日ハム前沢統括本部長「Jリーグを見に行った時、こういう雰囲気を作っては駄目だと思った」 ★2

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:21:01.78

川淵三郎（日本トップリーグ連携機構会長）
@jtl_President
エスコンフィールドで設計や建設全体に関わっておられた前沢賢統括本部長に色々お話を伺った。
その中で、Ｊリーグを見に行った時何か疎外感を感じだ、こういう雰囲気を作ってはダメだと思ったという話に衝撃を受けた。
その鋭いご指摘に共感すると同時にＪリーグ全体として分析する必要があると思った。

https://twitter.com/jtl_President/status/1666231098488283137
i.imgur.com/Hm0rRLD.jpg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
※前スレ
日ハム前沢統括本部長「Jリーグを見に行った時、こういう雰囲気を作っては駄目だと思った」
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1686319286/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:21:29.26

>>539
親会社変わって圧倒的最下位のチームが戦えるチームになったのはようやっとるわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:21:30.65

>>567
東京ベイ船橋てなんやねん
普段海に沈んでんのか

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:21:31.25

>>573
東海大に二、三年在籍してから退学→プロ入りが増えてきてるからいずれやると思うんよな
3年からアーリーエントリーOKとかの制度整えて

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:21:32.15

>>573
ユースとの兼ね合いがあるから難しいと思うで
ユースとドラフトは相反する思想やろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:21:35.35

サウジが明らかに欧州リーグ壊しに来てるけどええんか？
少しでも日本にあの金引っ張ってこれんのか？

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:21:42.94

>>583
それが疎外感をすべて表してるのになぁw

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:21:47.36

選手の移籍に関しては日本のプロ野球が特異なだけやろ
MLBとか大物でもチーム成績や都合によってドンドン移籍するし一つの球団で終える選手はかなり少ないし他のアメスポもガンガン移籍するし
選手が居なくなるから人気無いってのは的外れで経営努力が足りないんだよ

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:21:48.29

>>596
とりあえず絶許狙いということは分かるわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:21:49.42

サッカーって新規のファンが気をつかわなければならないらしい

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:21:56.83

>>596
無駄に選民思想だけは強いサカ豚

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:21:59.21

>>579
アスカこんなにフォロワーおるんか
さすがやな

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:22:00.20

>>593
プ女ホンマめっちゃ増えとる
なんならファン女の方が多いんちゃうか

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:22:00.99

>>583
サッカー見に行くけどゴール裏だけは行きたくないわ
正直試合を見に来てるとは思えんし歌いに来てるだけと思ってる
雰囲気作ってくれるのはいいけど

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:22:06.66

Bリーグの民間資本のアリーナ建設予定
川崎→親会社のDeNAと京急が新アリーナ建設予定
千葉→親会社のミクシィと三井不動産が新アリーナ建設予定
シーホース三河→親会社のアイシンが新アリーナ建設予定
西宮ストークス→親会社のスマートバリューとNTT都市開発が新アリーナ建設予定
アルバルク東京→親会社のトヨタがお台場に新アリーナ建設予定

Jリーグも行政に文句言う前に民間で探すか親会社が作ればええやんな

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:22:16.37

ちなみに「海外で話題になる」ってだけで国力アップに繋がるのであれば福原愛の不倫でも多少国力上がっとるんやで
そんなわけあるか？
所詮は全部娯楽の話
雑談の内容は仲良くなれればなんでもいい
サッカーも１つの雑談ツールであってそれを否定するきはないが
日本が強ければ経済がうまく行くってもんでもない

国に余裕があるからスポーツが楽しめんねん
国力アップのためにまずスポーツからなんて完全に順序が逆
発想がおかしい

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:22:18.17

なかなかホームゲームもないし
野球でいうところの外野席の奴らで回してるようなもんだろ
客も一緒だし選手も固定客の方ばかり見てる
サポーターへの挨拶とかほざきつつ行くところは応援団てもうね
野球では考えられないね

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:22:22.73

>>493
たぶんセット入って投げて打つって形が日本人には馴染みがあったからやろね
相撲とか剣道柔道と同じ立ち会い形式に寄ってるからや

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:22:26.03

>>593
また人気落ちてるよ

新日すら若手たいして伸びずに同じようなカード繰り返してただけだったから

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:22:30.00

>>596
従う郷とはスタジアム約款とチケット約款のことですよね

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:22:31.97

>>579
角田はようやっとるな

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:22:39.77

>>480
メディアは素晴らしい監督に支配されてるからしゃーない

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:22:40.51

>>597
当たり前やわつーかプロの為の高校野球って考えてるやつがいるからそいつらの声がでかいように聞こえるだけなんよあくまでもアマチュアが偉いのは当たり前だし甲子園なんてプロに進むやつなんて1%も居らんのにそれ無くしたら誰が野球やるんだって話だからな

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:22:43.18

>>597
だからこそ野球アンチは甲子園をつぶそうとネガキャンしまくってくる
それを真に受けていらんことしたら野球アンチの思うつぼ

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:23:02.15

>>602
F1にせめて20年前くらいの人気があればね…

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:23:07.08

サッカーは降格とか移籍とかの制度が弱肉強食資本主義極まってて日本人の性に合わん
アメリカの方がよほど戦力均衡考えてる

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:23:09.06

>>627
ほんこれ

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:23:10.54

>>618
親会社が作ってる例が長崎だしあれに文句言ってる奴なんておらんからな
行政に頼るから問題になるんであって

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:23:23.30

>>605
中畑のまずは挨拶からはほんま草生える
どんだけやったんや

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:23:25.21

>>579
大谷に次ぐ野球選手って誰なんや？

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:23:26.95

>>579
角田くんこんな人気だったんか

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:23:27.21

>>618
サイズ感的に掛かるお金も違うやろしな
サッカースタジアムだけ試合以外の用途で投資回収できんのもクソ痛そう

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:23:27.81

>>595
二軍ですらないぞ🤗

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:23:30.34

ハマのマリノスコラボユニかっこええやんって思ったんやけど同地域のサッカーチームのサポーターが狂犬すぎてコラボなんて和気藹々とやれる気がしないチームもありそう

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:23:39.90

>>576
競馬でいうたら17.18番人気が1着取るみたいな話だからなぁ
頭数が少なかったら訳分からん波乱も起きるやろ？
プロ野球もチーム数もうちょい増やせばより順位が健全になると思うわアンチではないけど

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:23:49.25

>>607
アーリーエントリーの制度は整えあげてほしいわな選手のために
>>608
ユースなり強化指定の制度は悪いもんじゃないけどエンタメ的にはやっぱりドラフト必要やアマも盛り上げられるし

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:23:54.89

昇格降格って最初サッカー知った時はガチになるしええルールやんけ
と思ったけど
降格があるとチーム立て直しのために長い目でやるってのができんし
降格でライトファンが脱落すると思うんよな

暗黒ベイスターズですら翌年にはAクラス、CSの可能性があったわけやけど

降格ルールやと、暗黒ベイスターズは落ちてから1年間、2軍戦みたいなのを戦って
そのうえで他の暗黒チームに勝率で上回った上で、入れ替え戦やらなあかんのやろ？

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:23:57.91

>>627
筒〇応援できないのはこれなんよ筒〇の著書の帯欄見たらわかるけど完全に洗脳されてる感じやからなビビるで帯欄見たら

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:23:59.55

>>611
結局プロ野球以上に親会社の体力がモノを言うのがJリーグ
なのに企業名外しだのなんだの企業を悪いものであるかのように扱う、カネ出してくれるスポンサーをあまりに軽く見てる

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:24:00.09

高校野球は野球人気の要だわな

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:24:10.55

>>588
球蹴りに関していえば何故か国力と反比例する事が多いからな
ブラジルなんかが弱体化したのも国力アップしてからだし
アルゼンチンは国がいつまでもアレやから強さ維持しとるし

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:24:18.93

>>556
まあそれでも地元の子がプロになって試合出てるのはいいよ
金ないのもあるけど地元の子が地元チームで活躍するのはいいものよ

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:24:21.97

>>637
ハムも移転当初はコンサと仲良くやるはずだったみたいなのにどうして…

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:24:26.00

>>584
まあそれで良いんじゃないの
そうやってぬるい雰囲気作ってしょぼい応援してりゃいいじゃん横浜は
ワイは応援席は応援に対して熱い思いを持っている奴らで揃って欲しいと思ってるけど
例えばロッテとかはユニフォーム揃えない俄は盗撮されて晒されるけどそういうことされても個人の自己責任で頼むよ

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:24:38.84

バスケはどんなに日本人育成しようが外国人選手の補強失敗であっという間に最下位なる可能性あるからな
そんな競技で昇降格ありとか怖くてやってらんねーよ

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:24:52.16

>>628
日本のF1人気はセナの死とともに終わったからしゃーない

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:24:52.26

>>579
ASUKAは今一番日本と海外での知名度ギャップがある人かもしれん
女子プロレス再ブーム前に渡米したし

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:25:03.58

>>596
IDコロコロしないと死ぬんかよ
つまらん規則は自分の首しめるぞ

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:25:03.96

>>644
サッカーに限らずスポーツ全般その傾向はある気がするわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:25:08.96

>>579
角田はかわいいから🥰
https://i.imgur.com/68R3Z4i.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:25:10.53

>>632
J3のチームが無理やりJ1に居ただけみたいな
雰囲気最悪親会社最悪ファンのやる気はもう無いし選手も出て行くことしか考えてないし野球に真摯に向き合うつから消えていったからな

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:25:11.74

昇降格野球にあたったら暗黒で阪神消滅してそうやし今集客出来てきとるオリロッテも存在無くなってそうや

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:25:11.70

>>595
マイナーメジャーみたいな関係になりゃええんやろけどな

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:25:20.84

サッカーみたいなガチ煽り合いはアレやけど今のプロ野球みたいな少し煽っただけで発狂するファンが沢山いるようなのもどうかと思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:25:21.48

>>638
個人的にはそのわけのわからん波乱が起きるから楽しいし万年Bクラスの贔屓でも希望が持てるからええんちゃうかと思うけどな…

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:25:24.92

WBCの映画見に行ったら若い女けっこういるし
半分近く女だったの衝撃やわ
大谷以外も女人気ありそうやしな

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:25:48.71

>>590
野球も相撲も一対一の勝負要素があるから

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:25:49.08

>>618
規模と用途考えるとスタジアムなんかよりアリーナの方が行政も乗りやすいのがね
その上親会社が金出すってなればそりゃどんどん建つわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:25:52.84

>>579
逆にWWEが日本で知られてなさすぎってのもあるかもしれん
F1角田もプロ野球でいう面白外国人みたいなキャラクター位置づけなのに日本じゃ全然知られてないし

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:26:02.58

今年から確かアマチュア降格あるんやろ？

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:26:09.49

>>622
実力あるプロレスラーが求められてるんやね
https://www.nikkansports.com/battle/news/img/202208140000519-w1300_1.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:26:16.20

「甲子園球場」自体の人気も高い
あれを京セラや東京ドームでやるって言ったら人気なくなる
確実に
何なら阪神とオリックスのホームを交換となるだけで阪神の人気は落ちてオリックスは上がるだろうな

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:26:16.78

>>637
サンフレッチェとカープかコラボしたら『赤いユニなんか着れるか』とサンフレッチェ側のサポがキレた

おたくさんらコラボしてもらう側だろうに、、、

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:26:18.77

>>579
この前角田ちょっとパズってたなポルジンギスとのやつで
https://i.imgur.com/ttS987K.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:26:20.71

>>640
落ちたら草刈り場になるからそこからチーム立て直しって考えるとむしろ出遅れるまであるぞ

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:26:24.72

>>647
これロッテも横浜も一度試合中にスタッフ総出で観客席チェックかけた方がええんちゃうか…？😥
盗撮とか普通に逮捕案件やぞ

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:26:27.59

まあ野球の外野席も昔はね…
時代に合わせて変化してるとも言えるけど

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:26:30.85

Jリーグスレって必ずBリーグの話になるよな

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:26:35.84

>>587
あくまで応援してる側は支えてる側でしかないから
大金貰って応援されて期待に応えられないのなら批判は当然

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:26:41.46

>>659
ほんとどっかの▲■が主役級の活躍せずに脇役も脇役でおわったのが不幸中の幸いだったな

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:26:44.85

>>618
元取れないから民間が金出さないから自治体にタカっとるんやろがい

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:26:51.63

>>462
嘘じゃないとしても仕事中に外人から褒めてもらいたいだけで草生える

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:26:52.17

>>667
完全にガキんちょにしか見えなくて草

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:26:58.89

>>657
野球ファンは混沌としてるな
バランス良いといえば良いけどいきなり過激路線の方に流れてもおかしくない気はする

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:27:03.10

>>646
ハムに関してはセレッソのスポンサーやってんのもあるからコンサとは仲良くなれなさそうやね…
選手同士は仲良かったりするみたいやが

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:27:03.19

>>641
筒香の言うとることて結局はやきうエリート路線を歩み続けてきた人間特有のものなんよな
野球エリートのためのものであって野球と言う競技全体のものではない

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:27:05.44

>>671
BはJを反面教師にしてるからな
どうやってもBの話題は出る

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:27:36.49

>>672
だからそれなら一緒に戦ってるなんて言わないことだな
あと全然サポートしてないんだからサポーターなんて大層な名前もやめろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:27:50.78

>>638
あーなるほどなそういうことなら理解できる
ワイも6艇だけでやるボートレースは面白いとは思えんし、正直野球もいつも同じ対戦相手ばかりで変わり映えしないのはうーんって気持ちはある

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:27:54.74

>>671
まあ日本でまともにプロやれてるスポーツってそんなにないしね
そら比較対照になるわね

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:27:56.00

>>667
ユニコーンでかすぎて草
221cmやっけかw

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:27:58.91

>>667
脳が混乱する
シャキールオニールの一連の比較写真みたいや

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:28:01.70

>>666
あれはどっちかというと強奪されまくったレッズとのコラボだったからやろ
カープはそれに利用されただけで

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:28:02.76

>>671
バスケ面白いししゃーない
何度か適当に観に行ったことあるけどよかった

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:28:07.19

>>671
対立煽りの都合のいい棒だからね
毎度Gに建つスレとらスレに現れる対立煽りが全く同じなのはホント芸がない

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:28:20.01

>>638
その頭数の部分は試合数やろ
試行回数増やせば自然と適正な順位になっていくで
その上で前年最下位のチームが勝つならそれはその年そのチームが強かったってだけや

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:28:20.90

>>665
甲子園は特別やね
それはそう
高校野球を京セラでやるべきってのはそれこそ老害の発想

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:28:26.37

ただ野々村チェアマンが言うところの
「降格したくないならクラブ単位でちゃんと努力して欲しい」
みたいな話は理解出来なくもないんだよな

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:28:33.00

>>96
アマチュアにプロが負けるってあるんか・・

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:28:37.76

>>647
それはお前のエゴじゃん
しょぼい応援だろうが人数が増えて金を落としてくれた方がチーム力の向上に直結するよ
狂気的だったMVP時代の順位どうだったのよ

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:28:46.89

>>679
下町が支えてるって考えにならんのやろな単純に野球が好きでやってくれてる子供たちを蔑ろにしてる結局高校より上でやる子達優先の考えだもん確実にやばいで

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:28:47.87

>>600
お前らが無用なトラブルに巻き込まれないように言ってやってんやで
こっちもトラブルのせいで規制ができて窮屈になるの嫌だし運営側も対処が面倒になる
つまり誰も得をしないんや
場の空気を読んで他の客を尊重すれば丸く収まるんだよ
わかる？

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:28:51.22

>>646
いや、当初からそんなに…
話はあるけど結局他チームのスポンサーやってるからね…

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:28:53.39

>>679
投球制限もそうだけど高校野球何千校あるうち関係あるのせいぜい１００あるかないかだろあれ
ほとんどの高校は１つ勝つかどうかで消える訳だから

上澄みも上澄みの１％あるかないかためだけの話でしかない

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:28:57.74

野球は普段は試合見ないけど結果や動向を気にする程度みたいな人が多いイメージ
特に中日は顕著だろう

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:29:05.54

>>60
俺が観に行ったとき一番行列できてたのがパン屋だった

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:29:23.70

エスコンのバックネットの距離問題が無ければ様になったが

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:29:38.05

>>686
ナイキ「浦和と広島のビジターお揃いにするやで～ｗｗｗｗｗｗｗ」

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:29:41.62

>>665
甲子園ドームにしたらええんか？

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:29:44.28

ジャイアントキリングでサポリーダーみたいな人に焦点をあてた回があった気もしたけど内容忘れた

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:29:45.47

>>665
>>690
数年前までほんま酷かったもんな無責任で野球の未来なんてどうでもいいヤツ程これを出汁にして叩いてた

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:29:51.09

東都の入れ替え戦とか悲惨だし見てる分にはすげー面白いけどプロには要らんよな