【朗報】DeNA三浦監督、ランナー1,2塁からのバント回数が10回を突破
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もうバントが得点率下げるだけの敗退行為ってデータが出てるのに
なんでプロの監督がこんなことしてるんや? >>3
何も根拠なく野球やってる証拠や
バントすることが正しいって固定概念から抜け出せない老害なんや 1アウト23塁が4回できてるのにそこから1回しか点が入らないなんてことあるか?三振は論外として最悪のゴロとか浅いフライさえしなきゃ何やったって点入るやん 横浜データ重視しとると思ってたのにこれはほんま不思議や >>10
栄冠で点取りたくないな…ってときにやる作戦をプロ野球でやっとるからや ゲッツー機会作ったらどこからでも当然のようにゲッツーするからベイスターズにおいてはリスク背負ってバントしてでも2,3塁を作るの自体は正解
問題はその後に最低限も出来ない奴が多すぎること >>15
次の打者が最低限できるかどうかも含めてのリスクやろ? バントの得点効率が低いって話、たとえば投手にもバントさせるより打たせた方がええの? >>15
成功率4割のバントとかそれ自体がハイリスクすぎる 無死1.2塁から一死二三塁にするバント自体は得点確率上がって期待値下がらんから成功するなら割の良い作戦なんやけどな
成功率が低い辺り練習させてないのが悪い >>21
成功率4割って投手の打席でもペイしてるのか怪しいやんな・・・ 昨日のマーゴはサインミスやと思う
あれ三塁アウトだわ普通 横浜の得点圏自体は3割近くあるのに二三塁の時だけ.195なんだよね
すごくない? 阪神みたいな比較的足速い奴多いならまだしも各駅停車でそれやるのがアカン >>23
バントアンチのラミレス時代が長かったからじゃないの 1ナウト2〜3塁で25パーしか点入れられないってことは打撃自体に問題有りちゃう? このシチュはバント難易度高いからリターン考えても得があるように思えん 12塁からワンヒットで帰って来れない足の遅さが悪いのでは このシチュはバント難易度高いからリターン考えても得があるように思えん バント成功したら得点しやすいしってのは間違ってる場合多いけどまだわかる
バント成功したらだけでなく失敗するかもも考えろよ
1.2塁のバントなんて特に難しいんだしさ このシチュはバント難易度高いからリターン考えても得があるように思えん 12塁からワンヒットで帰って来れない足の遅さが悪いのでは 1試合に一回のペースで併殺になるから打たせても併殺になる気しかしない >>23
最近だと巨人ファンもめちゃくちゃ原のバントにうるさいな
まああれはバントやらせてる相手が相手だからか どんでんは4月で学んで5月中旬からは下位打線以外あんまバントさせてないイメージ だいたい京田のせい
下位打線でランナー12塁になると脳死でバンドして京田に回すというクソ采配 この状況で併殺だけは避けて出来るだけ打順回したい!って時にバントさせとるんやろなあ そもそも23塁作っても歩かせてええくらいの投球されたら打てる確率も下がるんやないか? 1試合に一回のペースで併殺になるから打たせても併殺になる気しかしない >>8
40代の監督でもバントしまくるけど老害なの? バント成功したら得点しやすいしってのは間違ってる場合多いけどまだわかる
バント成功したらだけでなく失敗するかもも考えろよ
1.2塁のバントなんて特に難しいんだしさ >>7
あの打順琢朗が決めてるんやろ
野手は琢朗任せって見た気がする 横浜ってバントとか盗塁練習してねーんじゃねえの
それかコーチが無能か
なのにバントとか盗塁したがるってちょっとチームとして終わってんじゃねーの
どっちか改善しろよ 1試合に一回のペースで併殺になるから打たせても併殺になる気しかしない >>26
これやな
昨日巨人ソフバン戦で2点差で勝ってる8回表かなんかに無死一二塁で下位打線に送らせて
バント辞めろって原にキレてるやついて草生えた
完全にバントアレルギーなってる 初球うちセカンドゴロでよーし最低限とか言うてるやつはなんなんやろ
同じ口でバントすんな言うし >>15
その後歩かされたら結局ゲッツーシチュなのでは… >>26
これやな
昨日巨人ソフバン戦で2点差で勝ってる8回表かなんかに無死一二塁で下位打線に送らせて
バント辞めろって原にキレてるやついて草生えた
完全にバントアレルギーなってる >>38
無死1・2塁からバントでも得点期待値下がるのご存じない? >>42
難易度の話ならそもそもバントするような打者がヒット打つ方が難しいからな
そこら辺の話し出すとバントの確実性云々に話が戻るぞ まあ無死一二塁ならええやろ
立浪とか一死一塁でもめっちゃバントしてくるで バント自体が敗退行為って何で広まらんのやろ
高校野球みたいにエラーがデフォのアマチュアならまだ分かるけど バントしてからの無得点も併殺での無得点も結果は同じなのに併殺からの無得点だけ采配ミスみたいな扱いになるの意味不明だよな
むしろバントという選択した結果無得点の方が分かりやすい采配ミスやろ 統計のデータ持ち出して期待値がーとかいうけど監督からしたら自軍の選手の性質知ってるだけにバントしたくなるんだろう >>72
今年に限っては近本が得点圏打率5割近いから1番に回す意味はある 得点期待値がーとか言ってるお前らも絶対にバント選択するから
断言出来る
ソースは草野球の監督したことあるワイ >>71
ゲッツー打つとさっき送っておけばと叩くファンや解説者がいるから バントが一番難しい局面でバントをさせることで精神を鍛えてるんや 得点期待値がーって少ないデータで出そうとしててなんかなあってならんか? >>73
併殺やとプランそのものが狂うからな
何番まで回るからこうするああするの予定が破綻する
特にセやと これが点差込みで7回8回だったらまだいいけど序盤でも平気でバントするからな >>71
そもそもよく貼られる統計のやつって打者や相手の投手の調子なんて全く考慮してないやろ
打率は.280あるけど今月は絶不調で1割切りそうで今日もタイミング全くあってませんみたいなやつに無視1.2塁で打たせたほうがええんか?っていう >>81
よっしゃ予定通り5番にチャンスで回ってきたぞ…代打や!
ガイジでは? >>21
バッターのOPSが0.5ぐらいならバントは悪くない
ただバントの成功率も考慮しないといかんが >>83
これ意味わからん 統計の話するなら回なんて関係ないやろ >>84
バント以前にそんな選手をスタメンで使うなよ 強攻とバントの損益分岐点を「打率にして1割3厘」と結論づけている。NPBで100打席以上立ち、この数字を下回った野手はいない。このレベルになると、すべての選手が強攻した方がいいということになる。もうお分かりだと思うが、送りバントはかなり非効率な作戦なのである。
バントは打率1割3厘以下の打者の場合にのみ有効な作戦や その状況でバントしてるやつの何割が投手なんやろ
投手にその状況でやらせてんなら成功率低くてもしゃーない気がする >>90
いやかわりがいるかどうかやろ
横浜で言ったら今の桑原とかまさにそれやもん ところで分母はなんぼなん
横浜ってランナー1、2塁になるのって数えるほどしか無いのか? 昨日のソトは全然バントないから楽ちんな場面あったな >>91
つまりそれまでの成績じゃなくてベンチから見てこいつこの打席1割も打てる気しないわってなったらバントは有効な訳や
代打でよくね?ってなるな >>97
じゃあなおさら序盤はダメで終盤は良いの意味がわからん ラミレスがバントしなかった年って2020だけだよな 併殺怖いって言うけどゲッツーシフトさせてる時点でヒットになる確率は上がってるはずなんだよな バントして点に繋がると気持ちええんやろ
采配した気がして 統計的な話やないなら先制した方が精神的に有利や!で序盤バントがアリになるよな 指標終わってる伊勢の序列が高いままやったり
逆に一番優秀な石川の扱いが悪かったりと、データ重視と思わせて昭和脳全開なんよなこのチーム バウアーの日曜動画配信されてるわ時間バラバラだな手動であげてるのか バント練習とかチームバッティング練習とか
キャンプでやってますって報道されるとなんGでは批判されるが
日本のプロ野球では絶対に必要な要素なんよね
理由は簡単でいつ飛ばないボールになるかNPBもわからないぐらいボールの管理が酷いから ランナー1,2塁ならええんやない?
ランナー1塁でやるより
得点相関的にも無死1,2塁より上やった気がする バントするのはええんやけどランナー12塁の2塁走者宮﨑とかでもバントするからな
成功するわけない NBAの3p革命みたいにNPBでどこかが結果出さないと目醒めんやろ >>100
初回の1-0と8回の1-0は全くの別物だろ 「バントはほとんど全ての場合において得点期待値を下げる行為なのご存知ですか?」って公の場で聞く記者とかおらんの? バントって選手も監督も役割果たした感があって楽なんよな
強攻して裏目るとファンがうるさいし セイバーに忠実なAIに監督やらせる時代に突入や
なんか弱そうやけど 高校の時の野球辞めようとしたエピソードからそうだしリーゼントは自分にハッパかけるためやしFAしなかったのも基本的にビビりやからな番長
ゲッツーが怖くて怖くてたまらないんや どんでんもバント策全く得点に繋がらんよな
諦めたのか最近は序盤にやらんくなった
あの爺さん意外と固執したりせんから凄いわ >>113
そんな記事は今までバカスカ出てそうやけどな >>103
まあその場合選手も気持ちええしモチベ上がるからありっちゃありなんやけどね
成功率は知らん >>83
僅差の試合の終盤なら1点の価値上がるやろ
序盤ならあと何回もあるだろうチャンスのどっかで点取れば良いけど
終盤ならあと数個のアウト取られたら試合終わるから
期待値下げても確率上がるならとりあえず1点だけでももぎ取りたい 出塁能力無視して足の速さだけで選んだ1番打者が初回に四球で出塁したのに2番打者に初球から脳死バント
最近は減ってきたけど少し前までどの球団も当たり前のようにやっていたという事実 >>119
いつだったか忘れたけどやったぞ
もちろん失敗したぞ >>113
川相にそれ聞いた番組あったで
「野球はデータが全てじゃないから…」って意味の分からん返答してた 京田とかいうアホがいっつも決定機会逃してる
昨日もそう バスターの練習もしないとな
チャージし過ぎると打って来ると思わせないと難易度高くなるし 日本ってこの場面のバント守備側も子供の頃からクソ練習してるのにバントする側が決めなきゃ戦犯なんよな
成功率五分五分くらいやろ ストライク入らない投手相手にバントはまあまあくそやけと
やる監督がいるのは流石におかしいがなあ >>112
いや点を取るためにバントするっていう行為は同じやん
終盤点を取りに行くためにバントが良いって言うなら序盤も点を取るためにバントしてもいいだろ >>126
布石であえてなんかするってのはありそうやからな
だから弱そうな気がする バントできない選手にもバントさせて失敗するからプロ無能監督
タチ悪いわ 23塁なんて簡単にフォースアウトされたファーストも猛チャージしてきて完璧なとこ転がさんと成功せんしそんなん出来る技あるなら出塁出来るやろ なんでもいいからバントしただけで美談になるからな
原が坂本にバントさせただけで名将みたいな記事になったり
中継見ててもセーフティバントしたらアウトだろうが策は良かったとか言い出す
何の策が良かったのかもわからんしバントとかいう泥臭い行為を求めてんだよ ちなみに得点期待値が一番高いのはノーアウト2塁からのバントらしい
もちろん1点だけ取る時の期待値やが ぶっちゃけ京田も京田だよな
ボテボテのセカンドゴロでも良いからって場面作って無得点、結果三浦の采配が叩かれるみたいな場面何回も見た >>128
川相に聞くのはさすがにかわいそうだろ
単にやらされてただけなんだし
監督に聞いてほしいわ >>130
そうやね
バントをする構えも必ずバスターができる構えじゃないといかん
これは小中学生の指導者が教えんとだめ 巨人ファンもバントに親殺されてるよな
昨日も原にブチ切れてたし 自己犠牲の精神とかチームプレイの心とかそういうのが大好きな国民性もあるよな
大谷のバントも称賛の嵐だったし >>143
しかもこれ100%成功する前提やからな バウアーがバントは野球の基本的なプレーの一つです言うててアメリカでもそうなのか思った >>145
いや今の監督達にや
聞いていっその事「采配してる実感が湧くから。ベンチでずっと黙って立ってるのきついんだよ」とか言ってくれれば逆に面白いのに プロ野球解説あるある
1回表無死1塁からバントの構えを見た解説「ここでアウト1つ貰えるのは有難いですね」
その裏に同じく無死1塁になった時の解説「ここは手堅くバントでしょう」 今年の戸柱の打撃を差し置いて伊藤光を重用してるのがちょっとな
先発に甘過ぎるわ
結局伊藤光の時はあと一本出なくて負けるケースが多い
守備も良くないし バント成功率ももっと語られるべきデータだと思うわ
バントは成功して当然のものって考えがあるから安易にバントさせるんやろ
2割バッターが打たなくても自然なようにバント率5割とかで首脳陣をヒヨらせろ >>135
あと9イニング攻撃出来る中での1点と
あと1イニングしか攻撃出来ない中の1点
両方同点とか僅差なら価値が違うやろ >>152
アホな戦法に固執してる球界への皮肉やで バントってランナー進んだら作戦成功!みたいな風潮あるけど
冷静に考えたらその後点数入って初めて成功なんだよな
しかもバント自体失敗することすらあるし良いことないよな 横浜ってバカみたいに低めガンガン振ってくるんだよそりゃゲッツー祭りになるよな
低め捨てろって言う発想がベンチにはないのかね
そんで高めは見逃しかカットやねんあほくさ >>153
そんなお前のイメージなんか知らんわ
データ出せ >>155
そもそも自分の指示出した結果も忘れるようなガイジに監督やらすな 併殺量産機だらけの横浜ならバントもやむなしだが、成功率低すぎやろ >>156
だから点を取るために終盤のバントは良いって言ってるんでしょ?
だったら序盤からバントして点を重ねるべきでは? 素人がバントすんなや言うだけで采配批判気取り出来るのは野球のええとこなんか悪いとこなんか >>161
ここ最近の試合見てても顕著だろ
成績も一目瞭然だし 成功した4回のうち3回ぐらい
その後の京田が
最低限出来なかったパターンだろ
まぁそもそも京田の前で
バントする時点でクソ采配ってことだが ちな昨日無死12塁からのバント
阪神 坂本成功→得点1
ロッテ 池田成功→得点1(サヨナラ)
De 伊藤成功→無得点
巨人 中山失敗→得点2 >>164
序盤は期待値得点期待値下がるやん
僅差の終盤なら1点の価値が大きくて1点だけでも良いから欲しいので
大量点取れる場合も含めた期待値減らしても確率上がるバントなら構わないって話やろ バントがダメとは思わんけど浅い回の主軸にバントさせるのは意味分からん >>168
池田ってOPS8割超えてるやつやろ
そんなのにバンドさせてるってやばない? >>168
原の乱数調整が最強ってことやな(白目)
いやあれは中山バントでええと思うけど いっつも思うんやけどバントで得点期待値下がるっていうのは統計でしかなくない?って思うんやが
個々のシチュエーション見ての話ちゃうやろ
それはそうと個々のシチュエーション見ずにバントしまくる三浦はクソだが
どんだけ失敗しても懲りない鳥頭してるわ まぁバントとかなんかより
伊藤OPS.551
京田OPS.591
林 OPS.361
こんな下位打線を組むのが問題
戸柱恭孝OPS.841⬅こんな打てる捕手がやっと出てきたんやからもっと使えよ 今波がプロ野球で1番難しいプレーは1,2塁のバントって言ってた 体感的に打率2割以下はバントが正解やろ
バントがヒットになる可能性もあるのに過小評価されてる >>178
統計って各シチュエーションを考慮したうえで出すもんちゃうの?
そんでバントはゴミって結果で 得点期待値って1点入る確率のことなん?
それともバントしない方がより多くの得点を取れるって話なん? >>178
統計の話って言うなら打率もopsも統計やん
その打席でホームラン打つかもしれんのやからバントする意味ゼロやな 相手の捕手は森なのにこっちは伊藤とか舐めてる
代わりがいないならまだしょうがないが戸柱も山本もかなり打ってるのに
伊藤はバウアー専でいいだろ >>181
そんな奴スタメンに出すのが間違ってるよ
甲斐は復活して良かった 得点期待値の計算方法を誰も言えない不思議
エラーとかFCとかバントヒットとかも計算に入っとるんかこれ? 犠打数パリーグ多めなのなんでなんや?
1ロ53
2楽48
3日43
4神41
5ソ38
6ヤ36
6オ36
8広34
9横33
10西32
11中30
12巨26 けど成功する前提なら悪い作戦ではないと思うんだけどな 関根とかもランナーありの場面で意味のないセーフティバントやりたがるからな
選手もやりたがりが多い お前らこういうスレだとバントは絶対悪みたいに叩くのにいざ実況スレになると必ずしもバント批判ってわけでもないよな
ナイメイナイメイって褒めてる >>184
たとえば期待値1.1点なら100回やって110点取れる計算になる
バント進塁は期待値下がるけど進めたランナー自体は得点になりやすくはなる >>172
統計の話するなら確率が上がるっていうのはバントが成功する前提でしょ >>196
中村晃なんかにバントさせる髭叩いとるで >>192
バントは打力のないチームの作戦て思い込みがまず間違ってる >>175
昨日は池田4タコだったのと直前の岡がバント2球失敗からの無理やりヒットでチャンス広げたって流れから
まああとはサヨナラのチャンスだったし >>192
9番が投手じゃないから7番出塁8番バントがあるからやない? 被打率が0.100台の終盤の中継ぎ相手ならどうなんやろうな >>198
ノーアウト一二塁よりワンアウト二三塁の方が高いやん
なおバント失敗 正直オリックスはしゃーない
ありえん勢いでゲッツー量産してるから終盤はバントするしかない
失敗しても一つのアウトで済むこと多いし 12球団唯一のバント成功率6割台
ゆるキャンした結果がこれかよ🤪 >>196
バントやらせた監督はアホかもしれないが成功させた選手はナイスだから >>198
けど5%ってシーズン換算したらまあまあな得点数になるんちゃう? 一二塁からバント自体はまあええけど成功4割はアカンやろ 1、2塁で打者が伊藤、京田、投手だったりしてみればバントでもヒッティングでもどっちでも変わらんやろ この成功率ならもう議論の余地がないやん
よく言われとるバントと強行の比較って成功率100%が前提やろ?
愚策もええとこやろ バントって練習でどのくらい上手くなるもんなんかね? >>208
そもそもバントの練習なんて緩いボール転がしてるだけやろ
打者のセンスの問題だよ 投手との相性だったり状態だったり考えんと意味なくない?
バントが〜ってのは主語デカすぎやろ >>206
打たせたら61%点はいるかもしれんしさらに無死でチャンス継続するかもしれん
バントしたら5%だけ得点率アップだけど攻撃チャンス一回失う
どっちがええかやね ラミ信って仮にラミレスが他球団の監督になったらそこに鞍替えするんか?
横浜に残る理由無くなるよな 23塁成績
ソト5-2 4打点🥰
宮崎 5-2 5打点🥰
牧牧 5-1 3打点🙂
佐野 5-1 3打点🙂
京田 6-1 2打点🤢
桑原 5-0 1打点🤮
楠本 3-0 1打点🤮
関根 3-0 0打点🤮 >>143
成功率80%が損益分岐点やしちゃんと練習してるならバンドやらせるのが正解やろ MLBはマジでバント減りまくっとるんやな
14個パイレーツ
13個ダイヤモンドバックス
12個マーリンズ、アスレチックス
~
0個ブレーブス、ドジャース、エンゼルス >>211
ヒットなら無死でチャンス継続やし得点重なるやん
バントは攻撃チャンス一個捨てるうえに成功するとは限らん
サヨナラチャンスでもないとやる意味あんま無いと思うわ >>223
大谷さんWBCでは勝ちたいからしたのに… 名将落合も一点をもぎ取るためにバントするって言ってるんだが そんなにバントアンチなら広島でも応援してたらいいんじゃないの 一点でも先制すればあっちの勝ちパが出てくる確率下がるしこっちの中継ぎが信頼できるなら得点期待値よりも得点率を優先してもええやろ >>226
送りバントと出塁するためのバントは全然違う バントって点が入れば采配成功で送れなかったら打者が悪い送って点が入らなかったら後ろの打者が悪いで終わるから監督からしたら最高の作戦よな
送った結果無得点の場合チームとしてのバント成功率を失敗にカウントして指標として公開すれば多少は減るんかな >>200
序盤と終盤でバントの良し悪しの違いが分からんって言うからそかの話してるだけで
バント成功率とその後の確率と、普通に打席立たせた時ゲッツーからヒットまであるのの比較は違う話やん 桑原(.302)にバンドさせて京田(.241)や林(.162)に決めてもらう作戦や
どや怖いか? 先発ガゼルマンと福也で2回なのに得点期待値より得点確率を取ったのはアレやな 数字だけの話したら同点サヨナラ以外の場面でバントが有効なことはほぼない
でもベンチの精神衛生のために実行しているだけ
バントは作戦じゃなくて福利厚生 なんもしないと地蔵って言われるから失敗した選手のせいにできるバントやらせたくなるよ バント成功率100%なら状況次第で得点率が上がる可能性がある
100%未満なら全ての場面で得点率が下がる >>192
去年もバント数12球団で11番目だからな
ラミレスの影響とか言ってるけどラミレスも短縮シーズンの2020以外は大体90個はしてたのにわざわざスレ立ててまで議論するのは横浜ファンだけだぞ
横浜ファンのバント嫌いの理由がわからない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています