33]) [] ：2023/06/08(木) 12:28:01.19 ID:7Es1yeXKa
新B1とか新B2みたいな言い方だから同じリーグ内の競争みたいに勘違いする人が多いんだと思う
新B1はSFの火星移住みたいなもんよ
地球(現Bリーグ)が手狭になってきたから金があるチームはロケット(売上・アリーナ)を作って資源豊富?な火星(新B1)に移住する
地球に残ったチームはそのまま地球で暮らし続けてもよし、頑張ってロケットを作って合流してもよし
地球から火星を見上げることはできても全くの別世界、別リーグで交わることはないってこと

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:09:17.84

>>389
あれバスケ理由にアリーナ作ればコンサートできるみたいな安易な考えやで
地方に無駄なものがたくさんできる

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:09:18.71

>>392
最近サッカーに限らずネガキャン凄いけど数字調べたら良くなってるってこと多くね？

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:09:23.15

降格なんてあったら最下位のインテルマイアミにメッシは来なかったしな

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:09:24.44

>>414
横からやけど所属してる団体で偉ぶるのやめたがええで
国力とスポーツビジネスが関係ないとはいえその在り方語るならともかくな

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:09:41.03

バレーボールとかもイケメン選手押してたりするし選手のドル売りって複雑な気分になる選手もおるだろうけどバカにできん営業やなって思うわ
サッカーはすぐに移籍したり海外行っちゃったりするからチームを応援するって感覚にはならんだろうし他の競技と比べて選手個人を売り込む難しさはあるやろね

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:09:50.40

>>437
新横浜駅周辺はやっぱマリノスタウンよ
それ以外はしんどいけど

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:09:55.11

>>348
でもツイート読み進めたら純粋に新規で知らん奴が入ること自体良く思ってないみたいやな
こうも意図せずたやすく体現されるとは底が浅いわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:10:00.51

気づいたわ
勝手なルール決めてそれが当然なんだが？って開き直るって迷惑な撮り鉄と同じだわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:10:08.78

>>427
その辺はぶっちゃけプロ野球の運要素が強いだけちゃうかな…
実力差が順位に反映されないリーグになってるだけと言うか

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:10:09.79

選手の入れ替わりが極端に激しいせいでクラブに特別な愛着がない限りサッカー見に行っても知らん選手がサッカーやってるって感想しかないんよ

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:10:13.92

>>336
相手の攻撃中立たないのは当たり前だろ
負けてるからって座って応援しないようなぬるい奴は外野に来るなよ

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:10:14.22

>>422
川崎と横浜は見事に差別化成功してるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:10:23.54

>>384
結局根付いてるかの違い
日本は圧倒的に野球が根付いてるから覆ることはない
だからある程度野球と仲良くしてやればよかったのに敵対視して自滅した

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:10:24.17

ベルマーレ問題進展ないんか？
追い出されたらおもろいのに

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:10:26.07

>>437
フロンターレは川崎市というより中原、幸区フロンターレって感じがするな
登戸くらいまで来るともう結構空気や

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:10:40.22

野球は家族連れで行きやすいよなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:10:42.76

>>387
ちな猫だけど、うちは入場口すら一緒なんだが問題起きたとか聞いたこと無いわ

緩衝帯とか言って席潰してるJは頭おかしい

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:10:47.51

>>326
ワイ将化で草

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:10:48.84

>>443
Bリーガーとか現役なのにテラスハウス入って女作って顔売ってたからな
いわく付きのシリーズになったけど

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:10:58.32

野球のドラフト制度は問題もあるけど
自由化してる欧州サッカーは超絶格差社会
チーム数だけ多くても結局優勝争えるの数チームだけとか何が楽しいのそれってなる

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:10:59.36

どういう雰囲気か説明してくれよ

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:11:01.70

>>420
平均2万人くらいやからけっこう埋めれてるけど浦和がこれの1/10くらい数字持ってるから実際はそうでもない

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:11:02.61

ガンバサポが応援ボイコットした日は
市民招待デーだったらしいな
そういう客を大切にせーや

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:11:04.07

>>414
貿易関係の仕事しとるがW杯の時は凄かったで　みんな日本を褒めてた　けどWBCの時は一切話題にならんかった
これが野球とサッカーの差や

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:11:07.42

>>443
やっぱ人がやる競技なんやから人を売り込むんが一番ええんよ

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:11:14.54

スタグルっていうスタジアム飯を食べないと叩かれるっていう文化あって爆笑した
家から弁当持ってくるやつはバレないように車とかで隠れて食べるらしい

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:11:25.63

サッカーってまだ国立が聖地なん？

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:11:31.32

>>9
芝