日ハム前沢統括本部長「Jリーグを見に行った時、こういう雰囲気を作っては駄目だと思った」 ★2

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:21:01.78

川淵三郎（日本トップリーグ連携機構会長）
@jtl_President
エスコンフィールドで設計や建設全体に関わっておられた前沢賢統括本部長に色々お話を伺った。
その中で、Ｊリーグを見に行った時何か疎外感を感じだ、こういう雰囲気を作ってはダメだと思ったという話に衝撃を受けた。
その鋭いご指摘に共感すると同時にＪリーグ全体として分析する必要があると思った。

https://twitter.com/jtl_President/status/1666231098488283137
i.imgur.com/Hm0rRLD.jpg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
※前スレ
日ハム前沢統括本部長「Jリーグを見に行った時、こういう雰囲気を作っては駄目だと思った」
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1686319286/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:38:01.92

>>70
ホンダ？
実業団に負けたんけ？

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:38:02.21

チケット購入契約はスタジアムと球団と結んでるのになんで他人から指図されなあかんの？！

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:38:06.63

ガンバの応援ボイコットやつ滅茶苦茶やわ
ボイコットした連中には選手と対話時間設けてボイコットせずに応援してたファンのことはスルーってさ
そら先鋭化した"ガチ"が生き残って穏健派や新規は消えていくよ

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:38:07.84

>>49
こいつサッカーファンのふりしたガイジやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:38:08.07

>>72
ほんこれ
他のドーム球場みたいに貸し出しで稼いでもええし
エスコンは箱自体の魅力高めてそれで稼ごうとしてるんはようやっとる

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:38:16.29

>>14
ラグビーも見せてくれる
見ててうわ痛そうって思っちゃう

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:38:43.30

>>60
この前はクラフトビールのイベントやってたね
何だかんだ試合ない日も動員あるから
無理だと言われてた300万人あり得るんじゃないか

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:38:45.31

>>75
札幌Dは2001年からだぞ

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:38:48.29

>>72
実際ライブだ何だやってるもんな
まあたまに問題起こるけど
サッカー場ってそういうのやってるんか？
蚤の市が偶にあるのは知ってる

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:38:51.13

>>75
ハムの北海道移転が04なだけで柿落としは01やぞ

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:39:19.37

>>82
というか今の調子なら300万余裕じゃね？

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:39:24.14

>>65
>>71
暗黙ルールも知らんのか
そういうこと守らんと不快に感じる人がいたりトラブルが起こるからファンの間でそういうのがあるんだろうが
住み分けもできんで空気読まず勝手なことやられたら迷惑すんだよ

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:39:24.63

>>78
あいつら帰れコールされてちゃんと応援しますってなったのに天皇杯でJFLに負けてまたぶちギレてて草

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:39:44.21

>>52
https://twitter.com/asuho_hokkaido/status/1642335495278723072?t=M_G6PvHv9g1LBZzxrBVFaw&s=19

ファン(客)がお客してたら文句言うような連中や
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:39:50.55

>>56
ボールが止まらないって意味での「動いてる」だよねあれ

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:39:51.47

>>87
知らないけど
文句あるならチケット約款に書けば？

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:39:53.76

>>85
あっ...ホンマ
サンガツ

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:39:56.00

>>85
サッカーW杯に合わせて作ったわけだしな

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:39:58.19

>>70
これ鈴木のレッドは嫌がらせとか言われてるよね

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:40:03.24

Jリーグ公式サイトが天皇杯試合前に「鹿島0－1敗戦」の“とんでも”誤表示…しかも審判団と揉めている鈴木優磨「退場処分」記載もありクラブが激怒の抗議

Jリーグが7日、公式サイト上で、とんでもない情報の掲載ミスを行い“炎上”騒ぎを起こした。鹿島アントラーズは、同日の天皇杯2回戦のHonda FC戦に3－0で快勝したが、試合開始前に0－1で敗れ、しかも、審判団との問題が起きていた鹿島のFW鈴木優磨(27)が退場処分を受けたと誤表示したのだ。Jリーグは、サイトの不具合を改修した際にテスト環境用のデータを誤って本番環境に取り込んだのが原因だと説明したが、あってはならない不可解なミスに鹿島の小泉文明社長(42)が抗議を表明する事態に発展している。

これらの誤情報が7日午後1時半過ぎから、3時間あまりにわたってJリーグの公式サイト上で掲載された。首を傾げたくなるような事態が生じたのはなぜなのか。Jリーグはリリースの最後で、原因として「Jリーグ公式ホームページの不具合の改修を行う際に、誤ってテスト環境用のデータを本番環境に取り込んでしまったため」と記している。

システムのテスト用に、ダミーのデータが用意されるケースは決して珍しくはない。しかし、今回は鹿島がジャイアントキリングを喫し、さらに鈴木が退場する試合展開をダミーとして設定。それらがミスを介して表面化したなかで、さまざまな憶測を生んだ。
https://news.yahoo.co.jp/articles/dbe2159efa75f243d5a894f0834365394c6ea422
テストデータのテキストでも退場って書かれるの草
どんだけ嫌われてんだよ

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:40:25.71

>>76
この画像は誤表記
たぶんハッキングされた
アマチュアに負けたのはガンバ

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:40:27.25

49 それでも動く名無し 2023/06/10(土) 00:33:52.43 ID:6RKJ+gTYM
>>　41
嫌なら別の席行けばええやん
住み分け大事

87 それでも動く名無し 2023/06/10(土) 00:39:24.14 ID:6RKJ+gTYM
>>　65
>>　71
暗黙ルールも知らんのか
そういうこと守らんと不快に感じる人がいたりトラブルが起こるからファンの間でそういうのがあるんだろうが
住み分けもできんで空気読まず勝手なことやられたら迷惑すんだよ

まさに疎外感を表したレス

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:40:31.43

サポーターと言いつつサポートとは真逆のことしかしないよな

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:40:45.04

>>76
これはテストデータを間違って出しちゃったやつ
この件で鹿島の社長がお気持ち表明

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:40:58.31

>>87
じゃあチケット買うときに明記しとくべきやな
行ったこともない人間に空気読ませるのは厳しい

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:41:04.41

>>85
こけら落としやぞ😂

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:41:07.36

疎外感ってのは内輪の雰囲気凄いとかなんかね
現地でサッカーの試合観に行ったこと無いからその辺分からんけど、どの席行っても野球で言う外野席みたいな感じなんか？

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:41:12.57

サッカーはバス囲みやめた方がええと思う
あれ何の意味があるのかわからん

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:41:14.58

>>91
実際にトラブルが起きてからじゃ規制とかが強まってみんなが迷惑するんやで

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:41:18.38

>>76,94
Jリーグ公式がなんかミスっただけの誤記載らしい
https://i.imgur.com/odseGJF.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:41:28.88

>>104
みんなって誰？

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:41:42.93

>>90
ボールが常に動いてるだけなら野球も同じやな

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:41:55.83

マジゴール裏の謎ルールこそ疎外感を表してるよなw

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:42:05.03

>>100
お持ちの端末でググることもできないのか…

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:42:18.75

>>101
あってるぞ

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:42:23.06

>>98
Twitterで暴れてるアホーターは終わってるけど
スポンサーの商品を積極的に買ったりする人は少なからずいる印象

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:42:24.47

去年のFIFA公式アカウントの村神様煽りしてる時点で無理あれ謝罪したわけ？

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:42:25.70

>>87
札ドは最初、西武のサブフランチャイズになる方向だったんだよね（西武資本で建てたし）
でも札幌市側はあくまで本拠地移転を主張して交渉がまとまらない中、ファイターズが来てくれることになってめでたしめでたしよ
なお続編、風雲急を告げる！

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:42:37.06

>>90
将棋で言ったら王将が左右に動き続けてるだけで「試合が進行してる、常に動いてる」と言うてるような感覚のシーンが多すぎる

それやったらストライク一個はいる方がまだ試合進んでる感あるわ
というのがワイの感想や

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:42:41.64

>>101
？
こけらおとしで変換したら柿落としやん

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:42:43.28

>>82
球場内だか併設されとるんやっけ

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:42:49.02

こないだ国立にサッカー見に行ったけど、アウェイチームのリプレイすらないのはどうかと思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:42:57.69

日ハムが札幌ドーム裏切ったから札幌ドームの天然芝めちゃくちゃになってるらしいじゃん
後ろ足で砂をかけるとはまさにこの事やな

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:42:57.81

>>103
状況にもよるけど俺たちは怒ってるぞってパフォーマンス

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:43:05.71

>>85
?落とし

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:43:13.02

>>101
杮落しになっとるやん

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:43:16.66

>>56
野球も点入らないと眠くなるけど得点圏っていうチャンスの動きがあるからまだ分かりやすくていい
サッカーはそれがわかりにくい
ワイが漠然と見てるからかもしれんけどペナルティエリア内でもごちゃごちゃしててシュート打たないとチャンスだったことすらわからん

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:43:19.64

>>106
お前以外の客

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:43:23.36

野球だと外野のチケット買うと「立って応援する人がいます」みたいな注意書き書かれてるイメージだったけど今もあるんか？
最近専ら内野派だからわからんのや

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:43:45.40

エスコン入場料無しでビジター試合の中継やってるのは頭ええなって思ったわ
PUBみたいなこと出来るんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:43:53.17

こけら　と　かき　は漢字で書くとほぼ同じだけど微妙に違う

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:44:15.95

>>114
最初から最後まで同意やわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:44:20.81

>>121
機種依存文字だからしゃーない

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:44:25.72

>110
>115
>121
こけらおとし
ほんまや
ごめんm(_ _;)m

https://i.imgur.com/9fN1KGR.png

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:44:28.43

Jも選手5倍くらいにして毎日試合すればええのにな
サポーターは野球ファンみたいに毎日行くやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:44:37.89

>>114
めっちゃ腹に落ちたわ😮

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:44:43.84

>>119
そのパフォになんの意味があんねん

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:44:46.68

>>117
そんなもんじゃないの？
ビジターの球団歌流したりヒーローインターネット流してやる方がおかしいやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:44:47.83

>>111
また別やけどトヨタ車日産車には絶対乗らんJサポーターとかおるんやろか
ワイもなんとなく赤いマツダ車を買うことはないんやろなとは思うが

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:45:00.93

>>129
ええんやで、気にしなや

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:45:01.23

少し前まで野球ディスってサッカー上げ発言ばっかしてた川渕が
「野球観戦に行ったら若い女性が多くてびっくりした、サッカーにはいない客層」とサッカーの客はオッサン爺と皮肉ったり
そんなにサッカー人気ヤバい状態なのか

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:45:06.25

>>123
って具体的に誰？何人中何人？

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:45:12.41

>>109
無理やろ
そもそも「暗黙のルールが存在している」と認知できなければググることすらできないし
仮に存在を知っててググったところで全て検索しきれているかも確信が持てない
そんな状態じゃ誰も来なくなって当然や
それが疎外感やろ
ググればわかることならチケット売るときにかいてても同じやし客商売なら客にわかりやすくするべきやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:45:19.95

>>130
ビニシウスかなんかの記事で過酷日程云々みたいなの今日見たから無理やろな
選手増やしてやるならともかく

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:45:20.56

野球は花見月見やからね
馬鹿騒ぎしたい客がスタジアムに行ってるからながらで試合観てるし勝敗はあくまでもオマケ
負けても翌日試合あるからそれほど気にしてないやろ
毎日できるし興行には向いてる

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:45:28.36

野球場「ライブ？いいっすよ」
野球場「展示会？いいっすよ」
野球場「学生野球？いいっすよ」
野球場「週7利用？いいっすよ」

サッカー場「Jリーグが月1回だけ使うからそれ以外禁止な」

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:45:29.55

>>131
腑に落ちる

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:45:36.41

またひとつ賢くなってしまった
スマホやと分からんわね
https://i.imgur.com/vUEdZTY.png

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:45:37.04

マジの高齢化社会だし、基本座りでスティックバルーンでも持つBリーグスタイルにしとけ

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:45:51.59

>>129
柿と杮を見分けるの目が痛いししゃーない

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:45:52.06

こけら（杮）で調べると>> 121がヒット
かき（柿）で調べると>> 85 >> 115がヒット

指摘も間違ってないんかな

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:45:57.49

>>132
鹿島はそれで5連勝して順位10上げたぞ

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:46:01.82

>>71
チームのホームページにゴール裏は熱狂的な応援をする席？みたいなことは書いてあるチームあるね
野球も応援団のとこ行けば攻撃時に立って応援するのでは？

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:46:12.38

>>118
なんでコンサくんがお金出して育てないんですかね…

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:46:17.85

>>134
オリクファンワイなんやかんやでソフバンと楽天は使わん模様
なお車はマツダ

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:46:37.20

>>143
はえー柿やなくて杮なんか

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:46:45.58

>>124
そらあるよ
最近は「どこどこチームのグッズ以外を身につけた方は入れません」とかわざわざしつこく明記されてる
馬鹿がホームファンなのにビジター応援席買って観戦したりとか色々トラブル起きまくった弊害やね

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:46:48.99

>>141
YOSAKOIやってくれると良いんだけどな
踊り手も観客も雨に濡れないから札幌ドームの有効利用になる

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:46:50.77

野球はグダグダやってるように見えて一球一球が重要な場面やんか、一発で点入るわけだし

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:46:51.52

>>148
別に外野で座ってても文句なんか言われんぞ
応援団のど真ん中とかなら言われるかもしれんがそんなとこ基本空いてないし

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:46:56.84

>>142
あるやろ腹に落ちるって表現！😡😡😡
https://dictionary.goo.ne.jp/word/%E8%85%B9%E3%81%AB%E8%90%BD%E3%81%A1%E3%82%8B/#:~:text=%E8%85%B9(%E3%81%AF%E3%82%89)%E3%81%AB%E8%90%BD(%E3%81%8A)%E3%83%BB%E3%81%A1%E3%82%8B&text=%E3%81%AA%E3%82%8B%E3%81%BB%E3%81%A9%E3%81%9D%E3%81%86%E3%81%A0%E3%81%A8%E6%80%9D%E3%81%86%E3%80%82,%E5%BE%97%E5%BF%83%E3%81%99%E3%82%8B%E3%80%82

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:46:57.79

>>126
杮柿
ほんまや！

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:46:59.35

>>140
例のカープが大敗してる試合でファンが笑いながら外野席で試合見てる画像くらいでええんよな

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:47:03.37

>>119
それがわからんのよね
疲れてるんだから次の試合に向けて
早く帰って風呂に入ってもらいたいわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:47:03.88

サッカーって座ってまったり観る席は無いの？

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:47:13.52

>>147
そんなに影響あるなら毎回囲めや

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:47:20.07

>>118
なんでハムが全く使わない札幌Dの天然芝にカネ出さなあかんねん

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:47:24.74

>>148
座ってはいけない
飲食してはいけない
って明確に約款を出してるクラブ・スタジアムはいくつ？

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:47:34.40

柿のフォントが間違ってるわな
なべぶたの下に空間あけてくれ

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:47:38.25

サッカーて週1やから連敗したら死ぬやん
普通に丸1月勝たんとかあるやん
野球で1週間勝てんだけでイライラやのに1月とかおかしなるで

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:47:38.74

サッカーなんか45分通しやし飯も酒も飲みにくいわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:48:04.12

エスコンを所有運営する会社（日本ハム球団とは別法人）
株式会社ファイターズスポーツ&エンターテイメント第4期決算公告（22年12月期）
資本金　120億円
売上高　111億1000万円
営業利益　2400万円
純利益　－5億8000万円
利益剰余金　－30億4100万円
流動資産　89億7100万円
固定資産　586億8800万円　
流動負債　292億7600万円
固定負債　174億2500万円
株主資本　209億5800万円
資本準備金　120億円
https://i.imgur.com/QzQVk9p.png
22年12月期　売上高111億円　純利益－5億8000万円
21年12月期　売上高92億8500万円　純利益－6億8100万円
20年12月期　売上高73億7700万円　純利益－16億9000万円
19年10月　設立
https://catr.jp/companies/64f2a/75487

株式会社札幌ドーム決算一覧
22年3月期　売上高31億8500万円　純利益2億2400万円
21年3月期　売上高18億6800万円　純利益－8100万円
20年3月期　売上高39億7200万円　純利益1億8800万円
19年3月期　売上高36億1600万円　純利益－3億5700万円
18年3月期　売上高38億8900万円　純利益1億6300万円
https://www.sapporo-dome.co.jp/company/information/
広告や命名権のおかげで開業前なのに去年の売上高がエスコン＞札幌ドーム

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:48:07.52

>>56
まあ野球を見慣れてたら無理よな
決まった時間集中しなきゃいけないし

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:48:10.91

>>160
ゴール裏以外ならうどん食いながら見ること出来るで
わいはそれでうどんの容器風で飛ばして誰もいないスタジアム汁まみれにした

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:48:12.55

>>141
東京ドームなんかも借りれるもんなあ
それなりにはするけどチームでワリカンなら手が出ない額でもないし

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:48:18.77

>>165
数ヶ月勝ちなしとかあるからな恐ろしいで

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:48:22.49

>>136
Ｊリーグに苦言呈するのは前からやけどな

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:48:22.72

>>165
だからサッカーファンには余裕ないやつが多いやろ？

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:48:26.35

>>132
金払って観に来て声からして必死に応援してんのに不甲斐ない試合されて負け続きだったらムカつくだろ
それで選手の覇気やチームの改善が見られないとかで我慢の限界に達したらそういうことにもなるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:48:26.69

>>143
フォントじゃわからんわこれ

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:48:30.75

そもそもエスコンフィールドって
Fビレッジの中にあるコンテンツの一つなんでしょ
野球がメインコンテンツなのは確かだろうけど