日ハム前沢統括本部長「Jリーグを見に行った時、こういう雰囲気を作っては駄目だと思った」 ★2

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:21:01.78

川淵三郎（日本トップリーグ連携機構会長）
@jtl_President
エスコンフィールドで設計や建設全体に関わっておられた前沢賢統括本部長に色々お話を伺った。
その中で、Ｊリーグを見に行った時何か疎外感を感じだ、こういう雰囲気を作ってはダメだと思ったという話に衝撃を受けた。
その鋭いご指摘に共感すると同時にＪリーグ全体として分析する必要があると思った。

https://twitter.com/jtl_President/status/1666231098488283137
i.imgur.com/Hm0rRLD.jpg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
※前スレ
日ハム前沢統括本部長「Jリーグを見に行った時、こういう雰囲気を作っては駄目だと思った」
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1686319286/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:30:23.79

>>697
だからまあやってます的アクションで済む制限にしたんは正解やったと思う
流石にかつての大野倫レベルまで行くと引くから

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:30:23.86

Jはどんな意見があってももう身動きすら取れないからな
大きく何かを変えるにはあまりにも肥大化しすぎた

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:30:38.30

>>617
そうやって住み分けしてくれればいいんやで
楽しみ方は人それぞれだからお互い尊重し合えばいい
ただ最低限のマナーとしてまったりか熱くか場所分けはしっかりしろと

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:30:40.53

ワイの地元やとクラスに1人はシーズンパス持ってるようなガチ勢がいたから他地方のサッカー不人気ぶりにはびっくりや

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:30:47.01

>>700
ハムは選手たちはいいのに球団がね

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:30:50.85

でもあのサカスタで疎外感を感じるとか陰キャ過ぎんか？
そんだけ陰の者やとどんなイベントも無理だと思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:30:58.83

>>705
大学のリーグ昇降格は地味に闇やと思うOBとかマジでやばすぎる

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:30:59.31

>>695
場の変な空気読むやつだけが集まった結果が今のJリーグの疎外感だって言われてんだよ
丸く収まった結果が今のJリーグだから変えていこうって川淵が言ってるのも分からないの？

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:30:59.74

>>640
上のチームから見たらそう
でも下のチームから見たら夢のある世界ってのが昇格降格制度
地域リーグからJFLに上がってJ参入出来て更に昇格すれば隣の大きなJ1クラブと戦えるかと思いきやJ2からJ3に落ちてそこで中位に居るのがワイの先輩が立ち上げに携わってたらしい岐阜ちゃんや

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:31:01.56

>>691
野々村とか芸スポサカ豚そのもののマインドじゃねえか

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:31:02.64

>>666
同じ本拠地の野球とサッカーのチームでカラーが同じ所って横浜くらいしかないんだよな
他は見事にチームカラーがバラバラ

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:31:08.45

一部チームだけの話なのかもしれんがサッカーファンって野球以上に民度低くない？
割と外野から見たらドン引きの行為もファン同士では擁護しあっててビビる時あるわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:31:12.15

>>704
甲子園こそ神聖にして不可侵の領域
ここに変に手を入れたら野球全部が終わりを告げるわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:31:13.86

というかハム球団はコンサに札幌市と地域のパートナーに恵まれなさすぎでは？
北広島移転で上向きになればええな

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:31:17.81

Jリーグ（笑）がプロとしてやれてるとか冗談だろ
一体何球団が単体黒字出せてるんだよ
一番人気でも昭和のパリーグぐらいのもんだろうが

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:31:18.42

どんだけ細川が活躍しても昂弥でもなく根尾の方が名古屋じゃ有名なんや
そんなもんや…

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:31:20.20

>>714
現状イチョウ並木云々で計画止まったりしてないんか？

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:31:23.52

>>691
つうかJのシステムって「弱肉強食で経営が成り立たないチームは消えてもらう。そうすれば自ずと適正なチーム数になる」っていう建前の思想に見えるんやが
そこに税金入れて延命させるから矛盾が生じてこんなことになってるんやないかと思うんやがなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:31:27.44

甲子園と神宮はベーブ・ルースがプレイしたことのある球場の数少ない生き残りやしな

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:31:34.94

フリューゲルス消滅ぐらいの事件あると緊張感生まれるんやけどな

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:31:42.21

筒香の提言受け入れたわけじゃないだろうけど飛ばないバットとか絶対悪い方向に進むわ
スモールベースボール😂送りバント😂とか言ってバカにしてる奴いるけどそっちの方向に絶対傾く高校ばっかになる

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:31:56.41

>>693
日本一になったけど？

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:32:02.46

芸能人ですら野球好きでサッカーも好きなのはごまんとおるけどその逆は居ないからなw それどころか蔑む奴しかいないそんなことしてサッカーが人気でないとか言ってんのがほんま笑えるわ朝鮮人そのものよマッチポンプ

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:32:06.25

クソザコでシーズン終えた上で、唯一の希望の
主軸やエースすら抜けていって
1年間は優勝も上位も目指せない

FAで大量に選手が消えて行って
ガラガラになったベイスとかの暗黒感見てると絶対あかんよな。
そんなことやってたらファン増えるわけないし。

降格と移籍の容易さが組み合わさるってそういうシステムやと思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:32:07.22

日本でサッカーやるのは良いと思うが関わってる人間達がことごとくバカでゴミでクソだよな

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:32:13.72

>>617
まぁ俺もゴール裏は行かないしそれだけのことよな
ゴール裏に行かなけりゃいいだけだ

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:32:17.87

>>721
酷使で潰れた島袋思い出した

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:32:22.10

>>728
そこはレバンガがおるよ🤗🤗🤗

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:32:30.23

甲子園変えても最初は抵抗あると思うけど数年したら慣れるわ
もう夏の高校生野球大会って文化が根付いてるし

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:32:33.17

>>725
ヤクルトとFC東京はギリ似ていると言えなくもない

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:32:33.20

>>727
ほんこれ高野連はようやってるよあんだけ叩かれてほんま
Twitterとか取り締まればええのにな

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:32:33.92

>>714
国立潰す土地に移転とか言ってなかった？
予想道理のこして維持費垂れ流してるが

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:32:41.37

>>726
連敗したからって球団社長呼べとかキチガイの所業やわ
１２連敗してたヤクルトが衣笠出てこいってやってたか？

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:32:43.45

>>657
サッカーも最近ぬるいやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:32:45.29

>>735
ぜーったいにその方が勝てるからな
そして世界大会で勝てなくなって地盤沈下よ

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:32:50.44

>>691
実力の降格ならともかく規定で雁字搦めになってスタジアムないから降格とかは努力とかの問題か？

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:33:00.92

試合の空気を味わう事が目的の側と試合で大声張り上げて騒ぐのが目的の側なんやし意見合わんのは当然やろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:33:05.56

>>747
シャワーが長い😡

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:33:07.44

>>737
ハマタはサッカーボロくそに言ってた気がするけど…
松本はどっちも嫌いだからみたいな感じで

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:33:12.49

>>746
そんなこと誰も言ってないぞ
もとからラグビー場と場所入れ替え兼建て替えの予定

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:33:17.94

>>703
昔応援しきってたおっさんがかつてのスターがクラブに戻ってきたからって現地観戦に戻ってきて今応援仕切ってる若い連中と揉めるやつな
若い連中がめちゃくちゃガラ悪いまさに今のJリーグのゴール裏みたいな集団やったけど結局おっさんの子供に諭されてみんなで仲良く応援し始めた

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:33:24.89

>>726
NPBで一番民度低いと言われてる阪神ファンですらJリーグからみたらひよっこレベルや

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:33:36.83

>>745
高野連てまだマシな部類に入る組織よな

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:33:37.61

>>740
しかもホームページとかにゴール裏とか説明書いてあるしな
説明はちゃんと読むか調べないとダメだわな

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:33:38.87

>>742
北海道おったとき野球みてたら時々折茂がゲストで出てくるの草生えたわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:33:44.63

>>722
それで疎外感なくした結果エスコンは満員御礼なの？

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:33:47.85

エスコンで夏祭りとか花火大会もやろうや

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:33:53.91

>>714
建て替えじゃなく改修にしろとか
神宮の森を守れ😡 とか
内苑と外苑を間違えとる奴とかたまに見るわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:33:57.40

>>695
約款に書かれてないことを発狂してトラブルを起こす方が悪い

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:33:57.52

>>706
土日試合だから物理的に行けないんやろ
野球は平日あるからその時に他のプロ選手来てたりする

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:34:03.20

代理人してるやつらの養分なんだよなJリーガー様はｗ

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:34:09.93

>>735
そもそも体小さい子が殆どなのに長打狙おうって考えになるわけないのにな

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:34:09.99

>>745
ちょっと前はワイも高野連は悪の総本山だと思ってたが
大きな間違いだった、実はようやっとる組織やった

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:34:17.86

>>735
第1回WBCで活躍したのはラビット全盛の頃の打者が中心なのにな

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:34:17.91

高野連は思うところは色々あるけど
あいつら居なかったら何時だかのアメリカカレッジバスケみたいに
裏金まみれになってたんじゃないかとも思ってる

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:34:18.64

>>760
そうだけど

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:34:24.07

>>721
酷使されまくって潰れる投手多すぎるんよなぁ、、、

野手はまだいいけど投手は高卒で指名されるならプロ行った方がマシだわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:34:29.80

そもそも高校野球を京セラとかの甲子園以外でやれって言ってるのって甲子園人気を下げたい野球アンチとかじゃないの？
複数会場で休みなしで日程消化していくインハイと違って
1つの会場で順次消化の甲子園って日程は緩いし試合の半分は冷房装置付いた甲子園のベンチで水分補給できるのに
なぜか甲子園って過酷な夏の大会扱いされてるもん
インハイなんかのほうが熱中症搬送車多いのにスルーで甲子園が虐待扱いや
甲子園以外の全国大会の日程を見たら過密すぎてびびるで

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:34:31.25

>>736
レギュラーシーズン何位だったんですかね……

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:34:35.53

>>759
レジェンド折茂ってやたらとファイターズ贔屓で笑うわw

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:34:41.31

>>695
マジでこいつみたいなのがスレタイにある疎外感の原因やないか？
同調圧力に屈しないと疎外感を味わう地獄みたいな観客席いう話やろこれ

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:34:42.74

>>743
慣れねーよ絶対それだけに絶対的聖域なんだよ

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:34:55.36

>>747
野球でもあるけどブーイングとかに対する敷居が更に低すぎてビビるわ
あとこの間見たのは柵に登って応援して柵崩壊して怪我人出たやつでスタジアム側の管理が悪い一色で染まってたのは恐怖やった

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:34:58.43

>>763
はいはい被害者ですね
大変でしたねー
でも気をつけてれば“防げた”よね？

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:34:58.87

レッズサポはもう拗れちゃってもう無理やな
また今回アジアチャンピオンになって余計被害者意識強くなりそう

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:35:24.08

>>749
飛ぶバットならヒットや長打に期待できるけど飛ばないならそんなの期待できないし
統一球時代の野球になるだけやんな

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:35:24.28

>>774
ハムとレバンガってコラボしてたしな

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:35:27.54

>>753
浜田って言ってたか？松本ってサッカーも嫌いなの？ダウンタウンはよぅわからんわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:35:29.65

>>715
あと始めてすぐに仙台育英が勝ったのは大きいわね
枚数揃えなきゃ勝てないってなれば上位の高校は自然とそっちに流れてくわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:35:36.14

>>774
実は大の虚カスやぞ
パではハム応援していてよく若手連れてハムの試合観に行ってるらしい

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:35:43.51

>>772
客と父兄と応援団の熱中症が問題やぞ
未だに球児ガー言っとるやつはベンチにクーラーあること知らんレベルの奴ばっかや

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:35:45.97

サッカーと一括りにするのが良くない
悪いのは雑魚チームを量産しているJリーグであって
サッカーが悪いわけではない

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:35:45.99

>>717
そのマナーを守らなくてはいけない義務はどこにもないけど

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:35:51.36

>>706
これに関してはナイキとサンフレッチェがガイジだっただけやろ
サンフレッチェがコラボしたのはカープじゃなくてライバルの浦和レッズやぞ
で内容がユニを赤にするっていうレッズ要素しかなかったわけで
カープは赤のダシにされただけ

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:35:56.07

>>779
その試合もテレビでやってないっていうね
なぜかJリーグの試合がBSNHKでやってた気もするが

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:35:56.22

プロには昇降格制度はいらんが学生スポーツには必要やと思うけどね、同じレベルのチーム同士とやるという意味で
東大とかあんなかわいそうやんボコボコにされる一方で
でも6大学に残ってる経緯考えると離脱させられないんだよな東大って

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:36:01.68

>>757
ほんこれ
>>767
柔軟性あるよなちゃんと聞く耳持ってるしほんま世間の印象工作が酷い

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:36:08.07

>>764
2日連続試合するわけちゃうのに行けないってどういう理屈や

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:36:11.82

人気無いコンテンツのファンって先鋭化したり仲間意識強くなったりするからしょうがないやろ
そこまで行ったらそいつらだけでやっていくしかない

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:36:12.61

>>778
気をつける必要すらない

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:36:13.60

>>775
どこにでもいるしTwitterとか特にいるよね
迷惑な人て

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:36:14.12

>>780
そもそも今の時点でなんか高校野球長打減った感あるもん

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:36:18.37

>>770
どうして嘘つくの？

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:36:21.72

>>745
他の競技が早々にコロナで自粛決めるなか
高野連だけは粘って叩かれてたけどさ
正直見方によっては高野連だけが高校生になんとか試合できるチャンスを与えようと模索してたとも取れるのになんでそこまで悪者にされてるんやろというのはあったわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:36:33.90

>>785
いろんな意味で出場選手にとったら天国だろうな甲子園って
たまに足攣るやつはおるけど

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:36:35.26

>>772
そら注目度が段違いやもん
バトミントンとかテニスのインハイなんて誰も気にしないわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:36:35.89

>>21
うるせえゴミ

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:36:35.96

リーグの権限が強すぎて制度変更一つで力関係変わるのが組織として脆すぎる
浦和鹿島みたいな虐げられがちなところが被害者意識強くなって先鋭化するのもわからんでもない

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:36:40.46

>>745
日程とかよう言われとるが
高校サッカーの方がエグい日程やからな

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:36:44.09

>>764
間違えたわ　そういうことか

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:36:44.55

>>781
コンサドーレもレバンガとしてるけどね

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:36:51.71

思えば折茂って選手兼社長とかやってたくらいやしな。選手兼監督どころの話じゃない

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:36:54.75

>>759
折茂あんまり知らないけど山本昌みたいな人やったよな確か
レラカムイのゴタゴタに巻き込まれてなんやかんや経営側になったけど

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:36:59.73

>>790
六大学野球から東大消えたらそれはもう別もんやからな

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:36:59.89

>>761
超やるぞ

今年の夏は《ファイターズ超夏祭り》に行こう！7/28(金)～8/23(水)で開催！
https://www.fighters.co.jp/news/detail/202300337736.html

ルーフオープンで6,000発超の花火と音楽を！7/29(土)は〈ファイターズ超花火大会〉！
https://www.fighters.co.jp/news/detail/202300344955.html

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:37:03.21

>>797
札幌
2023/05/19(金) 10289人
https://pbs.twimg.com/media/FwfOR2OaIAUDPGP?format=jpg

北広島
2023/06/09(金) 28838人
https://pbs.twimg.com/media/FyLOa3FaEAEbxAD?format=jpg

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:37:07.23

>>689
NPBレベルの選手固定率で一気に順位が反転するならそれは実力じゃなくて運じゃね？
上振れで優勝するスポーツはファンも嬉しくなくね？

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:37:14.59

サッカー観戦のイメージ
https://i.imgur.com/azvSRON.jpg
野球観戦のイメージ
https://i.imgur.com/EwUvG48.jpg

一般人のイメージってこんなんだろ
野球自体に興味なくてもデートに選ぶ奴すら居るのが野球観戦
各クラブの努力とかそういうんじゃどうにもならんレベル

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:37:18.88

>>21
すみませんいいすぎました

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:37:19.06

>>775
こいつ絶許狙いやで