日ハム前沢統括本部長「Jリーグを見に行った時、こういう雰囲気を作っては駄目だと思った」 ★2

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:21:01.78

川淵三郎（日本トップリーグ連携機構会長）
@jtl_President
エスコンフィールドで設計や建設全体に関わっておられた前沢賢統括本部長に色々お話を伺った。
その中で、Ｊリーグを見に行った時何か疎外感を感じだ、こういう雰囲気を作ってはダメだと思ったという話に衝撃を受けた。
その鋭いご指摘に共感すると同時にＪリーグ全体として分析する必要があると思った。

https://twitter.com/jtl_President/status/1666231098488283137
i.imgur.com/Hm0rRLD.jpg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
※前スレ
日ハム前沢統括本部長「Jリーグを見に行った時、こういう雰囲気を作っては駄目だと思った」
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1686319286/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:17:30.40

>>519
結局サッカーの発想から抜けられへんと言うのを露呈したんが昇降格の件やな

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:17:36.55

>>494
高校サッカーがユース制度で死んだのがね
せっかく根付いてたアマスポーツと食い合ってるのほんまアホ

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:17:39.68

>>524
愛知に4チームは草も生えない
１つくらいドラゴンズと入れ替えてもバレへんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:17:55.51

>>513
ど田舎チームに地元育ちのすげえトッププレイヤーが大暴れアリーナ満員にしても東京のへっぽこガラガラ親方大企業チームに一生敵わんて事あるかもしれんのやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:17:57.14

日ハムを目の敵にしてたコンサだって元々北海道のチームじゃないという
純粋に北海道で生まれたチームはレバンガだけ

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:17:57.48

>>505
バスケは点とりまくるから最後以外は好きな時に飲食行ったらええんやけどな
サッカーは１－０の１点を見逃す可能性があるから行けんけど

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:18:01.25

>>528
ガンバと仲良く沼りそうやね

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:18:01.42

>>293
ガイジかサカ豚か？

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:18:03.56

>>510
西武ライオンズだっていつのまにか埼玉ついてるから

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:18:04.74

もうええやん
せっかく上がJリーグの未来のために色々考えてくれてるのに肝心のJサポは変化を受け入れようとしない面倒な常連客みたいやし
このまま緩やかに自殺すればええんやない？

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:18:09.94

>>529
ウェザニュ民と層被ってそう

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:18:12.09

>>513
ファンがいて売上があるクラブはずっと1部にいられるわけでそれってクラブやスポンサーが安心して投資できるってことなんだわ
2部のクラブも1部上がりたいなら頑張ればいいじゃん

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:18:15.66

>>540
アメフトも試合時間とかツーミニッツウォーニングとかテレビのためにルール変えたりしとるし金出すとこ大正義な感じあるわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:18:34.21

>>510
ロサンゼルスエンゼルスアナハイム「」

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:18:34.99

ダゾーンに放映権売り渡したってことはメディアが映像使うときはダゾーンに高額支払わないとアカンのやろ

プロ野球はそのあたり柔軟だよな

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:18:38.37

>>554
ラグビーの東京よりマシではある
あれ頭おかしいわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:18:38.96

>>552
ほんこれわいですら騙されるとこやったあれは策士やな下手したら教祖みたいになるぞ

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:18:41.12

>>409
平塚総合公園潰すのは太郎でも無理やろ。あの公園平塚の象徴やぞ。神奈川でもトップクラスの規模の公園
わざわざサッカースタジアム2個作る意味ないし

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:18:42.56

そもそも野球と貧民土人の玉蹴り遊びを同列に語んなや
玉なんぞ蹴ってる暇があるなら畑でも耕しとけカス

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:18:45.96

ゴール裏ネタはガチでキレるのホント草

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:18:46.69

>>556
コンサは川崎にあった東芝のサッカークラブが母体やね

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:18:47.99

Bリーグは新B1になってドラフトまでもっていけたら面白いんやけどなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:18:56.85

プロ野球もユース導入したら人気が3割は落ちると思う

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:19:01.89

>>541
そんなチームはいずれ負けるわ
昇格にハード面突きつけるのはまだ早いわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:19:06.97

>>521
ほーんなるほどね
ただそれでも多少の運があった方がおもろくない？
ワイが競馬だと穴党ってのもあるかもしれんが本命ばっか来るんじゃつまらんで

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:19:22.36

>>545
自力でどうにかできる母体が前提ってことやわな
待遇改善と底上げにはなりそうやけど

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:19:32.60

ワイのサッカー知識はウイイレ10ぐらいがピークや
小学生で友達とやりまくっとった

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:19:34.36

https://i.imgur.com/1hBhAjD.jpg
サッカー選手若者に大人気のインスタですらプロレスラーに負けてるし残当

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:19:38.66

>>549
そうだけどそんなの過激派には通用しないし未然にトラブルを防げる可能性があがるんならそっちの方がええやん
そこまで場の空気読まず自己主張したい理由はなに？

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:19:42.27

>>539
横浜でバス停広告というのが出始めたところに利用したのも強かったかもしれない

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:19:47.92

>>574
3割？w 笑わせんな9割終わるよ甲子園が無くなったら終わりだよ

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:19:48.19

>>571
サカ豚にとってはマジで「誇り」なんやろうなあゴール裏の応援

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:19:51.69

>>533
自分が正義だから外野の皆が同調してくれるんだ！って思ってるのかもしれないけど
今の球場は疎外感とか無いから立たないことで悪口言われる事も煙たがれる事もないよ
言ってる奴がいたとしたらそいつが空気を読めない奴になる
球場の雰囲気を悪くしようとしてるからな

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:19:52.91

>>496
西口はかろうじて横浜fc感あるけどマリノスは空気やな

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:19:56.95

日本のプロスポーツだとやきうとサッカーの2つが特に優遇されてるわけやから他の競技から疎まれてる部分大きいと思うんやけどな
サッカーはそのへんの自覚無くやきうだけ敵視してそう

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:19:59.04

一緒に戦ってんなら負けて選手に文句言うのはお門違いだよな
お前らのせいで負けたんだろ
一緒に戦ってんだし

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:20:03.73

>>551
100年くらい前は先進国やったりするアルゼンチン

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:20:06.95

>>537
ああ言う対抗戦て実は大体全部の競技の総合で勝敗決めてるんよな

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:20:10.70

>>538
野球といい相撲といい競馬といい
動と静があるのものが好きなんちゃうかな

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:20:16.38

>>556
そういえば元々川崎だったな

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:20:22.55

アメスポもといMLSもサラリーキャップあるけど
あれは戦力均衡ってよりリーグ全体の安全装置みたいな役割なんやったか

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:20:25.81

>>579
というか野球以上のおっさん趣味の代名詞だったプロレスが今若い女に人気でチケット取れないってマジなん？

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:20:50.01

>>532
しっかり見るのボール投げる10秒くらいでええから並びながらコンコースのテレビで展開大体追えるのもええわな
家でも何かしながらで流して見れるのは大きいわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:20:51.90

Bリーグの新B1B2って要は一軍二軍って事やろ？代表選手は新B1やろうし
B2なんて見るやついるんか

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:21:04.37

>>559
郷に入っては郷に従えって言葉知らない？

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:21:09.59

>>582
やっぱそんくらい行くか
甲子園害悪論てあるけど甲子園潰したらプロ野球自体終わりそうよな

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:21:15.72

>>587
選手たちに「俺達の応援が足りなかった。すまん！」みたいに謝るべきやな

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:21:17.33

サカ豚が余裕無くなると言うレスが大谷と明治時代の話w

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:21:18.47

>>580
チケット代金はクラブとスタジアムに対して払ってるのであって不文律謎マナーを押し付ける集団に払ってるわけではないから

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:21:22.08

>>593
プロレス人気だわな
女子プロも人気だし

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:21:23.26

>>579
角田って仮にイケメンなら今の倍フォロワー居たよな

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:21:23.71

>>590
どれもこれも持久力やなくてスプリントの勝負やな
競馬は知らんけど人間がやっとる分には

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:21:26.95

>>554
名古屋1つにして三遠を浜松引き取ってもらおう
というかアリーナどんだけ建てるねん　新体育館以外民間だから別にええけど

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:21:29.26

>>539
親会社変わって圧倒的最下位のチームが戦えるチームになったのはようやっとるわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:21:30.65

>>567
東京ベイ船橋てなんやねん
普段海に沈んでんのか

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:21:31.25

>>573
東海大に二、三年在籍してから退学→プロ入りが増えてきてるからいずれやると思うんよな
3年からアーリーエントリーOKとかの制度整えて

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:21:32.15

>>573
ユースとの兼ね合いがあるから難しいと思うで
ユースとドラフトは相反する思想やろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:21:35.35

サウジが明らかに欧州リーグ壊しに来てるけどええんか？
少しでも日本にあの金引っ張ってこれんのか？

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:21:42.94

>>583
それが疎外感をすべて表してるのになぁw

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:21:47.36

選手の移籍に関しては日本のプロ野球が特異なだけやろ
MLBとか大物でもチーム成績や都合によってドンドン移籍するし一つの球団で終える選手はかなり少ないし他のアメスポもガンガン移籍するし
選手が居なくなるから人気無いってのは的外れで経営努力が足りないんだよ

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:21:48.29

>>596
とりあえず絶許狙いということは分かるわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:21:49.42

サッカーって新規のファンが気をつかわなければならないらしい

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:21:56.83

>>596
無駄に選民思想だけは強いサカ豚

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:21:59.21

>>579
アスカこんなにフォロワーおるんか
さすがやな

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:22:00.20

>>593
プ女ホンマめっちゃ増えとる
なんならファン女の方が多いんちゃうか

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:22:00.99

>>583
サッカー見に行くけどゴール裏だけは行きたくないわ
正直試合を見に来てるとは思えんし歌いに来てるだけと思ってる
雰囲気作ってくれるのはいいけど

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:22:06.66

Bリーグの民間資本のアリーナ建設予定
川崎→親会社のDeNAと京急が新アリーナ建設予定
千葉→親会社のミクシィと三井不動産が新アリーナ建設予定
シーホース三河→親会社のアイシンが新アリーナ建設予定
西宮ストークス→親会社のスマートバリューとNTT都市開発が新アリーナ建設予定
アルバルク東京→親会社のトヨタがお台場に新アリーナ建設予定

Jリーグも行政に文句言う前に民間で探すか親会社が作ればええやんな

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:22:16.37

ちなみに「海外で話題になる」ってだけで国力アップに繋がるのであれば福原愛の不倫でも多少国力上がっとるんやで
そんなわけあるか？
所詮は全部娯楽の話
雑談の内容は仲良くなれればなんでもいい
サッカーも１つの雑談ツールであってそれを否定するきはないが
日本が強ければ経済がうまく行くってもんでもない

国に余裕があるからスポーツが楽しめんねん
国力アップのためにまずスポーツからなんて完全に順序が逆
発想がおかしい

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:22:18.17

なかなかホームゲームもないし
野球でいうところの外野席の奴らで回してるようなもんだろ
客も一緒だし選手も固定客の方ばかり見てる
サポーターへの挨拶とかほざきつつ行くところは応援団てもうね
野球では考えられないね

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:22:22.73

>>493
たぶんセット入って投げて打つって形が日本人には馴染みがあったからやろね
相撲とか剣道柔道と同じ立ち会い形式に寄ってるからや

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:22:26.03

>>593
また人気落ちてるよ

新日すら若手たいして伸びずに同じようなカード繰り返してただけだったから

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:22:30.00

>>596
従う郷とはスタジアム約款とチケット約款のことですよね

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:22:31.97

>>579
角田はようやっとるな

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:22:39.77

>>480
メディアは素晴らしい監督に支配されてるからしゃーない

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:22:40.51

>>597
当たり前やわつーかプロの為の高校野球って考えてるやつがいるからそいつらの声がでかいように聞こえるだけなんよあくまでもアマチュアが偉いのは当たり前だし甲子園なんてプロに進むやつなんて1%も居らんのにそれ無くしたら誰が野球やるんだって話だからな

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:22:43.18

>>597
だからこそ野球アンチは甲子園をつぶそうとネガキャンしまくってくる
それを真に受けていらんことしたら野球アンチの思うつぼ

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:23:02.15

>>602
F1にせめて20年前くらいの人気があればね…

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:23:07.08

サッカーは降格とか移籍とかの制度が弱肉強食資本主義極まってて日本人の性に合わん
アメリカの方がよほど戦力均衡考えてる

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:23:09.06

>>627
ほんこれ

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:23:10.54

>>618
親会社が作ってる例が長崎だしあれに文句言ってる奴なんておらんからな
行政に頼るから問題になるんであって

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:23:23.30

>>605
中畑のまずは挨拶からはほんま草生える
どんだけやったんや

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:23:25.21

>>579
大谷に次ぐ野球選手って誰なんや？

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:23:26.95

>>579
角田くんこんな人気だったんか

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:23:27.21

>>618
サイズ感的に掛かるお金も違うやろしな
サッカースタジアムだけ試合以外の用途で投資回収できんのもクソ痛そう

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:23:27.81

>>595
二軍ですらないぞ🤗

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:23:30.34

ハマのマリノスコラボユニかっこええやんって思ったんやけど同地域のサッカーチームのサポーターが狂犬すぎてコラボなんて和気藹々とやれる気がしないチームもありそう

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:23:39.90

>>576
競馬でいうたら17.18番人気が1着取るみたいな話だからなぁ
頭数が少なかったら訳分からん波乱も起きるやろ？
プロ野球もチーム数もうちょい増やせばより順位が健全になると思うわアンチではないけど

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:23:49.25

>>607
アーリーエントリーの制度は整えあげてほしいわな選手のために
>>608
ユースなり強化指定の制度は悪いもんじゃないけどエンタメ的にはやっぱりドラフト必要やアマも盛り上げられるし

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:23:54.89

昇格降格って最初サッカー知った時はガチになるしええルールやんけ
と思ったけど
降格があるとチーム立て直しのために長い目でやるってのができんし
降格でライトファンが脱落すると思うんよな

暗黒ベイスターズですら翌年にはAクラス、CSの可能性があったわけやけど

降格ルールやと、暗黒ベイスターズは落ちてから1年間、2軍戦みたいなのを戦って
そのうえで他の暗黒チームに勝率で上回った上で、入れ替え戦やらなあかんのやろ？

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:23:57.91

>>627
筒〇応援できないのはこれなんよ筒〇の著書の帯欄見たらわかるけど完全に洗脳されてる感じやからなビビるで帯欄見たら

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:23:59.55

>>611
結局プロ野球以上に親会社の体力がモノを言うのがJリーグ
なのに企業名外しだのなんだの企業を悪いものであるかのように扱う、カネ出してくれるスポンサーをあまりに軽く見てる

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:24:00.09

高校野球は野球人気の要だわな

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:24:10.55

>>588
球蹴りに関していえば何故か国力と反比例する事が多いからな
ブラジルなんかが弱体化したのも国力アップしてからだし
アルゼンチンは国がいつまでもアレやから強さ維持しとるし

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:24:18.93

>>556
まあそれでも地元の子がプロになって試合出てるのはいいよ
金ないのもあるけど地元の子が地元チームで活躍するのはいいものよ

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:24:21.97

>>637
ハムも移転当初はコンサと仲良くやるはずだったみたいなのにどうして…

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:24:26.00

>>584
まあそれで良いんじゃないの
そうやってぬるい雰囲気作ってしょぼい応援してりゃいいじゃん横浜は
ワイは応援席は応援に対して熱い思いを持っている奴らで揃って欲しいと思ってるけど
例えばロッテとかはユニフォーム揃えない俄は盗撮されて晒されるけどそういうことされても個人の自己責任で頼むよ

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:24:38.84

バスケはどんなに日本人育成しようが外国人選手の補強失敗であっという間に最下位なる可能性あるからな
そんな競技で昇降格ありとか怖くてやってらんねーよ

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:24:52.16

>>628
日本のF1人気はセナの死とともに終わったからしゃーない

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:24:52.26

>>579
ASUKAは今一番日本と海外での知名度ギャップがある人かもしれん
女子プロレス再ブーム前に渡米したし

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:25:03.58

>>596
IDコロコロしないと死ぬんかよ
つまらん規則は自分の首しめるぞ