日ハム前沢統括本部長「Jリーグを見に行った時、こういう雰囲気を作っては駄目だと思った」 ★2

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:21:01.78

川淵三郎（日本トップリーグ連携機構会長）
@jtl_President
エスコンフィールドで設計や建設全体に関わっておられた前沢賢統括本部長に色々お話を伺った。
その中で、Ｊリーグを見に行った時何か疎外感を感じだ、こういう雰囲気を作ってはダメだと思ったという話に衝撃を受けた。
その鋭いご指摘に共感すると同時にＪリーグ全体として分析する必要があると思った。

https://twitter.com/jtl_President/status/1666231098488283137
i.imgur.com/Hm0rRLD.jpg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
※前スレ
日ハム前沢統括本部長「Jリーグを見に行った時、こういう雰囲気を作っては駄目だと思った」
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1686319286/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:23:25.21

>>579
大谷に次ぐ野球選手って誰なんや？

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:23:26.95

>>579
角田くんこんな人気だったんか

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:23:27.21

>>618
サイズ感的に掛かるお金も違うやろしな
サッカースタジアムだけ試合以外の用途で投資回収できんのもクソ痛そう

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:23:27.81

>>595
二軍ですらないぞ🤗

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:23:30.34

ハマのマリノスコラボユニかっこええやんって思ったんやけど同地域のサッカーチームのサポーターが狂犬すぎてコラボなんて和気藹々とやれる気がしないチームもありそう

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:23:39.90

>>576
競馬でいうたら17.18番人気が1着取るみたいな話だからなぁ
頭数が少なかったら訳分からん波乱も起きるやろ？
プロ野球もチーム数もうちょい増やせばより順位が健全になると思うわアンチではないけど

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:23:49.25

>>607
アーリーエントリーの制度は整えあげてほしいわな選手のために
>>608
ユースなり強化指定の制度は悪いもんじゃないけどエンタメ的にはやっぱりドラフト必要やアマも盛り上げられるし

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:23:54.89

昇格降格って最初サッカー知った時はガチになるしええルールやんけ
と思ったけど
降格があるとチーム立て直しのために長い目でやるってのができんし
降格でライトファンが脱落すると思うんよな

暗黒ベイスターズですら翌年にはAクラス、CSの可能性があったわけやけど

降格ルールやと、暗黒ベイスターズは落ちてから1年間、2軍戦みたいなのを戦って
そのうえで他の暗黒チームに勝率で上回った上で、入れ替え戦やらなあかんのやろ？

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:23:57.91

>>627
筒〇応援できないのはこれなんよ筒〇の著書の帯欄見たらわかるけど完全に洗脳されてる感じやからなビビるで帯欄見たら

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:23:59.55

>>611
結局プロ野球以上に親会社の体力がモノを言うのがJリーグ
なのに企業名外しだのなんだの企業を悪いものであるかのように扱う、カネ出してくれるスポンサーをあまりに軽く見てる

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:24:00.09

高校野球は野球人気の要だわな

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:24:10.55

>>588
球蹴りに関していえば何故か国力と反比例する事が多いからな
ブラジルなんかが弱体化したのも国力アップしてからだし
アルゼンチンは国がいつまでもアレやから強さ維持しとるし

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:24:18.93

>>556
まあそれでも地元の子がプロになって試合出てるのはいいよ
金ないのもあるけど地元の子が地元チームで活躍するのはいいものよ

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:24:21.97

>>637
ハムも移転当初はコンサと仲良くやるはずだったみたいなのにどうして…

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:24:26.00

>>584
まあそれで良いんじゃないの
そうやってぬるい雰囲気作ってしょぼい応援してりゃいいじゃん横浜は
ワイは応援席は応援に対して熱い思いを持っている奴らで揃って欲しいと思ってるけど
例えばロッテとかはユニフォーム揃えない俄は盗撮されて晒されるけどそういうことされても個人の自己責任で頼むよ

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:24:38.84

バスケはどんなに日本人育成しようが外国人選手の補強失敗であっという間に最下位なる可能性あるからな
そんな競技で昇降格ありとか怖くてやってらんねーよ

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:24:52.16

>>628
日本のF1人気はセナの死とともに終わったからしゃーない

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:24:52.26

>>579
ASUKAは今一番日本と海外での知名度ギャップがある人かもしれん
女子プロレス再ブーム前に渡米したし

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:25:03.58

>>596
IDコロコロしないと死ぬんかよ
つまらん規則は自分の首しめるぞ

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:25:03.96

>>644
サッカーに限らずスポーツ全般その傾向はある気がするわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:25:08.96

>>579
角田はかわいいから🥰
https://i.imgur.com/68R3Z4i.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:25:10.53

>>632
J3のチームが無理やりJ1に居ただけみたいな
雰囲気最悪親会社最悪ファンのやる気はもう無いし選手も出て行くことしか考えてないし野球に真摯に向き合うつから消えていったからな

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:25:11.74

昇降格野球にあたったら暗黒で阪神消滅してそうやし今集客出来てきとるオリロッテも存在無くなってそうや

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:25:11.70

>>595
マイナーメジャーみたいな関係になりゃええんやろけどな

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:25:20.84

サッカーみたいなガチ煽り合いはアレやけど今のプロ野球みたいな少し煽っただけで発狂するファンが沢山いるようなのもどうかと思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:25:21.48

>>638
個人的にはそのわけのわからん波乱が起きるから楽しいし万年Bクラスの贔屓でも希望が持てるからええんちゃうかと思うけどな…

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:25:24.92

WBCの映画見に行ったら若い女けっこういるし
半分近く女だったの衝撃やわ
大谷以外も女人気ありそうやしな

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:25:48.71

>>590
野球も相撲も一対一の勝負要素があるから

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:25:49.08

>>618
規模と用途考えるとスタジアムなんかよりアリーナの方が行政も乗りやすいのがね
その上親会社が金出すってなればそりゃどんどん建つわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:25:52.84

>>579
逆にWWEが日本で知られてなさすぎってのもあるかもしれん
F1角田もプロ野球でいう面白外国人みたいなキャラクター位置づけなのに日本じゃ全然知られてないし

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:26:02.58

今年から確かアマチュア降格あるんやろ？

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:26:09.49

>>622
実力あるプロレスラーが求められてるんやね
https://www.nikkansports.com/battle/news/img/202208140000519-w1300_1.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:26:16.20

「甲子園球場」自体の人気も高い
あれを京セラや東京ドームでやるって言ったら人気なくなる
確実に
何なら阪神とオリックスのホームを交換となるだけで阪神の人気は落ちてオリックスは上がるだろうな

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:26:16.78

>>637
サンフレッチェとカープかコラボしたら『赤いユニなんか着れるか』とサンフレッチェ側のサポがキレた

おたくさんらコラボしてもらう側だろうに、、、

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:26:18.77

>>579
この前角田ちょっとパズってたなポルジンギスとのやつで
https://i.imgur.com/ttS987K.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:26:20.71

>>640
落ちたら草刈り場になるからそこからチーム立て直しって考えるとむしろ出遅れるまであるぞ

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:26:24.72

>>647
これロッテも横浜も一度試合中にスタッフ総出で観客席チェックかけた方がええんちゃうか…？😥
盗撮とか普通に逮捕案件やぞ

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:26:27.59

まあ野球の外野席も昔はね…
時代に合わせて変化してるとも言えるけど

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:26:30.85

Jリーグスレって必ずBリーグの話になるよな

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:26:35.84

>>587
あくまで応援してる側は支えてる側でしかないから
大金貰って応援されて期待に応えられないのなら批判は当然

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:26:41.46

>>659
ほんとどっかの▲■が主役級の活躍せずに脇役も脇役でおわったのが不幸中の幸いだったな

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:26:44.85

>>618
元取れないから民間が金出さないから自治体にタカっとるんやろがい

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:26:51.63

>>462
嘘じゃないとしても仕事中に外人から褒めてもらいたいだけで草生える

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:26:52.17

>>667
完全にガキんちょにしか見えなくて草

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:26:58.89

>>657
野球ファンは混沌としてるな
バランス良いといえば良いけどいきなり過激路線の方に流れてもおかしくない気はする

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:27:03.10

>>646
ハムに関してはセレッソのスポンサーやってんのもあるからコンサとは仲良くなれなさそうやね…
選手同士は仲良かったりするみたいやが

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:27:03.19

>>641
筒香の言うとることて結局はやきうエリート路線を歩み続けてきた人間特有のものなんよな
野球エリートのためのものであって野球と言う競技全体のものではない

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:27:05.44

>>671
BはJを反面教師にしてるからな
どうやってもBの話題は出る

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:27:36.49

>>672
だからそれなら一緒に戦ってるなんて言わないことだな
あと全然サポートしてないんだからサポーターなんて大層な名前もやめろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:27:50.78

>>638
あーなるほどなそういうことなら理解できる
ワイも6艇だけでやるボートレースは面白いとは思えんし、正直野球もいつも同じ対戦相手ばかりで変わり映えしないのはうーんって気持ちはある

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:27:54.74

>>671
まあ日本でまともにプロやれてるスポーツってそんなにないしね
そら比較対照になるわね

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:27:56.00

>>667
ユニコーンでかすぎて草
221cmやっけかw

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:27:58.91

>>667
脳が混乱する
シャキールオニールの一連の比較写真みたいや

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:28:01.70

>>666
あれはどっちかというと強奪されまくったレッズとのコラボだったからやろ
カープはそれに利用されただけで

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:28:02.76

>>671
バスケ面白いししゃーない
何度か適当に観に行ったことあるけどよかった

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:28:07.19

>>671
対立煽りの都合のいい棒だからね
毎度Gに建つスレとらスレに現れる対立煽りが全く同じなのはホント芸がない

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:28:20.01

>>638
その頭数の部分は試合数やろ
試行回数増やせば自然と適正な順位になっていくで
その上で前年最下位のチームが勝つならそれはその年そのチームが強かったってだけや

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:28:20.90

>>665
甲子園は特別やね
それはそう
高校野球を京セラでやるべきってのはそれこそ老害の発想

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:28:26.37

ただ野々村チェアマンが言うところの
「降格したくないならクラブ単位でちゃんと努力して欲しい」
みたいな話は理解出来なくもないんだよな

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:28:33.00

>>96
アマチュアにプロが負けるってあるんか・・

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:28:37.76

>>647
それはお前のエゴじゃん
しょぼい応援だろうが人数が増えて金を落としてくれた方がチーム力の向上に直結するよ
狂気的だったMVP時代の順位どうだったのよ

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:28:46.89

>>679
下町が支えてるって考えにならんのやろな単純に野球が好きでやってくれてる子供たちを蔑ろにしてる結局高校より上でやる子達優先の考えだもん確実にやばいで

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:28:47.87

>>600
お前らが無用なトラブルに巻き込まれないように言ってやってんやで
こっちもトラブルのせいで規制ができて窮屈になるの嫌だし運営側も対処が面倒になる
つまり誰も得をしないんや
場の空気を読んで他の客を尊重すれば丸く収まるんだよ
わかる？

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:28:51.22

>>646
いや、当初からそんなに…
話はあるけど結局他チームのスポンサーやってるからね…

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:28:53.39

>>679
投球制限もそうだけど高校野球何千校あるうち関係あるのせいぜい１００あるかないかだろあれ
ほとんどの高校は１つ勝つかどうかで消える訳だから

上澄みも上澄みの１％あるかないかためだけの話でしかない

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:28:57.74

野球は普段は試合見ないけど結果や動向を気にする程度みたいな人が多いイメージ
特に中日は顕著だろう

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:29:05.54

>>60
俺が観に行ったとき一番行列できてたのがパン屋だった

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:29:23.70

エスコンのバックネットの距離問題が無ければ様になったが

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:29:38.05

>>686
ナイキ「浦和と広島のビジターお揃いにするやで～ｗｗｗｗｗｗｗ」

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:29:41.62

>>665
甲子園ドームにしたらええんか？

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:29:44.28

ジャイアントキリングでサポリーダーみたいな人に焦点をあてた回があった気もしたけど内容忘れた

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:29:45.47

>>665
>>690
数年前までほんま酷かったもんな無責任で野球の未来なんてどうでもいいヤツ程これを出汁にして叩いてた

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:29:51.09

東都の入れ替え戦とか悲惨だし見てる分にはすげー面白いけどプロには要らんよな

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:29:51.90

>>666
これサンフレッチェだけに限った話やないからな
スポーツ同士のコラボで他のスポーツはサッカー選手会場に呼んだりしとるのにサッカーだけは何故か相手側を呼ばないなんて割と見るし
煽られても可哀想やから呼ばないんやろが
そら衰退して当然やと思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:29:58.73

>>698
というかそれくらいのスタンスじゃないと下位チームのファンは頭おかしくなるで😤

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:29:58.94

>>678
最近は目立ってコラボしてるのはバスケやね
あとバレーの選手も積極的にエスコン観戦来てアピールしてたぽい

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:30:00.17

言うて新規にも常連にも心地よい空間なんて不可能やろ
常連は常連ぶって新規客にマウント取ることが最大の喜びで新規はそれを最も嫌うんやから両立は不可能や

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:30:04.85

>>673
ほぼ活躍しなくてほんまよかったわ
もし村上だったらどうしようもなかった

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:30:12.36

>>692
野球でも２軍、３軍なら社会人に負けるのは普通にあるし
球蹴りの天皇杯でもたまに大学にJのチーム負けたりしてる

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:30:16.53

>>697
ほんこれ

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:30:18.50

>>691
収益とか問題なければスタジアムとかは別にどうでもよくねって思うんよな
規定ガチガチでいいの建てなアカンくて維持費でジリ貧なってももったいないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:30:23.27

神宮の立て替えってあんまり話題にならんよなそういや

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:30:23.79

>>697
だからまあやってます的アクションで済む制限にしたんは正解やったと思う
流石にかつての大野倫レベルまで行くと引くから

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:30:23.86

Jはどんな意見があってももう身動きすら取れないからな
大きく何かを変えるにはあまりにも肥大化しすぎた

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:30:38.30

>>617
そうやって住み分けしてくれればいいんやで
楽しみ方は人それぞれだからお互い尊重し合えばいい
ただ最低限のマナーとしてまったりか熱くか場所分けはしっかりしろと

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:30:40.53

ワイの地元やとクラスに1人はシーズンパス持ってるようなガチ勢がいたから他地方のサッカー不人気ぶりにはびっくりや

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:30:47.01

>>700
ハムは選手たちはいいのに球団がね

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:30:50.85

でもあのサカスタで疎外感を感じるとか陰キャ過ぎんか？
そんだけ陰の者やとどんなイベントも無理だと思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:30:58.83

>>705
大学のリーグ昇降格は地味に闇やと思うOBとかマジでやばすぎる

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:30:59.31

>>695
場の変な空気読むやつだけが集まった結果が今のJリーグの疎外感だって言われてんだよ
丸く収まった結果が今のJリーグだから変えていこうって川淵が言ってるのも分からないの？

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:30:59.74

>>640
上のチームから見たらそう
でも下のチームから見たら夢のある世界ってのが昇格降格制度
地域リーグからJFLに上がってJ参入出来て更に昇格すれば隣の大きなJ1クラブと戦えるかと思いきやJ2からJ3に落ちてそこで中位に居るのがワイの先輩が立ち上げに携わってたらしい岐阜ちゃんや

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:31:01.56

>>691
野々村とか芸スポサカ豚そのもののマインドじゃねえか

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:31:02.64

>>666
同じ本拠地の野球とサッカーのチームでカラーが同じ所って横浜くらいしかないんだよな
他は見事にチームカラーがバラバラ

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:31:08.45

一部チームだけの話なのかもしれんがサッカーファンって野球以上に民度低くない？
割と外野から見たらドン引きの行為もファン同士では擁護しあっててビビる時あるわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:31:12.15

>>704
甲子園こそ神聖にして不可侵の領域
ここに変に手を入れたら野球全部が終わりを告げるわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:31:13.86

というかハム球団はコンサに札幌市と地域のパートナーに恵まれなさすぎでは？
北広島移転で上向きになればええな

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:31:17.81

Jリーグ（笑）がプロとしてやれてるとか冗談だろ
一体何球団が単体黒字出せてるんだよ
一番人気でも昭和のパリーグぐらいのもんだろうが

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:31:18.42

どんだけ細川が活躍しても昂弥でもなく根尾の方が名古屋じゃ有名なんや
そんなもんや…

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:31:20.20

>>714
現状イチョウ並木云々で計画止まったりしてないんか？

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:31:23.52

>>691
つうかJのシステムって「弱肉強食で経営が成り立たないチームは消えてもらう。そうすれば自ずと適正なチーム数になる」っていう建前の思想に見えるんやが
そこに税金入れて延命させるから矛盾が生じてこんなことになってるんやないかと思うんやがなぁ