日ハム前沢統括本部長「Jリーグを見に行った時、こういう雰囲気を作っては駄目だと思った」 ★2

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 00:21:01.78

川淵三郎（日本トップリーグ連携機構会長）
@jtl_President
エスコンフィールドで設計や建設全体に関わっておられた前沢賢統括本部長に色々お話を伺った。
その中で、Ｊリーグを見に行った時何か疎外感を感じだ、こういう雰囲気を作ってはダメだと思ったという話に衝撃を受けた。
その鋭いご指摘に共感すると同時にＪリーグ全体として分析する必要があると思った。

https://twitter.com/jtl_President/status/1666231098488283137
i.imgur.com/Hm0rRLD.jpg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
※前スレ
日ハム前沢統括本部長「Jリーグを見に行った時、こういう雰囲気を作っては駄目だと思った」
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1686319286/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:36:35.96

リーグの権限が強すぎて制度変更一つで力関係変わるのが組織として脆すぎる
浦和鹿島みたいな虐げられがちなところが被害者意識強くなって先鋭化するのもわからんでもない

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:36:40.46

>>745
日程とかよう言われとるが
高校サッカーの方がエグい日程やからな

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:36:44.09

>>764
間違えたわ　そういうことか

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:36:44.55

>>781
コンサドーレもレバンガとしてるけどね

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:36:51.71

思えば折茂って選手兼社長とかやってたくらいやしな。選手兼監督どころの話じゃない

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:36:54.75

>>759
折茂あんまり知らないけど山本昌みたいな人やったよな確か
レラカムイのゴタゴタに巻き込まれてなんやかんや経営側になったけど

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:36:59.73

>>790
六大学野球から東大消えたらそれはもう別もんやからな

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:36:59.89

>>761
超やるぞ

今年の夏は《ファイターズ超夏祭り》に行こう！7/28(金)～8/23(水)で開催！
https://www.fighters.co.jp/news/detail/202300337736.html

ルーフオープンで6,000発超の花火と音楽を！7/29(土)は〈ファイターズ超花火大会〉！
https://www.fighters.co.jp/news/detail/202300344955.html

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:37:03.21

>>797
札幌
2023/05/19(金) 10289人
https://pbs.twimg.com/media/FwfOR2OaIAUDPGP?format=jpg

北広島
2023/06/09(金) 28838人
https://pbs.twimg.com/media/FyLOa3FaEAEbxAD?format=jpg

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:37:07.23

>>689
NPBレベルの選手固定率で一気に順位が反転するならそれは実力じゃなくて運じゃね？
上振れで優勝するスポーツはファンも嬉しくなくね？

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:37:14.59

サッカー観戦のイメージ
https://i.imgur.com/azvSRON.jpg
野球観戦のイメージ
https://i.imgur.com/EwUvG48.jpg

一般人のイメージってこんなんだろ
野球自体に興味なくてもデートに選ぶ奴すら居るのが野球観戦
各クラブの努力とかそういうんじゃどうにもならんレベル

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:37:18.88

>>21
すみませんいいすぎました

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:37:19.06

>>775
こいつ絶許狙いやで

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:37:19.17

高野連ってなんでもかんでも悪者にされすぎよな
この間のニューバランスのやつとか規約守らんかったニューバランス側が悪いやん普通に

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:37:21.03

人気も実力もあるチームの顔として売ってきた選手があっさり移籍するって全部のサッカーチームが西武みたいなもんって考えたら人気が下がるのも納得ですねと思うちな猫

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:37:25.71

ムクガイジ野球嫌いなのはわかるがサッカーもにわかなんやなら余計なことに首入れなきゃいいのに

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:37:26.18

>>772
ぶっちゃけ甲子園って選手よりもチアとかの応援の方がヤバイよな
冷房もないし過密な場所で踊りっぱなしだし

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:37:28.66

川淵に直接言ったんかこれwww

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:37:29.80

>>771
六大学や東都のエースなら一戦目三戦目は死んでも投げろとかほんま宗教や
日程だったりリリーフに回したりで何とか緩めてるけど根っこが信仰だからすぐキチガイOBが湧いてくるの地獄すぎる

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:37:31.02

>>775
大勢の客が楽しく観戦するためにマナー守りましょうってのは当たり前だろ
個人が好き勝手やればその一方で嫌な思いをする人もいるってどうして分からない？

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:37:31.89

>>798
あれはほんま同調圧力酷かったよなそういう見方でみれる人がほんま少なかった球児たちのことを1番に考えてくれてるし感謝してるわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:37:32.36

>>735
でも人死んだしなピッチャーライナーで
高校レベルだともともとバント多いしあんま変わらないと思う

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:37:36.85

サポーター（笑）
選手の膝にでも巻き付いてんのか？（笑）
ただのファンを変な呼び方でつけ上がらせるから訳の分からんことになるんやぞ

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:37:44.31

川淵さんって東京五輪に噛んでなかったっけ？
汚職野郎どもに対してどう思ってんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:37:44.39

>>790
たまに勝つとめっちゃ盛り上がるやん
そもそも戦前の時点から東大はクソ弱いんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:37:48.26

>>777
うっかりブーイングネタにしたレスしたくなったけど思いとどまった

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:38:02.13

>>803
選手監督にはアゴアシ付きだからあの日程出来るんよなぁ、、、

インターハイには無理だわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:38:02.43

もう遅いけど海外移籍は人気低下にしか繋がらないと早く気付くべきやったな
スター選手どころか有望な若手すら簡単に海外に逃げられてるやん

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:38:13.42

「サポーター」って要はただのファンなのになんでこんな大袈裟な呼び方するんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:38:13.80

>>791
結構世間とか世論の方が間違ってることは多いんよな
あと元選手とか若い奴が仕切ってるだけでなんか素晴らしい組織やと思う連中とか

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:38:15.95

>>747
真中はクラブハウス囲まれたじゃん

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:38:19.94

甲子園のシステムのうまいとこって
自分の贔屓が負けたとしても県代表応援するやん
県代表が破れたら地域のチーム応援するやん

Jリーグもその仕組じゃあかんの

シーズンはじめにJ1チームを地域総当りで選抜
代表になったJ1チームが年間チャンピオンに向けて総当りで試合
それ以外のチームは負けたチーム同士で1年間試合

こっちのほうが面白そうやわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:38:23.72

>>721
こういうやったこともないのに闇とか言われるの嫌やわあ

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:38:24.69

>>797
観客席29000で開幕戦の動員数31000だけども

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:38:26.47

>>772
アンチというより薄っぺらい評価集めたいだけだから長友もインターハイのサッカーの日程知らずに甲子園の日程はーとか言って無知晒してたしなあれは笑ったわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:38:32.27

>>812
グ.ローブライフフィールド行ってみたいわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:38:33.86

東都春の入れ替え戦は
駒大と東洋大だけど駒澤のOBってヤバいんか？

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:38:37.35

>>812
これはそうなんよな
jリーグがどうのプロ野球がどうのの以前に競技としてのそもそもの文化が違いすぎる

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:38:38.17

【朗報】J2長崎、とんでもない規模のスタジアムを構想してしまう。
やきうにはこれは無理だろ

https://i.imgur.com/dcVrYpo.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:38:39.82

>>830
26人目の選手やぞ

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:38:48.52

飛ばなすぎるバットは絶対あかんよな
WBC勝てなくなった時期と加藤球って被ってるし

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:38:52.98

>>818
普段部活もしてないやつが半強制的に炎天下のスタンド連れてこられとるんやったら災難ではあるな
ワイなら多少ウキウキで試合見とるけども

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:38:53.99

>>815
ネットニュースも酷いもんよ何かあればすぐ高野連が悪者扱いだか

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:38:54.52

たしかに宗教的な怖さがあるな
ニワカサポーターが入り込むのには勇気がいる

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:38:55.16

あとカナダのサッカーリーグ新設の時にあったけど
将来的に昇降格制度入れるみたいな理由に
「アメスポでよく見る育成補強目的の故意敗戦が見苦しいから」
ってのあったがあれはまあ・・・ってなる

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:39:01.86

>>798
そもそもインターハイはコロナ関係なく東京五輪のせいで金無かったから別の中止理由できてラッキーまであった

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:39:03.76

>>821
マナーってなに

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:39:05.26

2022　四国インターハイ予定日程
男子バスケ
7/27一回戦　7/28二回戦　7/29三回戦　7/30準々決勝　7/31準決勝　8/1決勝

男子サッカー
7/24一回戦　7/25二回戦　7/26三回戦　7/28準々決勝　7/29準決勝　7/30決勝

男子テニス　
7/28　団体一回戦、二回戦　7/29団体三回戦、準々決勝　7/30準決勝、決勝
7/31　シングルス一回戦～四回戦　8/2シングルス準々決勝、準決勝　8/3シングルス決勝
8/1　ダブルス一回戦～準々決勝　8/2準決勝　8/3決勝

男子バレー
8/4　グループ予選　8/5決勝トーナメント一回戦、二回戦　8/6三回戦、準々決勝　8/7準決勝、決勝

2022全国高等学校7人制ラグビーフットボール大会
7/16予選リーグ　7/17一回戦、二回戦　7/18準決勝、決勝

2022甲子園予定日程
8/6～8/10一回戦　8/10～8/14二回戦　8/15～8/16三回戦　8/18準々決勝　8/20準決勝　8/22決勝

https://www.koukousoutai.com/2022soutai/
くっそ緩いで甲子園
夏にやってる高校生の大会じゃ一番選手ファーストだと思う

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:39:09.82

シャワーが長い定期

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:39:11.24

でもプレミアの応援団なんてもっとやべぇのに日本の野球並に人気あるやん
ホンマに応援団云々の話か？

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:39:18.96

サッカーやらバスケって部活じゃ人気なのに
国内で食っていくにはキツすぎるよな。狭い門の海外に出ていくしか無い
野球みたいに国内のプロでも十分稼げないキツさがあるわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:39:23.92

>>812
神宮なんかはデートスポットとしてかなりええところやわ
知らない人にとってプロの野球場って飯やパフォーマンスみたいなテレビじゃ見られないところ知るだけでも新鮮やねん
花火もあるしな

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:39:25.20

ちょっと前鹿島行ったけどあんなとこに巨大なスタジアムあるのが異様だった

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:39:28.94

>>829
選手目線と興行目線がまったくかみ合わないのは無理ゲー感すごいな
本田とかは「いけるチャンスがあるならさっさと海外行くべき」ってスタンスだし
日本で積む経験がものすごい軽視されてるというか、ほんとAAAみたいな扱いになっとる

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:39:34.16

>>840
ビッグNのほうが収益性高そう

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:39:35.72

>>844
駅伝の酒井がプレジデントに乗せてたあの作文はあまりにひどくて笑ったわ
ほとんど駅伝にブーメランできるんだからｗ

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:39:36.29

>>790
逆や学生スポーツには要らんわ
選手は移籍出来んし年数決まってるんだから「よし1部の大学に入学して頑張るぞ」って1年の子が先輩らしくじって降格してそこからスタートとか不条理過ぎるし

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:39:37.53

>>798
ワイはその高野連の動きを見て高野連に対する印象良くなったわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:39:41.35

>>831
結局世間が思ってる！って騙されてそれが正義だと感じるバカって一定数いるからな新しいことしてれば正義みたいな

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:40:00.40

>>851
これよな結局日本でサッカーが人気ないだけなんよ
それを当てつけみたいに応援団のせいにして現実から逃げてるだけ
そもそも野球だって応援団ヤバイしな

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:40:01.64

そういえば最近ハァンのことマリサポって言うのあんま聞かんな

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:40:02.38

ロッテハァンの応援→大人気
Jリーグの応援→･･･w

これなんでなん？割とにてるのに

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:40:02.69

>>830
スコアラーの事を007って言ってるのもおかしいわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:40:09.78

ワアは2018の勘違いイキリジャパンから代表含めて国内サッカー観る気失せたわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:40:11.61

あともう天然芝やめろ人工芝でええやろ
日本で天然芝とかバカじゃん

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:40:20.19

>>815
ト○サンTVとかいう高野連ガチアンチチャンネル

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:40:20.86

>>787
ないよ
その結果過激派の怒り買ってトラブルに巻き込まれるかもしれんけどその時は自己責でお願いね

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:40:30.24

>>840
ジャパネット高田の娘はようやっとる

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:40:43.12

サッカー観に行ったことないけど疎外感って具体的に何よ
ニワカお断りみたいな空気でもあるんか

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:40:43.31

>>830
盛り上げるために決まってるやん
12番をサポーターの番号にしてあなたたちは12番目の選手だから一緒に戦いましょうって煽ってんねん

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:40:45.86

でもOAKみたいなチームはええんかってなるわ
藤浪もおもろいからええけどあんなんホントはダメだろ
興行なんだからさ！！

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:40:46.60

>>846
完全ウェーバーにすると今のアスレチックスみたいなことが起こるわな
そういう意味では1位指名に関しては横一線のNPBのドラフトの方がええって思う

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:40:48.63

>>857
あれはほんま酷かったなぁネットに転がってる野球アンチコメコピペしたやろwってくらい酷かった結局こいつがやった事が甲子園をネタにすれば金になるってことの証明になったからな陸上の記事じゃ金にならないから甲子園叩いて金にするほんま酷いよ

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:40:55.75

>>851
まあ戦前からやっとるスポーツやからなあっちは
文化的背景が全く違う

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:40:56.30

サッカーだけじゃくてフォーミュラニッポンとかもそうだけど、海外基準（F1など）に合わせてその見本市みたいになってるスポーツは総じておもんないし、人気ないよな
サッカーも野球みたいにメジャーに追随するだけじゃない独自文化作ればいいのに

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:40:58.95

>>810
阪神ファンが大量にやってきた昨日わざわざ抜き出してて草
平均は？

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:41:02.69

>>851
プレミアは人気があったから暴徒が増えたんであって
暴徒がいるから人気って訳じゃない
人気もないのに暴徒が居るのはプラスじゃないよね

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:41:02.87

>>863
そもそもロッテの応援はJリーグの応援そのものがベースやからな

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:41:05.04

折茂さんはレラカムイ(レバンガの前身)時代知ると悲しくなるわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:41:07.71

毎度この手のスレってサッカー叩きながら最終的に野球凄いスレになるよね😅

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:41:09.54

>>864
公式と非公式の区別もつかない知的障害者

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:41:09.56

>>14
ライト層もコア層も見たいはずなのにな

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:41:09.58

ここ10年15年くらいあった高校野球叩きって、明確に野球弱体化の戦略だったよな

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:41:12.95

>>821
ディベートで立場交換でも行ったかのようなこちら側の立ち位置からしか飛んでこないはずな中身のレスが飛んできて怖いよ😭

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:41:13.38

>>762
神宮大会の帰りに明治神宮お参りして帰ろ思って小一時間歩いた
ちゃうんやな

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:41:25.21

>>849
これサッカー死ぬやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:41:29.54

>>848
お前の言ってた暗黙ルールとか

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:41:36.49

シクサーズ、アストロズ、サンダーがガチタンキングの有効性は証明しちゃったしな

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:41:36.63

>>857
プレジデントって野球ネガキャン記事大杉

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:41:40.00

甲子園って競馬でいえばダービーみたいなもんやけど

ダービーやオークスなどのクラシックを
ガチガチに馬の将来優先の過保護ルールにしたら

多分古馬の強い馬自体出てこなくなるんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:41:41.96

>>767
ただの先生の集まりやのにそういう風に思える人って頭ええんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:42:04.36

>>867
風紀に関してはもうちっと緩くしてもいいとは思うがなぁ
ニューバランスのはしゃあない
高校野球でアレをありにしたら商業化がシャレにならんことになりそうだし

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:42:08.19

>>870
そんな空気はないけどニワカはほとんどおらん

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:42:08.71

あれ先日NBAで故意敗戦扱いされて怒られたチームあったよな

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:42:14.03

野球のガラの悪い連中らが丸ごとゴール裏で騒いでる感じやからな
あれを放置したのもヨーロッパへのあこがれやろか

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:42:15.69

>>884
まあ坊主だけは時代に合ってないから変な髪型以外はセーフでええわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:42:22.21

過激派の怒りを買うって他の客への裁量権が客に委ねられてるんかサッカーって、怖すぎやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:42:30.44

>>868
警察に突き出すだけだよね

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:42:40.43

>>851
野球が一番人気だった時代だって応援団が無法地帯だった時代だからな
関係ないんだよ
こいつらは応援団が気にくわないだけ

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:42:44.45

>>833
いや意味わからん

**それでも動く名無し** · 2023/06/10(土) 01:42:47.68

疎外感すごく分かる
サポーターとかいうチンピラみたいな連中が醸し出す雰囲気の疎外感が凄くてもう一切サッカースタジアムには近寄ってない
その点野球場は誰でもウェルカム感あっていいね
スポーツとしてはサッカーも野球も好きなんだけどね