日ハム前沢統括本部長「Jリーグを見に行った時、こういう雰囲気を作っては駄目だと思った」 ★2

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:21:01.78

川淵三郎（日本トップリーグ連携機構会長）
@jtl_President
エスコンフィールドで設計や建設全体に関わっておられた前沢賢統括本部長に色々お話を伺った。
その中で、Ｊリーグを見に行った時何か疎外感を感じだ、こういう雰囲気を作ってはダメだと思ったという話に衝撃を受けた。
その鋭いご指摘に共感すると同時にＪリーグ全体として分析する必要があると思った。

https://twitter.com/jtl_President/status/1666231098488283137
i.imgur.com/Hm0rRLD.jpg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
※前スレ
日ハム前沢統括本部長「Jリーグを見に行った時、こういう雰囲気を作っては駄目だと思った」
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1686319286/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:06:02.61

https://youtu.be/PJ-w9jK2Kyc?t=610
ホリエモン「やっぱり一般人ってなかなかサッカースタジアム行けないですよ。やっぱこうハードルが高い」

https://youtu.be/PJ-w9jK2Kyc?t=731
岡田武史「Jリーグ行くと、ゴール裏がもうコアなサポーターの応援があると入りにくくなってるね」

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:06:11.78

>>369
コロナ前は人増えてるぞ

https://i.imgur.com/ijnlUJV.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:06:16.52

わいも招待券で地元のチームの開幕戦見に行ったけど柿谷が１２年ぶりに帰って来ておっさんおばはんじじいばばあどもが涙流してて正直引いたわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:06:23.85

>>382
川淵はそんなので疎外感を感じさせるJリーグはダメだから意識変えてこうって提言してるんやけど

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:06:29.88

>>378
それはホームとアウェイが分離されてて
ホームのほうがスタグルのお店が多いって感じ？

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:06:29.97

>>371
Bリーグの昇降格廃止はホンマようやっとるよ

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:06:30.31

>>382
おーっと？劣勢からのid変更だあああああ！

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:06:30.76

暗黙の了解があったとしても、それ守れない人なんて新規の人なんだろうからさやさしく教えてあげればいいだけの話なんだよね

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:06:34.22

>>369
サッカー観戦はレジャーにならんよね

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:06:37.94

ゴール裏疎外問題はマジでサカ豚のアキレス腱なんやなw
顔真っ赤にしよるwwwwwwwwwwww

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:06:42.14

>>382
せやから去られてるやん😅
新規ファンが増えないのはそうやって去れ！ってしてるからやって話をしてるんやぞ今

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:06:47.32

>>338
逆じゃね？
サッカーに力入れても世界には勝てない
ならマイナーに力入れた方がいいと思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:06:48.33

>>308
新参なら「俺はお客様だぞ、受け入れろ」ってデカい態度やめて馴染もうと努力したら？

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:06:48.42

>>31
ベルマーレのスタジアム問題はブロック大臣が平塚市に圧力かけて強引に押し切るつもりやろ？

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:06:50.45

サッカーは勝つためにはこれくらいやらなアカンからな
勝利と引き換えに失ったファンも多い
https://i.imgur.com/Ndq2FCc.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:06:55.29

>>383
座っててもみんな手拍子してない？

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:06:56.97

>>293
新規が入り辛くなって衰退する典型的なアレやないか…

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:06:58.52

>>365
なんなら今も協会はクソだと思うがな

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:07:01.60

>>338
すまん
海外案件の仕事もしてる機械メーカー勤務やがたかがスポーツの話題くらいで商売の世界がどうにかなると思わないでくれ
そらスポーツ産業の企業やったら変わると思うで
でも日本が儲けてる産業でスポーツなんてたいした影響力ないよ
たかが娯楽を過信しすぎ
スポーツごときが国力に影響するわけがない
そう思えるのは逆に国力がスポーツに影響しとるからなんや

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:07:04.87

>>401
チームの運営にマイナスでしかないからな降格制度

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:07:06.69

一県一クラブ、別にいいと思うけど逆に複数クラブある県は無駄すぎ
静岡とかサッカー王国のプライドなのか知らんが4つもいらんだろ
神奈川なんか人口考慮しても多すぎ

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:07:27.70

>>387
まあ基本年間に1回しかアウェイでやらないからな
疎外感だしてもかまわへんやろw感

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:07:29.54

>>393
ホームタウンでわが町のチームって雰囲気作り目指したんやろけど
欧州の城壁に囲まれたような街と違って
日本って都市自体は愛着そこまでないよな

もう少し大きな単位で見るべきやと思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:07:34.65

>>384
そこまで地域間の対抗意識無いしちょっとした郷土愛みたいなものは甲子園で十分やろし

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:07:41.75

>>392
これj2とj3なかったらそれなりにスタジアム埋まってるんちゃうんか

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:07:56.94

>>400
物理的に買えないってわけじゃなくガチでアウェー客お断りや

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:07:58.74

>>418
川崎と横浜にチームがあってもね…って感じやからな

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:08:00.52

ワイのほうがサカ豚よりJリーグに詳しいのホント草

ワイスタジアム行ったことないでwwwwwwwwwwwwwww

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:08:01.34

>>395
あまり詳しくないが今年だか近々あれこれ改革するんやろ
よりカジュアルになるんかな

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:08:05.29

>>360普通に食ってる奴もおるじゃねえわきめえんだよ
飯食いたいなら内野席行けや邪魔なんやお前みたいな豚

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:08:08.79

>>409
茅ヶ崎商工会がベルマーレ救いに来てるから河野が出るまでも無いかもしれん
まあ商工会前もやって署名も集まらずコロナで休止して行政は関知してないんだけども

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:08:19.92

もし野球に昇降格あったら2年連続最下位チーム同士が2年連続で日本一かけて争うなんてこともなかったんやな
やっぱ昇降格あんま好かんわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:08:24.49

>>410
勝てましたか…？

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:08:31.37

ホームしか食べられないスタグルがあって
優しいホームのサポーターが
アウェイのサポーターに買ってきてあげる(お金払う)
話は優しい世界やと思ったわ
まあ買えるようにしてやれと思うが

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:08:32.81

>>350
無用なトラブル防止
まったり見たい奴らのためにもそう言ってるで

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:08:39.66

>>413
田臥とかの世代が上にいかないといままでの体質は変わらなさそう

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:08:39.93

ワイはサッカーも野球も好きだけどなんで対立するんや

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:08:47.15

>>400
そんな感じ
鹿島や浦和は露骨
逆に鳥栖は完全オープンで他サポから驚かれるぐらい

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:08:59.72

>>389
サッカースタジアム作ってもサッカーファンしか使えんけど
アリーナはなんにでも使えるからな
芝生を養生しなくてもいいから毎日だって使えるし

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:09:03.23

>>425
Jリーグのゴール裏とか合ってるよ君

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:09:09.70

このスレ見てるとJリーグとか見に行く気全く起きんな
地元にもチームあってスタジアムも車で30分も掛からずに行けるんやけど

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:09:14.73

>>422
フロンターレは結構街に浸透してる気がする
マリノスは知らん

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:09:15.18

>>424
こういうことらしい

175 ：バスケ大好き名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa91-9H41 [106.146.7.33]) [] ：2023/06/08(木) 12:28:01.19 ID:7Es1yeXKa
新B1とか新B2みたいな言い方だから同じリーグ内の競争みたいに勘違いする人が多いんだと思う
新B1はSFの火星移住みたいなもんよ
地球(現Bリーグ)が手狭になってきたから金があるチームはロケット(売上・アリーナ)を作って資源豊富?な火星(新B1)に移住する
地球に残ったチームはそのまま地球で暮らし続けてもよし、頑張ってロケットを作って合流してもよし
地球から火星を見上げることはできても全くの別世界、別リーグで交わることはないってこと

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:09:17.84

>>389
あれバスケ理由にアリーナ作ればコンサートできるみたいな安易な考えやで
地方に無駄なものがたくさんできる

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:09:18.71

>>392
最近サッカーに限らずネガキャン凄いけど数字調べたら良くなってるってこと多くね？

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:09:23.15

降格なんてあったら最下位のインテルマイアミにメッシは来なかったしな

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:09:24.44

>>414
横からやけど所属してる団体で偉ぶるのやめたがええで
国力とスポーツビジネスが関係ないとはいえその在り方語るならともかくな

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:09:41.03

バレーボールとかもイケメン選手押してたりするし選手のドル売りって複雑な気分になる選手もおるだろうけどバカにできん営業やなって思うわ
サッカーはすぐに移籍したり海外行っちゃったりするからチームを応援するって感覚にはならんだろうし他の競技と比べて選手個人を売り込む難しさはあるやろね

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:09:50.40

>>437
新横浜駅周辺はやっぱマリノスタウンよ
それ以外はしんどいけど

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:09:55.11

>>348
でもツイート読み進めたら純粋に新規で知らん奴が入ること自体良く思ってないみたいやな
こうも意図せずたやすく体現されるとは底が浅いわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:10:00.51

気づいたわ
勝手なルール決めてそれが当然なんだが？って開き直るって迷惑な撮り鉄と同じだわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:10:08.78

>>427
その辺はぶっちゃけプロ野球の運要素が強いだけちゃうかな…
実力差が順位に反映されないリーグになってるだけと言うか

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:10:09.79

選手の入れ替わりが極端に激しいせいでクラブに特別な愛着がない限りサッカー見に行っても知らん選手がサッカーやってるって感想しかないんよ

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:10:13.92

>>336
相手の攻撃中立たないのは当たり前だろ
負けてるからって座って応援しないようなぬるい奴は外野に来るなよ

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:10:14.22

>>422
川崎と横浜は見事に差別化成功してるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:10:23.54

>>384
結局根付いてるかの違い
日本は圧倒的に野球が根付いてるから覆ることはない
だからある程度野球と仲良くしてやればよかったのに敵対視して自滅した

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:10:24.17

ベルマーレ問題進展ないんか？
追い出されたらおもろいのに

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:10:26.07

>>437
フロンターレは川崎市というより中原、幸区フロンターレって感じがするな
登戸くらいまで来るともう結構空気や

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:10:40.22

野球は家族連れで行きやすいよなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:10:42.76

>>387
ちな猫だけど、うちは入場口すら一緒なんだが問題起きたとか聞いたこと無いわ

緩衝帯とか言って席潰してるJは頭おかしい

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:10:47.51

>>326
ワイ将化で草

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:10:48.84

>>443
Bリーガーとか現役なのにテラスハウス入って女作って顔売ってたからな
いわく付きのシリーズになったけど

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:10:58.32

野球のドラフト制度は問題もあるけど
自由化してる欧州サッカーは超絶格差社会
チーム数だけ多くても結局優勝争えるの数チームだけとか何が楽しいのそれってなる

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:10:59.36

どういう雰囲気か説明してくれよ

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:11:01.70

>>420
平均2万人くらいやからけっこう埋めれてるけど浦和がこれの1/10くらい数字持ってるから実際はそうでもない

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:11:02.61

ガンバサポが応援ボイコットした日は
市民招待デーだったらしいな
そういう客を大切にせーや

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:11:04.07

>>414
貿易関係の仕事しとるがW杯の時は凄かったで　みんな日本を褒めてた　けどWBCの時は一切話題にならんかった
これが野球とサッカーの差や

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:11:07.42

>>443
やっぱ人がやる競技なんやから人を売り込むんが一番ええんよ

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:11:14.54

スタグルっていうスタジアム飯を食べないと叩かれるっていう文化あって爆笑した
家から弁当持ってくるやつはバレないように車とかで隠れて食べるらしい

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:11:25.63

サッカーってまだ国立が聖地なん？

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:11:31.32

>>9
芝

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:11:32.57

>>430
スタジアム約款にも書いてないことでトラブルになる方がおかしいよね

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:11:34.22

バルサ来日がガチのマジで空気だったのホンマに笑えたわ
かわいそうやろあんなん

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:11:35.56

他にスポーツない時から囲い込んで先祖代々サポーターやってますみたいなヨーロッパと野球サッカーバスケバレーラグビーテニス水泳陸上相撲柔道空手etc.って色んな選択肢ありまくる日本じゃ倣っても上手くいくわけないんだよな

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:11:40.18

>>411
バックスタンドはしてもしなくても全然自由や
強要されることはまず100%ないで
盛り上がったら自然とし出すぐらいや

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:11:48.54

>>432

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:11:50.09

>>449
それスタジアムで言ってみ
なんも意味無いし
警備員に連れ出されるの君やで

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:11:51.00

>>422
まあ川崎は危機感あってクッソ地元密着を頑張りまくった結果
そこそこ支持されてるらしいんやけど

ワイが元住んでた街とかJリーグ・チームあったけど
街にチームのフラッグが垂れ下がっているのと
時々広告がある以外に接点無かったわ

意識する機会がない

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:12:01.94

サッカーって週1試合？で4連敗したら1ヶ月勝ちなしってことなんやろ
応援してて心折れないんか？？

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:12:07.14

>>432
野球への対立対抗心から生まれたのがJリーグだから

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:12:11.00

>>445
まさに懸念してる疎外感やんけ…

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:12:12.79

末尾MがIDチェーンジ！

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:12:16.22

>>438
わかりやすくて草

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:12:17.84

>>468
メッシとかイニエスタとかカシーシャスとかシャビとかおるん？

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:12:22.58

>>473
名古屋かな？

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:12:25.95

>>353
違うクラブのサポーター同士で乱闘とか起きると緩衝帯とかデカくなるからな
東京ドームの巨人阪神だって元々はレフトも巨人ファンおったけど阪神人気に高さとトラブル防止の観点から阪神のみ唯一レフトビジター全解放や
コロナ以降は違うけどな

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:12:25.85

ラグビーのあのチーム名はなんなんふざけてんの
どこにあるかわかるのコベルコだけやで

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:12:30.77

ゴール裏のおっさん共を排除するところから始めないといけないのに
排除したら終わるという地獄

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:12:33.25

>>429
ホームしか食べられないって謎すぎじゃね
強行突破したらあかんのか

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:12:48.05

コアというほどでもない普通のJリーグファンって全チームの主力選手の名前とプレースタイル把握してんの？
敵チームのことも知らんと観戦や移籍情報の面白みないだろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:12:51.85

アルディージャとレッズとか今更あんなん2チームもいるんか？

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:12:59.11

>>447
むしろ143試合もやってりゃ実力がより現れるんちゃうの

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:12:59.81

>>455
甲子園ですら緩衝地帯なんてないからな

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:13:03.32

>>479
なんでカシージャスの名前を出した

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:13:04.58

>>438
成績なんかで行き来をしたりするわけではないってことかな
選手も大学生と掛け持ってたりするみたいやもんな

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:13:13.45

>>442
ワイの立場を表明しないとスポーツで国力アップなんてあり得ないことの根拠がないやろ
国内でしか仕事してないやつが海外での風潮を語っては根拠が無さすぎる
実体験に基づかないと説得力がないやろ？
偉ぶってるんやなくて１つの根拠の提示にすぎない
残念ながらどの立場の人間が発言するかでと言葉の信頼性は変わってくるもんやぞ

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:13:21.17

>>458
実は弱いチーム応援してる方がたまに勝った時の幸福感ヤバくて依存症になりやすいらしいけどな

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:13:23.48

そもそもなんで明治人はあんなに野球に熱中したんやろな
それにイギリス人がキレて真のスポーツであるサッカーを教えたるから来いって言って学生にすっぽかされてる小話まであるくらいやで

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:13:29.59

野球は甲子園の存在もでかいよなあ
あれこそまさにおらが地元でそこからプロ行ったらじゃあそこのチーム見てみようかってなるやろ
そういう導線が昔っからあるのは強いよ

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:13:34.01

地元のクラブ2試合で2万人？小中学生無料招待やってたわ　スタジアムがデカすぎるからやりたい放題なんか？
あとここ最近クラブ名がトレンドに乗ったときはだいたい揉め事