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お前ら「諸葛亮孔明が死んだ時点で蜀は詰みでしょ！w」ワイ「蜀漢・四鎮将軍」 お前ら「え……！？」

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1それでも動く名無し
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2023/06/11(日) 19:32:35.55ID:8bHQcIab0
鎮西大将軍:姜維
鎮北大将軍:王平
鎮南大将軍:馬忠

お前ら「あ……あ……」「す……すげぇ……」

これが現実
2それでも動く名無し
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2023/06/11(日) 19:33:52.74ID:RY4/tY65d
東は？
2023/06/11(日) 19:33:58.38ID:YaGCUn800
馬忠がエースとかいう暗黒感
4それでも動く名無し
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2023/06/11(日) 19:34:07.98ID:gMi4Hml/0
関羽が死んだ時点定期
2023/06/11(日) 19:35:18.13ID:YD1XxwtZ0
むしろ誰が生きてても詰みだぞ
6それでも動く名無し
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2023/06/11(日) 19:36:18.83ID:kZpt+Gwt0
廖化とかいう蜀一筋50年のベテラン無能武将
7それでも動く名無し
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2023/06/11(日) 19:36:45.82ID:ZD9N6zO60
>>5
これ定期
孔明も途中からずっと敗戦処理やからな
2023/06/11(日) 19:36:52.56ID:fl9/SgQF0
髭が荊州でやらかした時点で終わりや
2023/06/11(日) 19:37:19.88ID:QzWj/52Y0
髭のせいやな
10それでも動く名無し
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2023/06/11(日) 19:37:45.14ID:gAMcc5bv0
さっさと劉備が消えとけば良かったんや
11それでも動く名無し
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2023/06/11(日) 19:37:47.04ID:l2r1pJal0
関羽と張飛が年齢重ねてもう少し丸くなってたら可能性があった
12それでも動く名無し
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2023/06/11(日) 19:37:56.74ID:pSU5jHmG0
一人足りなくない？
13それでも動く名無し
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2023/06/11(日) 19:38:54.93ID:GWo1STyA0
張嶷
張翼
14それでも動く名無し
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2023/06/11(日) 19:39:03.99ID:ZD9N6zO60
>>11
むしろパワハラおじさん悪化してそう
15それでも動く名無し
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2023/06/11(日) 19:39:49.18ID:hAkQXdFr0
司馬氏が簒奪もくろんで魏将の反乱が相次いだときに蜀呉が共同で出兵してうまいことやれてればチャンス絶対あっただろ
16それでも動く名無し
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2023/06/11(日) 19:39:53.69ID:6fFH8WXvd
楊儀と丞相がさっさと死んでたら天下統一してたわ
17それでも動く名無し
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2023/06/11(日) 19:40:05.26ID:CAbk1CUfa
ちんぽク大将軍でええんか？
18それでも動く名無し
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2023/06/11(日) 19:40:46.03ID:12r5zToe0
将が皆小粒になってしまった…🥺
19それでも動く名無し
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2023/06/11(日) 19:41:21.17ID:HKSTZXZB0
王平クラスがエースになる時点で詰みやろ
2023/06/11(日) 19:42:37.66ID:5pq8gJjga
魯粛が長生きしてれば関羽の北伐ワンチャンあったやろ
曹操死にかけやし
2023/06/11(日) 19:42:51.18ID:eLBiWSa8a
>>15
その危険が100%ないとわかってたから内部で色々やれたんやろ
22それでも動く名無し
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2023/06/11(日) 19:43:15.83ID:zN/3P2uu0
三国志の人口が600万人から900万人って知って萎えたわ
日本の戦国時代より戦いのスケール小さいじゃねーかよ
赤壁の戦いも数千人の小競り合いだったらしいし
23それでも動く名無し
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2023/06/11(日) 19:44:04.62ID:kMjR7oOz0
黄皓「せやな」
24それでも動く名無し
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2023/06/11(日) 19:44:40.92ID:UagL7Tt10
>>22
漢が6000万ぐらいやったけど
どこ行ったんや？
2023/06/11(日) 19:44:43.74ID:ndy+4arod
司馬昭が劉禅に「蜀を思い出されますか？」と尋ねたところ「いいえ、ここは楽しく、蜀を思い出すことはありません」と答えた。


劉禅「蜀が勝つ必要ある？」
山奥より現北京があるところに封されたんだぞ？
勝ち組やん
2023/06/11(日) 19:46:52.46ID:83/fOP6X0
>>25
粛清されないように道化演じてた説もあるんやで
27それでも動く名無し
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2023/06/11(日) 19:47:37.37ID:HmEgAE6B0
>>25
劉禅政権下では民も苦しむ事は特になかったらしいし誰も不幸になって無いやんな
28それでも動く名無し
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2023/06/11(日) 19:48:23.44
蜀って四川省やろ
魏呉と比べたらハードモードすぎるわ
29それでも動く名無し
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2023/06/11(日) 19:49:15.29ID:JbmK4zjX0
蜀が荊州を維持するには

あの時点で荊州任せられるのは関羽一人しかいなかったし関羽以外を荊州に行かせるわけにはいかん
関羽の手綱を握れる諸葛亮を荊州に留められればワンチャン？
30それでも動く名無し
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2023/06/11(日) 19:49:17.56ID:bpmAhe2d0
三国鼎立時点で詰み定期
2023/06/11(日) 19:49:26.14ID:ndy+4arod
>>26
黄皓を重用せずに有能な家臣を重用していたらな
演じていたという後だしの言い訳はできない
32それでも動く名無し
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2023/06/11(日) 19:49:27.83ID:UagL7Tt10
最近八王の乱知ったんやが
クソ面白いな
33それでも動く名無し
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2023/06/11(日) 19:49:30.12ID:KI5c5JG9M
北伐！北伐！ガイジしかおらん
34それでも動く名無し
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2023/06/11(日) 19:49:41.34ID:evku0WCn0
そもそも劉備が健在な時でも無理ゲーやな
劉備が長年流浪せず堅実に地盤拡大してないといけないけどそれはもはや劉備じゃないし、
劉備が同姓の劉璋を即座に乗っ取るべきだけどそれはもはや劉備じゃないし
曹操の側に上手いこと内紛を起こさせるとか袁紹を勝たすとか
35それでも動く名無し
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2023/06/11(日) 19:50:26.39ID:zk4K05dhM
孔明なんて北伐に金使って延命させただけやん
36それでも動く名無し
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2023/06/11(日) 19:50:30.91ID:bpmAhe2d0
>>32
ガイジからガイジへの夢のバトンリレーはなんG民好み過ぎる
37それでも動く名無し
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2023/06/11(日) 19:51:49.25ID:9e+uJ9e10
孔明が蜀取りをオススメしたのってなんでや？
勝算があったのか、それとももう取れる選択肢が蜀くらいしか残ってなかったのか
38それでも動く名無し
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2023/06/11(日) 19:52:02.78ID:JJ6SAk+g0
低学歴の文盲野郎が将軍とか蜀も終わりやね
39それでも動く名無し
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2023/06/11(日) 19:52:15.16ID:dg0c3P8ed
実際魏もしょぼい人材しかおらんからこいつらでも余裕で防衛出来てたんだよな
40それでも動く名無し
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2023/06/11(日) 19:52:24.89ID:7hk6nPck0
魏延がおらんぞ！
41それでも動く名無し
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2023/06/11(日) 19:52:30.58ID:VYUnlKkE0
関羽の中にはなんG民が住んでるからな
42それでも動く名無し
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2023/06/11(日) 19:52:38.34ID:7XO7cCu/0
そもそも三国鼎立した時点で詰み盤面が完成しちゃってるから
2023/06/11(日) 19:52:42.35ID:83/fOP6X0
張遼→満寵→文聘の継投好き
2023/06/11(日) 19:54:15.00ID:QzWj/52Y0
>>38
王平さんはいい人や😭
45それでも動く名無し
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2023/06/11(日) 19:54:48.68ID:dg0c3P8ed
>>43
悪いけど小国から防衛しただけのこいつらを崇めてるのが魏の人材の限界よな
ろくに侵略戦争出来る将軍おらんからその程度の奴らを持ち上げるしか無い状態
46それでも動く名無し
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2023/06/11(日) 19:55:03.24ID:FC7Mmpff0
馬謖が生きていれば･･･
47それでも動く名無し
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2023/06/11(日) 19:55:43.59
魏　洛陽市（河南省）
呉　南京市（江蘇省）
蜀　成都市（四川省）

まあ好きな所からスタートしてや
2023/06/11(日) 19:56:04.43ID:MUKON7xza
>>46
滅びるの20年は早まったやろね
49それでも動く名無し
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2023/06/11(日) 19:57:05.52ID:PTH0ySsE0
ワンチャンあった第一次北伐が失敗した時点でね…まあ長安落とせてもその後の維持どうするのかって話やろうけど魏がズタズタになるだけでも十分なんやろね
50それでも動く名無し
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2023/06/11(日) 19:58:02.32ID:YCG3KI4A0
蜀ってどこで詰んだん？
劉備の夷陵の戦い？
馬謖の山登り？
諸葛亮死亡から？
51それでも動く名無し
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2023/06/11(日) 19:58:10.37ID:UagL7Tt10
>>37
蜀は昔から
地元勢力vs外部勢力や

孔明ショウエン姜維あたりは外部
ヒイは地元
52それでも動く名無し
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2023/06/11(日) 19:58:51.51ID:opC6qAxnd
蒼天航路の感じだよな
圧倒的魏軍にたまにちょろ勝ちしたのを最高に誇張して語る
2023/06/11(日) 19:59:10.53ID:fl9/SgQF0
>>24
戦争と食糧不足でほとんど死んだぞ
54それでも動く名無し
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2023/06/11(日) 19:59:24.18ID:UagL7Tt10
>>50
ヒイ暗殺
55それでも動く名無し
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2023/06/11(日) 19:59:39.37ID:06awrtkWp
>>37
それもあるし漢の再興っていう大義を考えると楚漢戦争の再現が出来る蜀は劉備陣営からすると価値が高い
56それでも動く名無し
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2023/06/11(日) 20:00:13.88ID:dg0c3P8ed
>>52
逆やろ
魏は大国のくせに重要な侵略戦争は全部敗退してお話にならんから
合肥辺りの防衛戦争の功績を誇張するしかない哀れな有様や
57それでも動く名無し
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2023/06/11(日) 20:00:17.25ID:jLbgtsvi0
北伐って無意味だったって言われるけど隴西まで攻め上がってる時点で結構凄いんやけどな
ワンチャンもなかったってことはないと思うわ
運がなかった
58それでも動く名無し
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2023/06/11(日) 20:00:46.56ID:HmEgAE6B0
>>50
曹操が華北取った時点で詰みや
59それでも動く名無し
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2023/06/11(日) 20:01:31.53ID:xhZ1tDGy0
Googleマップみた時でさえ感じる漢中からどうやって攻めるねん感そら守りやすいし攻めにくいわ
60それでも動く名無し
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2023/06/11(日) 20:02:25.01ID:+AiwATa50
>>52
魏のどこが圧倒的やねん
カタログスペックだけはいっちょ前でクソ雑魚の呉や蜀と壮絶な死闘を繰り広げて共倒れした三馬鹿やぞ
2023/06/11(日) 20:02:39.03ID:Z8J+TOib0
>>50
張遼獲られたところ
62それでも動く名無し
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2023/06/11(日) 20:02:56.07ID:evku0WCn0
三國志13の仮想シナリオみたいに上手いこと曹操を死なせて分裂してくれいないとね
https://livedoor.blogimg.jp/nakamuonline/imgs/0/1/017ddb4e.jpg
63それでも動く名無し
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2023/06/11(日) 20:03:18.00ID:HmEgAE6B0
>>60
政権が貧弱だっただけで国力は圧倒的やろ
64それでも動く名無し
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2023/06/11(日) 20:03:19.41ID:nXwd8PzZM
定軍山の戦いのMVPは法正だし法正が早逝したのが痛かったな
65それでも動く名無し
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2023/06/11(日) 20:03:19.81ID:eVyxUKRmp
禿髪さんが蜀存命中に大反乱してくれればなあ
66それでも動く名無し
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2023/06/11(日) 20:03:36.29ID:ZD9N6zO60
いつだってワンチャンはあるよ
それを具体的に実現することの難しさよ
67それでも動く名無し
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2023/06/11(日) 20:04:03.57ID:PTH0ySsE0
呉「みんなで合肥旅行するやで！」
↓
呉「合肥旅行たまんねぇ！みんなとの絆が深まるのを感じるぞ！」
↓
呉「よーし今年も合肥旅行や！」
↓
呉「合肥旅行…なんか合肥くん引越した？陸路行かなあかんけどまあええわ！行ったろ！」

こいつら修学旅行気分で何回か死にに行ってるよな
2023/06/11(日) 20:04:37.16ID:1U8Oqid50
馬岱って魏延の首はねた後どうなったん？
あいつコーエー三国志だと武力80～90くらいあって、あの時代ならエース級やろ
69それでも動く名無し
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2023/06/11(日) 20:05:57.21ID:dg0c3P8ed
>>67
魏も濡須で同じ事をやっとるもよう
魏オタが呉や蜀バカにすると全部ブーメランになるのは草生える
70それでも動く名無し
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2023/06/11(日) 20:08:46.75ID:opC6qAxnd
>>56
>>60
こういう感じな
2023/06/11(日) 20:08:56.51ID:WS0wfuBCr
髭カスがちゃんと仕事してたら蜀大勝利だったか今でも気になる
72それでも動く名無し
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2023/06/11(日) 20:09:44.48ID:ZD9N6zO60
ほとんど魏の勝ちが確定してるような状況やから特に有効打与えなくても終わってるんだよな
結局強い状況が強くて弱い状況が弱いという当たり前の話
勝負になってないのを勝負に見せかけてただけでもようやっとるとも言える
2023/06/11(日) 20:09:54.72ID:P8oVN84q0
北伐なんて上手くいくわけないんだから蜀の強み活かして引きこもってりゃよかったんよ
74それでも動く名無し
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2023/06/11(日) 20:10:08.80ID:dg0c3P8ed
>>70
反論出来てないのは草
1回でも呉への侵攻に成功してからイキれよｗ
75それでも動く名無し
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2023/06/11(日) 20:10:35.30ID:PTH0ySsE0
>>71
髭の最後の一年はホンマ神がかってるわ
2023/06/11(日) 20:10:44.11ID:r8TKjlAC0
王平とか馬忠とか張嶷みたいな地味系武将すき
77それでも動く名無し
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2023/06/11(日) 20:10:50.56ID:jLbgtsvi0
夷陵って国が転覆してもおかしくない規模の大敗なんだよな
あそこから何とか持たせたって意味で言えばやっぱ諸葛亮は凄かったんやろ
78それでも動く名無し
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2023/06/11(日) 20:10:57.59ID:jwTv33glr
>>50
龐統死んだとこやな
79それでも動く名無し
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2023/06/11(日) 20:11:27.51ID:oB/SfEijp
ゲームだと好き放題に武将に官位上げられるけど現実は年功序列というかバランス取って順番に昇進していってるのが記録で残ってるのほんますげえわ
日本は吉野ヶ里遺跡の墓すらなんも分からんのに
80それでも動く名無し
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2023/06/11(日) 20:11:44.49ID:YZ4f9o7R0
大舞台の経験がなさすぎる
やっぱ魏延がアタマ抜けてた
81それでも動く名無し
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2023/06/11(日) 20:11:46.20ID:UagL7Tt10
>>77
せやな
2023/06/11(日) 20:12:14.24ID:ePPUDnj5r
漢中争奪戦がちょろ勝ちってまじ？夏侯淵まで戦死してるのに
83それでも動く名無し
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2023/06/11(日) 20:12:17.69ID:opC6qAxnd
>>74
反論とかする必要もないからな…ワンサイドゲームですまん…
2023/06/11(日) 20:12:24.24ID:loRQpAhX0
凄くなかったから滅びたんやで
85それでも動く名無し
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2023/06/11(日) 20:12:25.23ID:yJOwbZ22r
障害児
↓
しょうがいじ
↓
生姜維持
↓
姜維

あっ
2023/06/11(日) 20:12:35.44ID:Mytq4DsB0
髭の荊州統治時の部下ってコーエー三国志だと雑魚しかおらんのによくあれでハン城落とすとこまで行けたよな
ゲームだとまともに使えるの馬良ぐらいでまともな武官ほとんどおらんやん
87それでも動く名無し
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2023/06/11(日) 20:13:03.37ID:nXwd8PzZM
魏は層が厚いと言われてるけど結局曹操のワンマンでもあるよな
88それでも動く名無し
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2023/06/11(日) 20:13:10.34ID:eD4qBSBMd
関羽とかいうクソボケが美化され尽くして神にすらなった事実
89それでも動く名無し
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2023/06/11(日) 20:13:11.52ID:YZ4f9o7R0
夷陵で急に馮習出てくるけどそれまで活躍してたんか？
90それでも動く名無し
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2023/06/11(日) 20:14:01.60ID:r/B/tmBKp
呉の末期は将軍が部隊ごと寝返るのが起きまくってるしほんまにあかん空気だったんやろな
魏というか晋は待ってれば勝手に兵が増えてく状態
91それでも動く名無し
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2023/06/11(日) 20:14:26.70ID:UagL7Tt10
>>86
潘シュンがおるぞ
コーエー三国志だとイマイチやが
92それでも動く名無し
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2023/06/11(日) 20:14:49.35ID:C6gectHm0
蜀の強奪は綺麗な強奪
93それでも動く名無し
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2023/06/11(日) 20:14:52.26ID:PTH0ySsE0
>>88
張飛も試験の神になっとるで
94それでも動く名無し
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2023/06/11(日) 20:15:04.53ID:yJOwbZ22r
>>86
息子シリーズで水増しするからへーきへーき

最近は娘もおるで
95それでも動く名無し
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2023/06/11(日) 20:15:18.06ID:ZD9N6zO60
ここで戦術的勝利収めてたらみたいなifがよく語られるけど正直無意味やろって思うわ
曹操の方が弱体化してくれないと戦略的勝利を収めるのは辛いよ
やっぱり曹操に死んでもらわないとアカン
96それでも動く名無し
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2023/06/11(日) 20:15:22.73ID:iEuLawQN0
蜀の国力は魏の7分の1とかいう無双から三国志に興味を持った人間につきつける非情な現実
97それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/11(日) 20:15:26.33ID:Zl2LMUMyM
>>93
なんでだよ肉屋やんけ！！
2023/06/11(日) 20:15:30.77ID:ePPUDnj5r
>>90
韓当の息子とか二世、三世裏切り過ぎやし粛清されすぎやあそこ
99それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/11(日) 20:15:31.65ID:KCWCFbUOp
>>86
そら記録に残ってないだけで有能な指揮官がそこそこいたんやろ
下士官も
100それでも動く名無し
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2023/06/11(日) 20:15:53.86ID:dg0c3P8ed
>>87
しょぼいのがようさんおるだけや
呉や蜀でも出来てる防衛をなんとか出来る程度の奴らがゴロゴロおる
101それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/11(日) 20:16:09.66ID:HmEgAE6B0
>>86
周倉とかいう謎のおっさんおるやん
102それでも動く名無し
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2023/06/11(日) 20:16:57.16ID:R6NtwVHoM
荊州取られた時点で詰みだから問題ない
103それでも動く名無し
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2023/06/11(日) 20:17:06.29ID:dg0c3P8ed
>>96
これって自慢してるつもりなんか？
むしろそれだけ差があって統一できなかった事を恥じたほうがええやろ
2023/06/11(日) 20:17:17.31ID:ePPUDnj5r
周倉の元ネタらしき存在の呂布名前のせいでどの作品にも出て無くて悲しい
2023/06/11(日) 20:17:24.04ID:loRQpAhX0
>>101
おらんぞ
2023/06/11(日) 20:17:47.09ID:Mytq4DsB0
>>94
>>101
そいつら正史にいないんだよなあ…
>>99
蜀史にないなら魏史に残っててもよさそうなのにほんまおらんよな
107それでも動く名無し
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2023/06/11(日) 20:18:03.60ID:yJOwbZ22r
ワイの若い頃は蒼天航路とか三國無双とか三国志大戦とか、ちょっと邪道やけど一騎当千、恋姫戦姫とかもあったんや

いまなんで三國志オワコンになってしまったんや
108それでも動く名無し
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2023/06/11(日) 20:18:04.53ID:UagL7Tt10
逆に呉はなんで荊州獲ったのに始まらなかったんや
109それでも動く名無し
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2023/06/11(日) 20:18:11.75ID:eD4qBSBMd
>>96
元々の国力もやけど土地も悪い
精々攻められた時に強い程度
110それでも動く名無し
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2023/06/11(日) 20:18:52.24ID:nXwd8PzZM
周倉とかいう架空の存在なのに人気ありすぎるやつ
111それでも動く名無し
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2023/06/11(日) 20:19:12.37ID:/gJO99CZp
当時の名士の推挙見てると今のYoutuberがコラボとか言ってお互い褒め合ってるのと似た感じがして草
112それでも動く名無し
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2023/06/11(日) 20:19:22.85ID:+AiwATa50
魏が実は弱いのバレてあんま三国志スレ伸びなくなってきたよな
113それでも動く名無し
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2023/06/11(日) 20:19:25.89ID:h0oWsU1w0
魏「なかなか蜀を倒せませんでした。呉より先に晋に乗っ取られました。初代皇帝は戦争雑魚です」←こいつが過大評価されてる理由
114それでも動く名無し
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2023/06/11(日) 20:19:39.15ID:yJOwbZ22r
>>108
長江下流域発展して南北朝時代につながったから・・
115それでも動く名無し
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2023/06/11(日) 20:20:01.46ID:mWmhw2/e0
晋があっさり滅びる糞王朝だから三国志全体が雑魚だったとみなされる
最後に勝った国が唐くらい繁栄してくれたら良かったのにね
2023/06/11(日) 20:20:18.95ID:sE8c/3W20
劉備は無駄にかき回しただけってコト……？
117それでも動く名無し
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2023/06/11(日) 20:20:37.81ID:mB4IabZwa
三国志エアプやけど
蜀はどの時点でアカンってなったの
118それでも動く名無し
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2023/06/11(日) 20:20:37.86ID:ediT/1S2a
どうでもいいけど民衆的には蜀が一番マシやったやろな。魏とか蜀の人口の5～6倍おったのに食糧生産量は2倍弱だったせいで度々飢饉起きてるし呉も慢性的に金欠やし。まぁ産業は農業林業と服飾品産業くらいしかないし娯楽に乏しいけど
119それでも動く名無し
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2023/06/11(日) 20:20:45.22ID:BHnicVeL0
>>32
その勢いで五胡十六国も知って行け
120それでも動く名無し
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2023/06/11(日) 20:20:49.74ID:iEuLawQN0
>>103
コーエーの見せ方やとあくまで対等やからな、国力雑魚が一矢報いたって形で楽しませてたら印象違うけど
そこから入ったら衝撃なんや、ソースはワイや
121それでも動く名無し
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2023/06/11(日) 20:21:04.49ID:Y7QAMAjFa
>>36
さらにガイジだらけになる五胡十六国時代とか言うガイジの祭典
122それでも動く名無し
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2023/06/11(日) 20:21:14.75ID:HmEgAE6B0
周倉とかいう謎のおっさん無理やり登場させるくらいならエピソードは無くても功績は残した陳到あたりを膨らませればええのに
2023/06/11(日) 20:21:18.41ID:loRQpAhX0
魏←曹家簒奪されます
蜀←劉家跡継ぎ無能です
呉←孫権以後も無能が続きます
晋←統一までが全盛期です

割としょーもない
124それでも動く名無し
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2023/06/11(日) 20:21:26.77ID:YCG3KI4A0
>>115
司馬炎とかいう英雄にして戦犯
125それでも動く名無し
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2023/06/11(日) 20:21:28.34ID:yJOwbZ22r
>>116
ロマンあるやろ？
126それでも動く名無し
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2023/06/11(日) 20:21:28.86ID:R6NtwVHoM
>>108
蜀と魏を東西から挟撃する1択なのに魏と組んじゃったから
127それでも動く名無し
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2023/06/11(日) 20:22:10.46ID:PkHBYWIB0
珍鎮将軍？
128それでも動く名無し
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2023/06/11(日) 20:22:11.30ID:kMjR7oOz0
呉がガチれば何か変わったんか？
2023/06/11(日) 20:22:26.70ID:loRQpAhX0
>>117
関羽死んだ時やろ
130それでも動く名無し
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2023/06/11(日) 20:22:37.61ID:28wOfCnLM
曹植とかいう厨二くすぐられるやつ好き
131それでも動く名無し
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2023/06/11(日) 20:22:41.68ID:3OzesWEJd
曹操「孫がやらかしました」
孫権「孫がやらかしました」
劉備「息子がやらかしました」

これ劉備が悪いやろ
132それでも動く名無し
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2023/06/11(日) 20:22:49.90ID:0p3kJuQo0
孔明死んでから統一まで45年ぐらいあるんだっけ
133それでも動く名無し
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2023/06/11(日) 20:22:53.84ID:h0oWsU1w0
>>115
隋「そんな動乱の時代を統一したワイは？」
134それでも動く名無し
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2023/06/11(日) 20:22:55.69ID:mB4IabZwa
>>129
さんがつ
2023/06/11(日) 20:23:05.76ID:tWzekVnL0
三国志って最後わけわからん晋とかいう国が勝つ時点でシラけるんよなあ
三国志でおもろいのは三国鼎立までやわ
136それでも動く名無し
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2023/06/11(日) 20:23:06.72ID:bCmu5NjSp
257年、司馬昭が実権を握った時代、諸葛誕は司空（三公のひとつ）に任じられ、洛陽への召還を命じられた（魏志には朝廷が諸葛誕の疑心を察していたとあり、また洛陽召還は、諸葛誕の内心を見越した賈充の策であり、早めに諸葛誕を暴発させ、その芽を摘むという計算であったとされる）。このとき諸葛誕は、三公になるのは序列からして王昶が先である筈と怪しみ、同年に司馬昭の専横に対抗するとして10数万の兵と共に反乱を起こし、楽綝を斬った。

1800年前の人がもう昇進の順とか意識してたのすごすぎる
2023/06/11(日) 20:23:20.58ID:ePPUDnj5r
一応周倉は存在してる可能性はあるぞ名前が違うだけで
138それでも動く名無し
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2023/06/11(日) 20:23:23.06ID:a53d2fNb0
本物の漢の王族も曹操のとこにいたのに厚かましすぎんだよ蜀カスは
2023/06/11(日) 20:23:25.60ID:P4QDpbGo0
>>117
呉が魏と組んで関羽殺した時

ここで呉も蜀も天下統一は不可能になった
140それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/11(日) 20:24:17.79ID:1oJq1BTz0
三国志って軍権を分割相続するって聞いて
後の時代になるほど将軍が小粒に感じる理由がわかった気がした
141それでも動く名無し
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2023/06/11(日) 20:24:23.08ID:PTH0ySsE0
>>133
河川工事頑張ったよね！河川工事は中国史に残る大偉業だよね！
142それでも動く名無し
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2023/06/11(日) 20:24:25.04ID:CM+DuyNo0
晋「司馬昭！司馬師！鄧艾！杜預！羊祜！鍾会！賈充！陳泰！文鴦！」

晋とかいう人材の宝庫
そら勝てませんわ
143それでも動く名無し
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2023/06/11(日) 20:24:25.16ID:HmEgAE6B0
>>135
漢中奪取がピークやろ
144それでも動く名無し
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2023/06/11(日) 20:24:57.27ID:7SAaWevjp
横山三国志しか知らんのやがキョウイってめちゃくちゃ有能感出して登場した割になんか活躍した記憶があんまない
145それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/11(日) 20:25:31.73ID:UagL7Tt10
賈充！ｗｗｗ
2023/06/11(日) 20:25:44.10ID:loRQpAhX0
>>142
呉なんて馬に乗れんでも滅ぼせるからな
2023/06/11(日) 20:25:59.27ID:wLhnFRtSa
劉邦は漢中、しかも桟道で分断された状態から最大勢力の項羽をひっくり返したわけだけどあれは
・項羽のやらかし
・三傑他SSRな人材
・項羽が曹操ほど強くない
あたりが幸いしたのかな？

韓信の北伐で趙、斉、燕に離反されてたら違ったんだろうけど
148それでも動く名無し
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2023/06/11(日) 20:26:05.52ID:yJOwbZ22r
>>138
天才曹操にコンプレックスで、負けまくるなかでもなんとか逆転してやろうってロマンが蜀のええところなんや
2023/06/11(日) 20:26:17.13ID:m7WFgrJj0
姜維 統率95 武力90 知力95 政治70 魅力80
王平 統率90 武力80 知力75 政治60 魅力80

十分つよいやろ
150それでも動く名無し
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2023/06/11(日) 20:26:17.44ID:Xwbe+dyBp
司馬さん「同族で偉いポジション占めればみんな仲良く国家安泰間違いなし！」

足利さん「弟に関東経営任せればみんな仲良く日本安泰間違いなし！」
151それでも動く名無し
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2023/06/11(日) 20:26:43.68ID:nXwd8PzZM
>>133
煬帝がね
152それでも動く名無し
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2023/06/11(日) 20:26:53.30ID:PTH0ySsE0
>>144
有能だったのは間違いないと思うで涼州閥とかいう零細派閥から存在感示し続けた(北伐)できるのは凄いわ
153それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/11(日) 20:27:00.38ID:JfvZZf1ha
キングダムよんで戦国時代のことしらべたけど
お前らが言ってる通りキングダムの時代には秦1強だったわ
楚と趙が不甲斐なさすぎ
154それでも動く名無し
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2023/06/11(日) 20:27:02.19ID:dg0c3P8ed
>>146
そんな雑魚を攻撃して1回も勝てなかった魏の悪口はやめろ
155それでも動く名無し
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2023/06/11(日) 20:27:21.88ID:yJOwbZ22r
>>144
100倍有能なトウガイとかいう化け物が相手だからしゃーない
156それでも動く名無し
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2023/06/11(日) 20:27:23.32ID:PkHBYWIB0
大正義晋は何百年続きましたか？
157それでも動く名無し
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2023/06/11(日) 20:27:31.25ID:b71tEOSpp
>>149
結局戦争は武将1人でやるもんちゃうってことや
ゲームじゃあるまいし
158それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/11(日) 20:27:55.84ID:HmEgAE6B0
>>144
姜維とかいう北朝鮮ミサイル
北伐を続けないと存在価値がなくなるから止めるわけにはいかない模様
159それでも動く名無し
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2023/06/11(日) 20:28:36.27ID:PTH0ySsE0
>>147
あの時代は全面的に国力が衰退していたのも大きいやろね
一度の会戦で敗北勢力が消え去るレベルやし
160それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/11(日) 20:28:40.92ID:sFV4JDH40
>>152
降将の立場でようやり過ぎてる
普通に当時最高の将や
161それでも動く名無し
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2023/06/11(日) 20:28:51.12ID:lG2FSGxz0
何をどうやっても蜀が勝つのは無理やとは思うけどでもそれをひっくり返した前例がすぐ一個前にあるからなあ
あれ劉邦より蕭何が凄かった話な気もするけど
162それでも動く名無し
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2023/06/11(日) 20:29:17.56ID:t6hgw+8m0
荊州の経済力失った時点で勝ち目なしですわ
それでもプチ反撃できた諸葛亮と姜維はようやっとる
163それでも動く名無し
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2023/06/11(日) 20:29:22.34ID:doWVozXC0
当時の南北格差が大きすぎて南から天下取るのは無理やろ
荊州取ってワンチャンっていう孔明先生のご意見は当然
そして戦犯ヒゲ
164それでも動く名無し
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2023/06/11(日) 20:29:31.04ID:U8V9ChEda
中国同じ名前の国時代ごとに多すぎない？
165それでも動く名無し
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2023/06/11(日) 20:29:59.49ID:V20rntZV0
公孫が反乱したり
夏候覇が亡命してきたり「行けるやん」オーラはある

なお
166それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/11(日) 20:30:10.36ID:h0oWsU1w0
劉邦「ほぼ三国志の蜀と同じ領土です。しかし漢中含めて三国志の頃よりど田舎です」
こいつが天下統一できた理由とは
2023/06/11(日) 20:30:16.14ID:ePPUDnj5r
逆転が難しいそうな近現代ですら共産党が国民党追い出してるからな
それ見てると蜀と呉も天下取れる可能性あったと思うで
168それでも動く名無し
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2023/06/11(日) 20:30:20.61ID:+AiwATa50
>>157
姜維とか降伏後の立ち回り見てたら鄧艾より明らかに老獪だもんな
国力差での戦争の勝敗だけでは見えんもんがあるわね
169それでも動く名無し
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2023/06/11(日) 20:30:29.55ID:WuSdMaR9d
賈南風とかいうゴミ
ガイジ国家爆誕させた戦犯
170それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/11(日) 20:30:32.20ID:GN5fgW4v0
>>155
鄧艾って三国志の時代通してみてもトップクラスの優秀さだよな
流石に蜀落とした大功には慢心したけど
171それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/11(日) 20:30:37.52ID:awOqRFl4p
中国ってなんで宦官で何度もやらかすんやろな
この仕組みあかんとか思わんのかな
172それでも動く名無し
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2023/06/11(日) 20:30:51.98ID:sFV4JDH40
>>163
言うて結局魏を一番追い詰めたのは関羽やからな
だからこそ呉に裏切られたんやし大したもんやで
173それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/11(日) 20:30:53.75ID:yJOwbZ22r
郭淮、陳泰、鄧艾、鐘会


勝てる分けないやろがい！
もっとショボいやつおけや
174それでも動く名無し
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2023/06/11(日) 20:31:08.22ID:+AiwATa50
>>166
項羽から大量の離反者が出たからやん
175それでも動く名無し
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2023/06/11(日) 20:31:32.19ID:h0oWsU1w0
>>164
宇宙大将軍「皇帝に即位したろ！国の名前は…漢や！」
176それでも動く名無し
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2023/06/11(日) 20:31:45.40ID:PoP/rQfo0
だから劉備が劉表の領土を奪わなかった時点で詰みって何回言わすねん
177それでも動く名無し
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2023/06/11(日) 20:31:54.32ID:NyTnzJR+d
三国志知れば知るほど面白そうよな
コーエイのゲームで新しいやつ買えばええんか？
178それでも動く名無し
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2023/06/11(日) 20:32:14.48ID:9GlS4TuO0
巴蜀の地から天下統一まで成り上がれた英雄って結局劉邦ただ一人やからな
しかも劉邦も任地に行くと見せかけての反転蜂起やから実質0
179それでも動く名無し
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2023/06/11(日) 20:32:29.23ID:nXwd8PzZM
蜀潰した後に鄧艾と鐘会が次々と死んでく流れが中々謎だよな
180それでも動く名無し
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2023/06/11(日) 20:32:41.27ID:sFV4JDH40
>>171
単純にめっちゃ便利なんやろ
創業するような超絶有能皇帝からすれば最高のシステムなんやけど凡人が継承すると途端に毒になる
181それでも動く名無し
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2023/06/11(日) 20:32:43.59ID:C9XhJXwbd
三国志最強の鄧艾でもネタキャラみたいな桓温や宇宙大将軍の劣化に過ぎないという現実
182それでも動く名無し
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2023/06/11(日) 20:32:47.40ID:9PfuPVVCp
その後を知ってると鄧艾鍾会は蜀滅亡後魏に戻って昇進してもろくな最後迎えてなさそう
183それでも動く名無し
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2023/06/11(日) 20:32:58.99ID:Ny0lYLgfa
各国の戦犯って誰なん？
184それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/11(日) 20:33:18.21ID:0DnUgS0aa
三国志自体が魏は曹操死んだら詰んだ呉は孫権がボケたら詰んだってアンハッピーエンドやしね
185それでも動く名無し
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2023/06/11(日) 20:33:45.27ID:JJ6SAk+g0
街亭で王平に足引っ張られなかったら丞相の北伐成功してたのになあ
186それでも動く名無し
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2023/06/11(日) 20:33:46.70ID:h0oWsU1w0
>>174
せめて陳平が裏切らなくて出世させてたらワンチャンあったやろか？
2023/06/11(日) 20:33:47.30ID:jHoZYBN/0
中国史全体に言えることだけど、南から天下統一できるパターンないよな
蒋介石だけか？
188それでも動く名無し
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2023/06/11(日) 20:34:22.91ID:lG2FSGxz0
時代違うけど周って滅ぼされる直前の春秋時代しか話題にならんよな
周にも面白イベント多いけどやっぱ前後の王朝がいい方にも悪い方にも人気すぎるか
189それでも動く名無し
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2023/06/11(日) 20:34:27.21ID:sFV4JDH40
>>187
明や
190それでも動く名無し
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2023/06/11(日) 20:34:30.79ID:yJOwbZ22r
>>182
二人殺した衛瓘出世したやろ

最後？知らん
191それでも動く名無し
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2023/06/11(日) 20:34:34.17ID:C9XhJXwbd
>>179
姜維がやった事やん
鍾会の野心を見抜いて焚き付けて邪魔な鄧艾を始末したまでは良かったが結局バレて鍾会と一緒に滅亡
192それでも動く名無し
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2023/06/11(日) 20:34:37.57ID:++lknZxwd
>>183
魏 夏侯淵
蜀 関羽
呉 孫権
193それでも動く名無し
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2023/06/11(日) 20:34:42.81ID:FoGUbao1M
>>176
地方豪族の集まりの荊州で領土なんてそう簡単に奪えるとは思えん
194それでも動く名無し
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2023/06/11(日) 20:34:45.76ID:GmFiaV7L0
呂蒙「髭カス、死ね！w」←こいつ 全部が悪いやろ
195それでも動く名無し
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2023/06/11(日) 20:34:46.85ID:V3hTJOf60
完全に詰んだのは孟達の裏切りを司馬懿に防がれて北伐に失敗した時やろ
196それでも動く名無し
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2023/06/11(日) 20:35:06.58ID:Wsv1lR+J0
そもそも中原は全体面積の1割以下なのに人口の1/3おるから中原ゲーすぎんのよ。なお他所からしっかり食料補給せんと反乱の種になる模様
197それでも動く名無し
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2023/06/11(日) 20:35:12.16ID:ixD3OTF50
髭を叱れる参謀が近くにおらんかったのがな
2023/06/11(日) 20:35:41.90ID:jHoZYBN/0
>>189
そういえば南京から統一してたな
なお燕賊
199それでも動く名無し
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2023/06/11(日) 20:35:50.46ID:vp8NZpkDC
いいかげん諸葛亮孔明っていうのやめてーや
諸葛亮か諸葛孔明やて
200それでも動く名無し
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2023/06/11(日) 20:36:01.05ID:uep5tOBCp
>>174
離反者出る
→項羽が退治に行く
→別のとこで離反者出る
→項羽が退治に行く

創作なのかガチなのか結局項羽本体以外戦に勝てないのがあかんわね
201それでも動く名無し
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2023/06/11(日) 20:36:26.17ID:aE8KdowxM
張翼張嶷コンビすき
202それでも動く名無し
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2023/06/11(日) 20:36:26.53ID:EGRtFGrQ0
横山光輝版読んでるけど名前と顔が全然合わなくて大変やわ
みんなよく見分けられるなすげーわ
203それでも動く名無し
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2023/06/11(日) 20:36:27.28ID:UagL7Tt10
>>194
関羽がヒールで
呂蒙がベビーフェイスかと
204それでも動く名無し
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2023/06/11(日) 20:36:33.24ID:FoGUbao1M
>>170
吃音持ち
地形と地図を見るのが好き
気に入った地形は自分の手で地図にして書く

今生まれてたらただのでんちゃガイジやぞ😅
2023/06/11(日) 20:36:40.53ID:zErBftu40
>>6
小粒の筆頭
206それでも動く名無し
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2023/06/11(日) 20:37:10.11ID:yJOwbZ22r
>>199
どうでもええやろ
田中芳樹かよ
207それでも動く名無し
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2023/06/11(日) 20:37:14.62ID:ynMubhUm0
>>190
無事誅殺されましたね･･･
208それでも動く名無し
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2023/06/11(日) 20:37:26.03ID:PTH0ySsE0
>>194
ノリで汝南奪って即放棄するとか呉の豪族連合の扱いが難しすぎる
209それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/11(日) 20:37:26.71ID:C9XhJXwbd
>>198
燕賊も公孫淵程度の領土から後全部支配してる相手を長江渡って潰してるバケモンやしな
三国志の人物には逆立ちしても出来ない芸当や
210それでも動く名無し
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2023/06/11(日) 20:37:26.93ID:aE8KdowxM
>>202
何度も何度も読み返してるからな
211それでも動く名無し
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2023/06/11(日) 20:37:33.97ID:WuSdMaR9d
>>176
劉表って漢王朝の劉家の末裔だったっけ？
劉虞ぶっ殺した公孫瓚はくっそ反感買われたみたいだし簡単には国奪えないだろ
212それでも動く名無し
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2023/06/11(日) 20:37:34.43ID:h0oWsU1w0
>>204
韓非子「吃音は有能でもなるからセーフ」
2023/06/11(日) 20:37:36.74ID:Q6HFsS2v0
劉禅と黄皓は三国志作者の陳寿を冷遇したのでやたら悪く書かれてる
ほんとに黄皓がやりたい放題なら国が荒れてるはずなのにそんなことはなかった
姜維排除は独断ではないし満場一致で排除してる
214それでも動く名無し
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2023/06/11(日) 20:37:49.35ID:28wOfCnLM
劉璋とかいうバカ息子
215それでも動く名無し
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2023/06/11(日) 20:37:54.12ID:1oJq1BTz0
中国って北部勢力のほうが遊牧勢力を動員しやすくて有利なんだよな
中国共産党の時代に至っても北のソ連の支援あってこそだし
216それでも動く名無し
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2023/06/11(日) 20:37:59.23ID:vp8NZpkDC
>>206
本当にそう思っとるんか？知能足りてないやん
217それでも動く名無し
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2023/06/11(日) 20:38:07.48ID:7Yqb8yZBa
張遼とかいう演義よりも史実のが凄い稀有な人間
218それでも動く名無し
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2023/06/11(日) 20:38:46.36ID:PoP/rQfo0
>>193
劉備はそう思ってたんやろ
でも劉備の誤算で10万の民が付いてきたやんけ
孔明もその頃にはおったし譲り受けるべきや言うたのにわけの分からん理由で断って自ら詰んだんや
2023/06/11(日) 20:38:49.17ID:jHoZYBN/0
姜維「段谷で負けました。漢中の防衛線壊しました。北伐繰り返して国力疲弊させました。」

こいつが一番の戦犯じゃね
220それでも動く名無し
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2023/06/11(日) 20:38:50.64ID:+QTV2eThp
歴史なんてそんな単純なもんやないけど敢えて転換点絞るならワイは徐庶強奪が地味に大きなポイントやったと思うわ
アレなければ孔明加入早かったかもしれんし黄家の後ろ盾早めに手に入ったかもしれんし
黄家に関してはもっとゴタゴタが厄介になったかもやが
221それでも動く名無し
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2023/06/11(日) 20:38:55.91ID:yJOwbZ22r
>>204
冴えない下級役人だったとこ司馬懿が見出だしたってロマンありすぎですよ神
2023/06/11(日) 20:39:00.10ID:Mytq4DsB0
劉禅が降伏したあと諦めの悪い生姜がショウカイ抱き込んで反乱起こしてトウガイもろとも殺されるのほんとすき
ああいうところはやっぱ生姜って有能だわ
223それでも動く名無し
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2023/06/11(日) 20:39:06.79ID:t6hgw+8m0
ガイガイのガイジ戦法が無ければ姜維は剣閣で鍾会を防げていたという事実
224それでも動く名無し
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2023/06/11(日) 20:39:16.64ID:aE8KdowxM
>>213
ほんこれ
姜維は身勝手な北伐で蜀人を死なせすぎて蜀人から恨まれてたからな
225それでも動く名無し
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2023/06/11(日) 20:39:26.25ID:ediT/1S2a
ぶっちゃけ同族とはいえ領土奪うなんて蜀ですら奇跡みたいなもんなのに豪族が利権主張しまくって出張ってくる荊州をそのまま奪うなんて無理なんよ
226それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/11(日) 20:39:58.44ID:YZ4f9o7R0
劉焉がめちゃくちゃ野心あってこわい
227それでも動く名無し
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2023/06/11(日) 20:40:09.78ID:drAxjZB10
孔明死後の蜀は中日感あるわ
細川姜維の孤軍奮闘
2023/06/11(日) 20:40:17.19ID:D/hwEeG50
荊州時代の関羽の部下に呂布と同姓同名の武将がおったの草
229それでも動く名無し
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2023/06/11(日) 20:40:18.96ID:sFV4JDH40
>>215
まあそれが逆にやばいとこでもある
日本人やとイメージ湧きにくいけどあっちは統一してからが本番やしな
230それでも動く名無し
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2023/06/11(日) 20:40:26.34ID:+AiwATa50
>>221
大概大活躍するのてそういう下層から引っこ抜かれた逸材よな
荀彧の名士コネクションで有能集めた気になってる曹操では本物の人材は手に入りませんわ
2023/06/11(日) 20:40:34.01ID:Q6HFsS2v0
>>218
劉備は基本光武帝リスペクトなのでそうなる
232それでも動く名無し
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2023/06/11(日) 20:40:48.38ID:WuSdMaR9d
>>219
何もせず国ひたすら守っていてもジリ貧で滅亡だしなあ
233それでも動く名無し
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2023/06/11(日) 20:40:49.54ID:PTH0ySsE0
孔明・魯粛「曹魏？ぶっ殺します」

徐州出身者とかいう野蛮人…本当怖いですよね
2023/06/11(日) 20:41:06.05ID:D/hwEeG50
>>202
陳宮や周泰なんて顔変わってるしな
235それでも動く名無し
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2023/06/11(日) 20:41:19.87ID:efL0WVOv0
蜀なんて建国の時点でもう勝ち目なかったろ
236それでも動く名無し
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2023/06/11(日) 20:42:02.85ID:FoGUbao1M
>>195
だとしたら孔明の作戦ずさんすぎるやろw
「あいつ裏切るか迷ってるから後戻りできないように魏国内で裏切るって噂流したろw」

こんなんバレるに決まってるやん…
2023/06/11(日) 20:42:05.27ID:jHoZYBN/0
鄧艾「山と谷超えて補給無しで敵の首都に突っ込んだろ」
成功したからええけど、失敗してたら馬謖以上の馬鹿扱いされてたやろ
238それでも動く名無し
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2023/06/11(日) 20:42:06.27ID:sFV4JDH40
>>217
ただ守っとるだけやからなあ
239それでも動く名無し
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2023/06/11(日) 20:42:22.40ID:uaYuL+xn0
詰んだのはここじゃないぞ
荊州を失った時点で詰み
蜀が魏を攻めるには荊州ルートからしか無理
漢中ルートはヤバイ山があって天然の要塞になっているから防衛に適しているが侵攻するのにも不向き
だから孔明の北伐は５回中４回失敗している。主な原因は兵糧問題
馬謖なんて殆ど関係ない。馬謖がミスって無くても糞な兵タンのせいで失敗してた
240それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/11(日) 20:42:26.68ID:JbmK4zjX0
正直魏から見た蜀って異民族感ない？
特に魅力的な資源もない山奥の土地だから積極的に侵略する価値はないけど
時々攻め込んできて鬱陶しいから最終的に討伐したみたいな
241それでも動く名無し
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2023/06/11(日) 20:42:35.53ID:h0oWsU1w0
>>231
そういや光武帝も同族の更始帝がライバルやけど、この時は同族で争うなんてみたいなこと言われんかったのかな
242それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/11(日) 20:42:40.67ID:5uQwvGDlr
習近平って後世には皇帝って位置付けられるんかな？習王朝的な
243それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/11(日) 20:43:05.20ID:J/Mu9U7Kr
劉備「義の人です」
劉備「匿ってくれた同族を騙し討ちして益州ぶん取ります」
劉備「義の人です」
244それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/11(日) 20:43:53.17ID:t6hgw+8m0
斜陽の蜀でも守れる漢中をどうやったら失陥するのか
夏侯淵に聞いてみたいね
245それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/11(日) 20:43:53.70ID:pdNW8a6f0
蜀に引きこもって独立を保っていればそれで勝ちだった
北伐なんかで国力使った奴が悪い
246それでも動く名無し
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2023/06/11(日) 20:43:54.37ID:yJOwbZ22r
>>216
じゃあお前も「チューコーリャン」もしくは「チューコーコンミン」と読んでるのか？

まさか「しょかつりょう」「しょかつこうめい」とか言ってないよな？
247それでも動く名無し
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2023/06/11(日) 20:44:16.14ID:C9XhJXwbd
曹操の敗因は諸葛亮を見抜けなかった事
諸葛亮さえ登用に成功していれば蜀は建国されず蜀から長江を降るルートで呉を滅ぼして絶対に裏切らない忠臣に後を託す事が出来た
248それでも動く名無し
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2023/06/11(日) 20:44:23.33ID:h0oWsU1w0
>>242
習の息子がそのまま継がないとそうはならんやろ
北朝鮮は金王朝扱いの可能性はあるけど、皇帝名乗らんとまずそうは扱われん
249それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/11(日) 20:44:32.53ID:aE8KdowxM
>>243
ぶっちゃけ演義の劉備は魅力ねーよな
250それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/11(日) 20:44:43.04ID:snGg63O90
馬謖がやらかしてなかったらワンチャンあったよな
荊州の代わりに涼州と長安の二正面状態にできたし
即座に落とせなくても長安の喉元に常に刃を突きつける形になる
魏は超大国だけどそれ故に防衛線は広がってるし
呉と上手く呼応できたらどっかから突破できた可能性あるわ
251それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/11(日) 20:44:57.79ID:4YNkMiB2r
三国無双ってしばらくやると目が回って猛烈に飽きてくるわ
2023/06/11(日) 20:44:59.93ID:jHoZYBN/0
>>242
毛沢東はそうなってないわけやし
権力の世襲もせんやろうからないやろ
253それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/11(日) 20:45:17.32ID:sFV4JDH40
>>241
そもそも劉秀は部下やし離反する流れも更始政権がぐだぐだになったからやから
254それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/11(日) 20:45:46.65ID:PTH0ySsE0
>>245
船団率いて南下を提言されたりもしてたし完全引きこもりは乱世の国として難しいやろなぁ
255それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/11(日) 20:45:47.88ID:dqDsmwUya
どの時点でどうしてたら蜀の生存ルート解禁されてたん？
256それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/11(日) 20:46:12.41ID:5uQwvGDlr
>>252
そうなると中国史の中ではかなり異質な存在よな！中国共産党って。
ガチで中華統一あるで
2023/06/11(日) 20:46:14.92ID:D/hwEeG50
関羽張飛黄忠がバタバタ死んでいくあたり読んでて辛い
2023/06/11(日) 20:46:31.14ID:Q6HFsS2v0
>>241
直接の戦闘は無く赤眉がぶち殺したので…
2023/06/11(日) 20:46:37.41ID:vlwUtrdn0
>>247
はい無能
260それでも動く名無し
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2023/06/11(日) 20:46:37.39ID:+AiwATa50
>>240
始皇帝が定めた中華だから天下やぞ
呉や蜀に攻め込んでも勝てなかった言い訳でそういう事言ってる奴はよく見るけど
261それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/11(日) 20:46:40.08ID:DHAFU33d0
>>247
曹操は三顧の礼しなさそう
262それでも動く名無し
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2023/06/11(日) 20:46:43.66ID:aE8KdowxM
>>250
一番ワンチャンあったのはいきなり長安強襲して落とすことやったけどな
263それでも動く名無し
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2023/06/11(日) 20:46:47.52ID:H8FuiPyDp
>>245
呉「君ら引きこもるなら魏と組んでこっちから攻めるよ」
264それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/11(日) 20:46:47.53ID:Wsv1lR+J0
>>240
魏側も孔明死後から20年の間に4～5回攻めてるんだよなぁ…なお一度も成功してない模様
265それでも動く名無し
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2023/06/11(日) 20:46:49.67ID:2+x1Cxcfa
三國志とかいうけど曹操が天下取った時点で他2つ詰んでるよな
266それでも動く名無し
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2023/06/11(日) 20:46:49.77ID:WuSdMaR9d
>>239
蒋琬か費禕か忘れたけど漢中から上よう方面川下って魏領攻める方策取っていたらどうなったやろか
267それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/11(日) 20:47:19.38ID:/DDcRSZs0
孔明死んでから蜀漢滅亡まで　234～263（19年）
晋の統一から八王の乱まで　280～291（11年）

こう見るとようやったよ蜀漢
2023/06/11(日) 20:47:38.82ID:jHoZYBN/0
朝鮮の独立って調べれば調べるほど無理ゲーだよな
中華統一王朝がほぼ100%攻め込んでくるし、時代が下るにつれて中国の首都が近づいてくるし
269それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/11(日) 20:47:46.75ID:IIcHRBkw0
どの道魏も滅亡しちゃうから蜀が統一してもな
270それでも動く名無し
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2023/06/11(日) 20:47:52.01ID:Mic/riv60
関羽以外だったら荊州は守れていたのかな
案外張飛の方が良かったりして
271それでも動く名無し
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2023/06/11(日) 20:48:07.15ID:nXwd8PzZM
結局帝国は世襲に拘るから滅ぶんであって宗教みたいな思想で繋がる方がずっと続くんだよな
272それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/11(日) 20:48:35.11ID:sFV4JDH40
>>250
蜀にも呉にも中原を維持する能力ないのよ
本当に詰んだのは献帝が廃されて漢が滅んだ時や
273それでも動く名無し
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2023/06/11(日) 20:48:55.29ID:ZD9N6zO60
孔明も結局延命してただけやから過大評価感あるわ
まあ結局戦の舵取り向きの人材ではなかったししゃーないんやろけど
274それでも動く名無し
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2023/06/11(日) 20:49:04.07ID:C9XhJXwbd
>>265
曹操は後2つ詰んでる状況なのに統一出来なかった無能やぞ
2023/06/11(日) 20:49:07.08ID:Q5VXSPBu0
姜維、姜維、雨、姜維
276それでも動く名無し
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2023/06/11(日) 20:49:09.30ID:FoGUbao1M
>>219
孔明「私が死んでも私が決めたことは変えてはならぬ」
↓
姜維「なんかさぁ…違うんだよねこの漢中の防衛線…守りばっかで攻撃的じゃないっていうか…」
2023/06/11(日) 20:49:11.48ID:D/hwEeG50
呉さんサイドはなんで元々劉表の領土だった荊州を返せ返せと主張し続けられたん
劉琮は魏に下ってるし
278それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/11(日) 20:49:18.19ID:lCCVQdCDd
王平は歴史上最強の武将だからな
279それでも動く名無し
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2023/06/11(日) 20:49:36.86ID:h0oWsU1w0
>>272
隋「そこでワイの天下統一ってワケや」
280それでも動く名無し
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2023/06/11(日) 20:50:00.86ID:vp8NZpkDC
>>246
主旨も理解できない頭の悪い回答しかできないなら話しかけんなカス
おまえのような奴が語るな
281それでも動く名無し
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2023/06/11(日) 20:50:01.13ID:02LKAj+i0
楊修とかいう謎の参謀
2023/06/11(日) 20:50:15.39ID:y5b9OlK30
美髯公とかいうイキリ散らしてばかりの戦犯が悪いわ
2023/06/11(日) 20:50:47.36ID:loRQpAhX0
>>276
なお後に独立話にんほってしまう模様
2023/06/11(日) 20:50:49.84ID:VQpi+qMca
臥龍と鳳雛っていう2人の超有能を抱えた国なら楽に天下取れるやろなあ……
なお
285それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/11(日) 20:50:55.22ID:aE8KdowxM
>>266
蔣琬やな
蜀は人口が少ないから一か八かの作戦ができんかったのよな
川下り作戦は負けた時の被害甚大やし
286それでも動く名無し
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2023/06/11(日) 20:51:18.79ID:/DDcRSZs0
>>279
東晋と北魏も頑張ってたやろ！
287それでも動く名無し
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2023/06/11(日) 20:51:37.17ID:nXwd8PzZM
歴史的に見ると中国の武将だと郭子儀が一番有能ちゃうか
288それでも動く名無し
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2023/06/11(日) 20:51:42.95ID:h0oWsU1w0
蜀に張良とショウカがおったらワンチャンあったんやろうか
289それでも動く名無し
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2023/06/11(日) 20:52:01.31ID:V20rntZV0
>>284
水鏡先生の生徒自慢したかっただけやね
2023/06/11(日) 20:52:04.62ID:Q6HFsS2v0
基本的に三国志は光武帝に憧れたつわもの達の夢の跡やし
個人戦闘力も采配力もあって知識も家柄もあって、曹操と劉備はマジで真似してる
291それでも動く名無し
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2023/06/11(日) 20:52:05.93ID:GjDu+D6/0
ぶっちゃけ演義で盛られてるから5虎将軍が凄そうなだけで実際は大した事やってないぞ
292それでも動く名無し
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2023/06/11(日) 20:52:25.80ID:HmEgAE6B0
>>266
その糞やばいルート成功させてたのが劉封っていうね
293それでも動く名無し
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2023/06/11(日) 20:52:35.32ID:sFV4JDH40
>>274
年齢がな
曹操は運が無かった
もう20年とは言わんが10年早くに乱世が来てたら統一してたやろな
黄巾の乱時点でもうええ歳やし
294それでも動く名無し
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2023/06/11(日) 20:52:43.43ID:V20rntZV0
中国人「最強は李靖でしょ」
ワイ「誰？」
295それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/11(日) 20:52:58.67ID:qOYKHErcM
>>288
ない
敵が項羽じゃないからな
2023/06/11(日) 20:52:59.35ID:ZD9N6zO60
まあ勝たなくてもいいじゃんって言うのは一理あるし
ワイが実際にその土地に生きてたらそう思うしな
297それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/11(日) 20:53:09.86ID:vlwUtrdn0
孫武「現代まで書物が読み継がれてます」
こいつが1番の天才やろ
2023/06/11(日) 20:53:14.58ID:jHoZYBN/0
中原とそれ以外でそれほど国力差があるのに、漢中の戦いで劉備が曹操と正面からぶつかって勝った理由ってなんや？
299それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/11(日) 20:53:31.06ID:WuSdMaR9d
>>292
劉封ってその計画で領土奪ったのかよ
知らなかった
300それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/11(日) 20:53:34.76ID:RC9rSZek0
無双では徐庶が蜀に帰参してホウ統や関羽を助けるifあったけど実際ホウ統が死ななければもう少し粘れたか？
2023/06/11(日) 20:53:35.36ID:kK6YagET0
荊州に諸葛亮が残るルート見たかった
302それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/11(日) 20:53:36.34ID:kMjR7oOz0
>>291
正直黄忠しかまともに活躍してない
303それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/11(日) 20:53:46.87ID:drAxjZB10
それからの三国志の悲壮感やばいわ
304それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/11(日) 20:53:49.08ID:1R+bjuIf0
曹操が袁紹倒した時点でほぼ終わりやろ
305それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/11(日) 20:53:55.83ID:ediT/1S2a
魏「出身は中央のエリート一族です」
呉「南部の有力豪族です」
蜀「地方の末端の小豪族です」


スタートラインからして違うという
306それでも動く名無し
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2023/06/11(日) 20:53:58.50ID:uaYuL+xn0
>>266
取ってもな
その奪った領地をどう維持するねんって話よ
蜀と魏の間には糞ヤバイ山脈があるわけで
奪った領地が魏に攻められたら蜀から援軍出すのも命がけなのね
やるなら一撃必殺で一発で長安を落とすぐらいやらないと無理だが
これでも長安を取って魏の内乱を起こしてのワンチャン
まともにやったら兵たんが維持できなくて全滅
2023/06/11(日) 20:54:13.30ID:D/hwEeG50
>>261
自分に仕えたくない賢人が山に逃げ込んだら火を放ってあぶり出しそう
308それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/11(日) 20:54:15.55ID:h0oWsU1w0
>>286
分裂しちゃう国と漢に滅ぼし返される国はね…
309それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/11(日) 20:54:25.48ID:sFV4JDH40
>>281
曹植派の重鎮やろ
曹植が後継になれてたら司馬懿のポジションやったな
310それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/11(日) 20:54:45.13ID:CF0T27Xyd
>>294
李靖も改竄マンの手下の1人だから最近は疑念持たれてる
2023/06/11(日) 20:55:04.17ID:jHoZYBN/0
>>283
？？「事が成功すれば、私は天下を手に入れられるだろう。失敗しても、劉備ぐらいにはなれるだろう」

何様のつもりだコイツ
312それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/11(日) 20:55:05.39ID:co4ryH3xM
三国志序盤ワイ「うわめっちゃ難しいなぁ…いっぱい勢力ある…」
三国志中盤ワイ「なんやかんやで三つ巴になるんか！群像劇おもろ！」
三国志終盤ワイ「んーまあなんやかんやで魏が勝つんか？これ」
三国志終了ワイ「結局どこも天下取れませんでしたーってそんなオチある？？？？？」
313それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/11(日) 20:55:16.16ID:JuCtJsvc0
関羽は神様なのに、張飛は酒乱暴力寝首かかれおじさん扱い酷すぎひん😢
314それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/11(日) 20:55:26.12ID:GN5fgW4v0
曹操が徐州虐殺してなかったら諸葛亮も魯粛も魏に仕えてて赤壁すら発生しなかったかもな
315それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/11(日) 20:55:35.16ID:MGoOxTeia
呉ご自慢の周瑜をたぶらかした諸葛亮が死ぬとか言う絶望感はなかなか無いよな
316それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/11(日) 20:55:37.62ID:Jq0ReMlC0
北周北斉梁の三国志も流行ってほしい
317それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/11(日) 20:55:37.81ID:PTH0ySsE0
孔明獲得まで名士層とうまく行ってなかったし劉備って儒者嫌いも劉邦を見習っている感あるよね
318それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/11(日) 20:55:41.04ID:FoGUbao1M
>>261
司馬懿相手に5-6顧の礼取ってなかったか？
319それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/11(日) 20:55:45.87ID:GjDu+D6/0
>>302
それも最前線で大将が柵の点検してたとかいう好運込みやからな
320それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/11(日) 20:55:49.20ID:n2fa5nzJM
司馬！司馬！司馬！司馬！司馬！
シバタルト崩壊しそうになるね
321それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/11(日) 20:55:49.66ID:+SyBwfBF0
ジャンプで逃げ上手の若君ってやってるけど劉備こそまさに逃げ上手よな
平原にいた奴が逃げて戦ってまた逃げて戦って繰り返して
辺境の蜀で国を起こすんだからな
そら演義の主人公に抜擢されるわ
322それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/11(日) 20:56:13.87ID:sFV4JDH40
>>294
唐はちょっと資料が胡散臭いのがな
2023/06/11(日) 20:56:14.37ID:Q6HFsS2v0
>294
おそらく改ざんされて捏造されてると思われてるやつやで
2023/06/11(日) 20:56:14.97ID:jHoZYBN/0
ニコニコ大百科のコメ欄で諸葛瞻無能説が囁かれていたけど、いうほど無能か？
325それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/11(日) 20:56:15.19ID:/DDcRSZs0
三国志は英傑がいなかった時代なのかそれとも英傑がいっぱいおった時代やったのか
でも英傑がおったら三国になる前に統一してそうなんやけどな中華史踏まえると
326それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/11(日) 20:56:36.97ID:uaYuL+xn0
>>291
五虎将軍自体が演義の創作でそもそも誕生した時
趙雲は将軍ですらなかったw
2023/06/11(日) 20:56:41.63ID:D/hwEeG50
結果論で言えば曹操が袁紹に勝った時点で勝利確定だったんやろうけど
その時点で放浪軍で流浪してる真っ最中だった立場から蜀にまで流れてトップに立った
劉備はやっぱ別の意味で傑物だわ
328それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/11(日) 20:56:41.76ID:HmEgAE6B0
>>299
上庸攻めの時やな
普通に有能な将軍やったんやと思うわ
孔明「劉備死んだら誰にも止められなくなるからこの際に殺しとこうぜ」っていうのはガチなんやろ
329それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/11(日) 20:56:52.30ID:t6hgw+8m0
この際荊州失ったのは仕方ないとしても、夷陵でボロカスにやられすぎやろがい
330それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/11(日) 20:57:05.77ID:fPeqX8pe0
東いなくて草
2023/06/11(日) 20:57:21.94ID:Pfd9G0Sj0
ワイ、無双と蒼天航路でしか三国志を知らない
332それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/11(日) 20:57:28.77ID:PTH0ySsE0
曹丕にも四友いるのに朱なんとかさんはマジで何者かよく分からんの何なんやろね
333それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/11(日) 20:57:29.89ID:BHnicVeL0
東晋の北伐は洛陽長安落としてるからな
だいたい異民族新キャラが出てきて取り返されるが
334それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/11(日) 20:57:33.64ID:/DDcRSZs0
>>322
貞観政要とかいう太宗のプロパガンダ
335それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/11(日) 20:57:34.17ID:WVMprFgBM
魏：関東、中部、近畿
呉：九州、中国、四国
蜀：北海道、東北、北陸

これぐらいの差か？
336それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/11(日) 20:57:44.32ID:tal8FS2/0
天下三分って荊州ありきの戦略だから呉に取られた時点で詰んでたぞ
337それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/11(日) 20:57:44.36ID:qOYKHErcM
>>306
やっぱ1回目の北伐でいきなり長安落とすのがワンチャンだったよな
落としても維持できずダメだったかもしれんがまず長安を落とさんと始まらんしな
失敗したら失敗したで無駄を悟って7回も北伐せんですんだやろし
338それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/11(日) 20:58:18.93ID:CF0T27Xyd
>>325
そもそも魏はまともに大軍を統率して侵攻戦出来るのが曹操しかおらんからレベル低いのは確実
339それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/11(日) 20:58:25.70ID:IfQdlH8w0
>>326
史実ではおじさんほんとうっぜえな
キングダムでも読んでろ
340それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/11(日) 20:58:27.99ID:Jq0ReMlC0
別に文として諸葛亮孔明って書くのは間違ってないんだよな、そういう姓名字で紹介してる文章もある
本人に向かってそう呼びかけたらおかしいってだけで
341それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/11(日) 20:58:52.96ID:ediT/1S2a
陳寿
「魏晋のことはいい印象無いけど正統性もって盛って描かんと首飛びそう(物理)やしなぁ…」
「蜀は故郷やし判官贔屓したいけど上司うざかったしなぁ…皇帝は好きでも嫌いでもないけどね…」
「呉…？なんかあったっけ…特に存在感無いし火事場泥棒でええやろ！」
2023/06/11(日) 20:59:10.34ID:D/hwEeG50
初読み時わい「劉禅が無能なら孔明にトップに立ってほしいだなんて劉備はよっぽど孔明を信用信頼してるんやなぁ」

なお
343それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/11(日) 20:59:14.12ID:2xNpWwFPd
呉「台湾侵略するで！」

原住民には勝てなかったよ…
344それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/11(日) 20:59:16.42ID:HmEgAE6B0
馬超が廖化並に長生きしてたら北伐ワンチャンあったやろなぁ
345それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/11(日) 20:59:22.94ID:S2Xckw1+a
君たちみたいに詳しくなるにはどうすればええんや
ゲーム？
346それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/11(日) 20:59:32.48ID:GjDu+D6/0
>>339
読まへんやろあんなの
347それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/11(日) 20:59:56.41ID:LozJHVP+M
華佗とかいう空前絶後の天才医者はなんで弟子に秘伝の技を教えなかったんだ・・・
曹操は本当に惜しいことしたよ
348それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/11(日) 21:00:12.07ID:sFV4JDH40
>>325
殴り合いはともかく知性のレベルはめちゃくちゃ高い時代やと思うで
後漢は識字率も高いし名士層はその後もずっと中華に君臨し続けるからな
349それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/11(日) 21:00:24.11ID:2xNpWwFPd
水鏡先生「諸葛亮と龐統いれば天下取れるぞ」

ホンマか？
2023/06/11(日) 21:01:03.81ID:ZD9N6zO60
>>349
嘘やで
351それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/11(日) 21:01:04.78ID:bsEKXuVu0
蜀の自力優勝が消えたのが落鳳坡の戦いで優勝そのものが消えたのが夷陵の戦いって認識なんやが合ってるか？
352それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/11(日) 21:01:08.29ID:CF0T27Xyd
>>333
三国志はそれ出来る能力のある将軍がおらんからわからんのやろうけど
そういう例見ても維持出来ずすぐ取り返される事わかるから魏延の長安奇襲策なんか下策なんよな
353それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/11(日) 21:01:08.45ID:cEyWRAvX0
蜀が詰んだのってどのタイミングや？
夷陵か？登山家がやらかしたところか？
354それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/11(日) 21:01:20.88ID:Hb/Upb2Fa
クソヒゲに多少でも慎みがあれば呉に後背をつつかれる事もなかったか？
355それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/11(日) 21:01:28.56ID:02LKAj+i0
三国志初心者ワイ「劉備が最後勝つんやろなぁ」
こんな辛いストーリーある？
356それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/11(日) 21:01:41.05ID:qOYKHErcM
>>325
漢王朝の扱いに困った時代が正しいかな
董卓が漢王朝の王族を皆殺しにして漢を滅亡させてたら話が早かったんよ
それなら誰か(たぶん曹操)が統一してた思うで
357それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/11(日) 21:02:02.93ID:h0oWsU1w0
>>347
本人がこれぐらい強かったらワンチャン逃げ出せのに

https://i.imgur.com/4ra9LLf.jpg
358それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/11(日) 21:02:10.02ID:WuSdMaR9d
>>353
荊州失ったところちゃうの
359それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/11(日) 21:02:23.05ID:PTH0ySsE0
>>351
最大の痛手は荊州陥落やね
2023/06/11(日) 21:02:25.84ID:MB8pzrHMd
姜維(CV.大塚芳忠)
2023/06/11(日) 21:02:37.88ID:6B+pB3oo0
荊州失ったときじゃね？
関羽のストッパー役が誰かしらおったらなぁ
2023/06/11(日) 21:02:43.89ID:ZD9N6zO60
最初から自力優勝なんてないよ
ずっと曹操の失点待ち
363それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/11(日) 21:02:57.08ID:GN5fgW4v0
>>325
膠着して長引いたからかその話よく出るけど三国志時代には異民族をそれなりに抑え込めてるし
別に他の時代と比較して将の質が劣ってたと自分は思わんな
中華の歴史は異民族に頭悩まされ続けてるんだから抑え込めたのはよくやってたと見るべきでは
364それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/11(日) 21:03:03.03ID:Hpgp6gjoM
第一次は長安を一時的に取っても維持が困難って分かってたから隴西の切り取りが狙いやろ
だから馬謖はマジで戦犯や
2023/06/11(日) 21:03:12.04ID:y5b9OlK30
言うて鳳雛はたいしたことしとらんから要らんわ
2023/06/11(日) 21:03:21.77ID:kK6YagET0
陳舜臣の小説やったとおもうけど
「?統が生きていたらな」「法正が生きていたらな」「馬良が生きていたらな」
は悲しくなったわ
367それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/11(日) 21:03:45.83ID:VAWgiLMK0
>>353
孫権と仲良くできなくて荊州取られた時点で詰んでる
368それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/11(日) 21:04:28.25ID:/DDcRSZs0
>>363
異民族完封できるのにそれ以下の江東と蜀を攻めあぐねていたのもおかしくね
2023/06/11(日) 21:04:40.52ID:6B+pB3oo0
たいしたことするまえに死んだんやろ
370それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/11(日) 21:04:59.70ID:sFV4JDH40
>>363
曹操司馬懿はどの時代におっても超一流の将軍やろな
371それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/11(日) 21:05:28.19ID:Hb/Upb2Fa
龐統がいればあるいは...

徐庶がいればあるいは...

法正がいればあるいは...
372それでも動く名無し
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2023/06/11(日) 21:05:56.28ID:pcCRzhE+0
終盤の蜀って王経がヘマこいて雍州軍壊滅させた直後に
テキ道落とせなかったのが詰みポイントだったよね
373それでも動く名無し
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2023/06/11(日) 21:06:00.07ID:FoGUbao1M
>>344
馬超役は姜維が立派にこなしたやろ
2023/06/11(日) 21:06:03.71ID:jHoZYBN/0
関羽北上の際、曹操が都を移そうとしたって記述は正史にもあるの？
それとも後世の創作？
375それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/11(日) 21:06:06.28ID:2xNpWwFPd
魏志って倭人伝ばっか話題になるけど魏がインド系王朝のクシャーナ朝と邪馬台国を同レベルに見てたって面白い事実があるんよな
明確にインドが中華圏の朝貢国やったの最初で最後やろうに
376それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/11(日) 21:06:46.34ID:4WMfOvXL0
劉備生きてたらなんか運が傾いて逆転満塁サヨナラホームランありそうやん追い込んだのもコイツやが起死回生もコイツが必要や
まあ現実は非情になりそうやが
377それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/11(日) 21:06:52.43ID:/AUgq1qv0
>>343
元々大陸から追い出されたのに強えなあいつら
378それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/11(日) 21:06:52.93ID:qOYKHErcM
>>364
そんなとこ切り取ってもなんの意味もないやん
魏に防衛体制整えられたら長安なんて蜀の国力じゃ絶対に落とせんなる
ガチで漢王朝再考目指して魏を滅ぼすつもりなら長安急襲1択やで
あの1回目にしか長安を落とせた可能性が存在せんのやし
379それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/11(日) 21:06:55.99ID:X0PV5AsTM
ホンマ流れ矢でコロッと死ぬのしょーもなさすぎるんよ。おまえ生きとったら荊州守りつつ北伐できたのに
380それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/11(日) 21:07:11.62ID:GN5fgW4v0
>>368
別におかしくはないだろう
戦線が膠着したということはお互い防衛ラインをしっかり築けるんだから
381それでも動く名無し
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2023/06/11(日) 21:07:22.91ID:co4ryH3xM
ユーラシア大陸って基本ずっと遊牧民族が最強よな
ヨーロッパも中国も定期的にボコボコされとるし歴史上最強もあいつやし
2023/06/11(日) 21:07:39.03ID:JiH2yidi0
北から異民族が中華統一はあるけど南からはないよな
383それでも動く名無し
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2023/06/11(日) 21:07:46.41ID:Jq0ReMlC0
>>368
北魏なんかも同じことやっとるぞ
2023/06/11(日) 21:07:48.19ID:Mytq4DsB0
長安とか馬超ですら落とせるからな
というか馬超はあれどうにかならんかったんか
戦略立てられる人間がいなくて多少頭が回るのが曲者の韓遂だけな時点でどうにもならんのかもしれんが
2023/06/11(日) 21:07:50.05ID:jHoZYBN/0
>>363
そこら辺は前漢後漢が弱体化させた部分もあるんじゃないかな
2023/06/11(日) 21:07:52.93ID:wLhnFRtSa
>>230
キングダムで馬鹿にされがちだけどそれまで将軍経験ないような内政官が天才でしたはよくあるやろ
趙奢とか章邯とか
387それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/11(日) 21:07:56.01ID:/AUgq1qv0
>>357
ムキムキでマント着てるのは医者の印
388それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/11(日) 21:08:09.42ID:+AiwATa50
司馬懿て占いの結果に乗せられたとち狂った孫権が総指揮執る舒城すら陥落させられなかった奴やからな
諸葛亮相手にも大国の利を活かして防衛してただけやから環境に恵まれただけ
389それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/11(日) 21:08:10.13ID:/DDcRSZs0
>>381
つうか今の時代が極めて稀やと思うわ騎馬民族完封する中原国家
390それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/11(日) 21:08:27.39ID:pcCRzhE+0
孔明「髭さん荊州任せたで　あんま無理せんでな　二方面作戦とかアカンで」
髭「はい」

曹操にケンカ売りつつ孫権にケンカ売ります←この所業
391それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/11(日) 21:08:35.18ID:6+D7Cb040
>>376
実際士気は大事やからな
392それでも動く名無し
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2023/06/11(日) 21:08:54.78ID:ZBetSeOz0
>>361
龐統が生きてれば諸葛亮が荊州離れることもなかったのにな
393それでも動く名無し
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2023/06/11(日) 21:09:03.84ID:Mophr7E/0
よく孫権は無能とか言われるけど長生きしたからこそ晋の時代まで粘れたと思うんだよな
もしもっと早く死んでたとしたら魏の進行を退けられたんだろうか
2023/06/11(日) 21:09:15.05ID:FJwFywo50
むしろ魏が中国の国力7割ぐらい抑えてたんだから鼻から勝負にすらなってない
僻地で引きこもってただけじゃん
2023/06/11(日) 21:09:28.37ID:jHoZYBN/0
>>382
朱元璋と蒋介石が成功させとるで
蒋介石に至っては広東から北京落としとるで
396それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/11(日) 21:09:34.87ID:cKkC40Oc0
国力があまりにも違いすぎるから何しても無理
異民族なら恭順すれば国土維持も可能かもやけど
同民族やから降伏したら国土も人材も吸収されるだけやし
397それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/11(日) 21:09:53.12ID:pcCRzhE+0
>>388
燕王（自称）「司馬懿とかいうじーさんに負けるわけがないわｗｗｗｗ」
398それでも動く名無し
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2023/06/11(日) 21:09:58.67ID:VAWgiLMK0
>>390
髭本人としてはアレでも孫権とは仲良くしてたつもりなんやろな（適当
399それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/11(日) 21:10:06.95ID:vlwUtrdn0
漢中王劉備「朕のちんちん」
400それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/11(日) 21:10:13.42ID:PTH0ySsE0
>>381
基本中原国家は攻めても旨味がないの厄介やね
401それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/11(日) 21:10:19.48ID:HmEgAE6B0
>>373
蜀の国力で北伐成功させるなら異民族とのコネクションは重要や
馬超が高待遇やったのもそれ期待されてなのにあっさり早死にしたからなぁ
402それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/11(日) 21:10:32.92ID:ediT/1S2a
>>394
それじゃあ残りを征服するどころかその前に乗っ取られる魏が馬鹿みたいじゃない
403それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/11(日) 21:10:35.61ID:fPeqX8pe0
弱体化していたとはいえ統一国家晋を崩壊させた劉淵劉聡はやっぱチートレベルか？
404それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/11(日) 21:10:46.14ID:vlYDCbHZ0
蒋琬費禕董允のおかげ定期
405それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/11(日) 21:10:48.73ID:1hVul2Jm0
文人将軍が一般化したのも割とこの時代以降やな
406それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/11(日) 21:10:48.92ID:ZBetSeOz0
馬超は龐徳連れてこいや

マジで使えねぇ
407それでも動く名無し
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2023/06/11(日) 21:11:09.48ID:pcCRzhE+0
>>398
略奪（仲良し）　サイコすぎんよ～
408それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/11(日) 21:11:28.08ID:XT34ZLE5d
>>390
でも結局関羽以外に魏を追い詰める事は出来へんかったのが事実や
北伐成功の目があったのは関羽の作戦しかない
2023/06/11(日) 21:11:30.52ID:jHoZYBN/0
>>376
実際漢中では勝っとるからな
410それでも動く名無し
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2023/06/11(日) 21:11:43.99ID:1hVul2Jm0
>>390
孫権が喧嘩売りまくった挙句に刺しただけ定期
411それでも動く名無し
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2023/06/11(日) 21:12:09.18ID:CF0T27Xyd
>>393
50代までの孫権はキレキレやからな
魏の侵攻を全く相手にせずに簡単に返り討ちにしてたから趣味で日本方面探索に兵を出す余裕もあった
2023/06/11(日) 21:12:41.89ID:FJwFywo50
>>402
すぐ死んだ曹丕が悪い
413それでも動く名無し
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2023/06/11(日) 21:12:45.88ID:+AiwATa50
>>394
そんな状態から統一に失敗した魏の悪口はやめたれ
414それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/11(日) 21:13:49.99ID:c3P1jFJia
首すげかわってるとは言え魏は最終的に蜀も呉も捻り潰したからどうしようもなかったんだよ
2023/06/11(日) 21:13:54.75ID:D/hwEeG50
>>412
夷陵の劉備の大敗を嘲笑して自分も呉に大敗するの草
416それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/11(日) 21:14:11.88ID:Q6HFsS2v0
>>390
孫権がめたくそに喧嘩売ってくるのが悪い
417それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/11(日) 21:15:10.15ID:CjRcpKCd0
そもそも蜀を本拠地にした時点でもう中央に攻めづらいよな
418それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/11(日) 21:15:13.90ID:PTH0ySsE0
>>415
解説は上手なのになぁ…
419それでも動く名無し
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2023/06/11(日) 21:15:21.71ID:CF0T27Xyd
>>412
むしろ曹丕とか邪魔なだけやろ
孫権も完全に曹丕の事舐めて適当にあしらってたと思うわ
2023/06/11(日) 21:15:28.40ID:jHoZYBN/0
>>415
于禁にした仕打ちといい小物感が強すぎる
421それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/11(日) 21:15:33.44ID:pcCRzhE+0
>>411
孫権「遼東と挟み撃ちしよかｗ」
張昭「バカな事やめーや」
孫権「うるせー！使者出して打ち合わせや！」

使者が死者になりました
張昭「だから言っただろバカ！」
孫権「うるせーバカ！」
キレキレの合間にこんな事するこいつらほんと愉快すぎる
422それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/11(日) 21:15:43.07ID:1hVul2Jm0
関羽が掠奪したとか言い出すくせにその前に空き巣国境侵攻してるのはダンマリの呉カス
423それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/11(日) 21:15:43.13ID:WcJ5CfN/0
蜀漢本軍、漢の創業の地漢中を占領、魏の何番目かの将軍夏侯淵討ち死
劉備の兄弟分の関羽将軍、独自に北上し樊城を占領

普通ここで後は歴史によくある平押しモードに入ったと思うよね
2023/06/11(日) 21:16:23.18ID:ZD9N6zO60
曹操に失点してもらわないといけないのに劉備の方にも失点が多いから終わりなんや
というか結局地力に差があるから失点同じだとしても影響が大きいんだよな
やっぱり最初から詰んでるわ、その前の段階で曹操の勝ちが決まってる
425それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/11(日) 21:16:30.92ID:1hVul2Jm0
>>423
呉がね…
426それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/11(日) 21:16:30.95ID:vlwUtrdn0
劉備らの集団→反曹魏の旗頭→漢の後継国【漢中王】→諸葛亮ワンマンチーム→劉禅と仲間たち

激動すぎる
2023/06/11(日) 21:16:35.75ID:jHoZYBN/0
>>417
ご先祖がその状態から勝ってるのがね……
428それでも動く名無し
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2023/06/11(日) 21:16:37.25ID:VAWgiLMK0
>>412
魏は曹丕、曹真、曹休が早死したのが痛すぎやな
429それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/11(日) 21:16:46.70ID:+AiwATa50
>>424
曹操は勝ちましたか？
430それでも動く名無し
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2023/06/11(日) 21:17:06.19ID:h0rKpjZHM
>>378
だから維持が無理やって
一時的に長安取っても蜀側から山脈挟んでて補給も困難なのに魏は余裕で取り返せる
涼州の方切り取って異民族味方につけて伺う方がまだ現実的や
431それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/11(日) 21:17:40.67ID:fPeqX8pe0
>>427
韓信か蕭何のどっちかでいいから寄越せよ
432それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/11(日) 21:17:41.80ID:TfSdbJ2hM
呉て諸葛恪が1度動いたくらいでほんまなんもせんままやったよな
司馬懿司馬師司馬昭の乗っ取りで魏も反乱がわりとおきてたのに
2023/06/11(日) 21:17:45.55ID:pcCRzhE+0
>>415
曹丕「劉備は戦知らなすぎやろｗｗｗこんなんあっという間に負けるでｗｗｗ」
曹丕「よっしゃ！ワイ自らが戦ってもんみせたるわ！」

曹丕「負けました・・・」
2023/06/11(日) 21:17:50.22ID:D/hwEeG50
>>421
蒼天航路の作者に「孫権と張昭のエピソードはリアル漫談みたいなノリで楽しく読める」と書かれるだけのことはある
435それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/11(日) 21:18:14.12ID:Jq0ReMlC0
>>406
兄貴は連れてきたやろ！
436それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/11(日) 21:18:21.01ID:ajYQ/Mm+d
>>428
全員呉蜀に侵攻して失敗してるな
437それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/11(日) 21:18:50.71ID:vlYDCbHZ0
>>428
曹丕がせめてあと10年長生きしてたらな。まぁそれを言い出したら郭嘉、周瑜、法正も同じだから何とも言えんが
438それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/11(日) 21:19:10.01ID:vgZQ604Xa
>>432
それ以上に呉がグッダグダだったから本当にどうしようもなかった
439それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/11(日) 21:19:12.85ID:CF0T27Xyd
>>428
曹丕 毎年のように呉に攻め込むも全敗
曹休 呉に侵攻して惨敗し憤死
曹真 蜀に侵攻して惨敗し憤死

こいつらがおって何が変わるねん
440それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/11(日) 21:19:15.91ID:NPEfhVTnd
夫余、挹婁って三国時代に満州にあった謎国家知っとるか？
鮮卑と高句麗に攻め込まれず存続した地味強国家や
2023/06/11(日) 21:19:18.97ID:jHoZYBN/0
>>433
小物の鑑
2023/06/11(日) 21:19:21.46ID:s/G5BxGJ0
>>424
曹操は赤壁の大敗のせいでごり押しができなくなった時点でなぁ
魯粛さえ生きてたらなぁ
いくら荊州欲しくても魏と組んで蜀攻撃するとかアホの極み
443それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/11(日) 21:19:24.17ID:5DefBHLtd
ゴミ定期
444それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/11(日) 21:19:24.80ID:cUkuwTla0
糜芳って劉備の嫁の兄弟やのにパワハラ髭の部下って扱い悪すぎん？
仮にも一緒に曹操裏切って着いてきてんのに
445それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/11(日) 21:19:41.55ID:CjRcpKCd0
物語として見ると三国志って三国になるまでが面白いよな
446それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/11(日) 21:19:59.17ID:vlwUtrdn0
魏には自宅放火おじさん居なかったのか？
447それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/11(日) 21:20:03.06ID:ajYQ/Mm+d
>>437
早死にしたから失点が少なかった可能性もあるぞ
448それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/11(日) 21:20:23.05ID:Kqxf+AhD0
龐統生きてて徐庶がいてたら
相当変わってたかもな
449それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/11(日) 21:20:27.41ID:pcCRzhE+0
曹休は敗死に近いからしゃーないけど
曹真さんはもうちょい健康に気を使ってればね・・・
450それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/11(日) 21:20:42.61ID:BHnicVeL0
誰とは言わんがここから一回負けただけで滅んだ国があるらしい
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/81/Map_of_Sixteen_Kingdoms_5.png/1280px-Map_of_Sixteen_Kingdoms_5.png
451それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/11(日) 21:20:53.83ID:tal8FS2/0
>>445
アニメ横山三国志なんて三国志になっとらんもんな
後漢末史や
2023/06/11(日) 21:21:03.31ID:jHoZYBN/0
>>431
諸葛亮がいるぞ
なお張良、蕭何、韓信の仕事全部やって過労死する模様
453それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/11(日) 21:21:03.57ID:7UGjSzO0d
どれも知らねぇ
454それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/11(日) 21:21:48.90ID:dPRUhoM9d
曹丕「金貸して」曹洪「やだ」曹丕「殺す！😡」

みたいな話好き
455それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/11(日) 21:21:50.10ID:vlwUtrdn0
曹操「郭嘉が生きてたらなぁ」
劉備「法正が生きてたらなぁ」
孫権「陸遜が生きてたらなぁ」
456それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/11(日) 21:21:52.28ID:VAWgiLMK0
>>449
やっぱデブはあかんな（確信
457それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/11(日) 21:21:55.70ID:4WMfOvXL0
なんか蜀って血の気多いイメージ抜けんのやがワイはどこからそのイメージ拾ってきたんやろか🤔
2023/06/11(日) 21:21:58.35ID:wVzADN+gM
>>268
越南、満州、モンゴル、オイラトあたりは独立してるのに？
459それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/11(日) 21:22:12.71ID:+AiwATa50
曹丕とかいう文帝の諡の価値を落としてるカス野郎
460それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/11(日) 21:22:15.84ID:9GlS4TuO0
曹真とかいうデブ
461それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/11(日) 21:22:26.98ID:p69L+ClQ0
>>452
全部がそいつらに及ばなかった中途半端な結果やったな
本当にその3人がおったら北伐は成功してるんだよなぁ
462それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/11(日) 21:22:40.77ID:PTH0ySsE0
曹丕「うっま❤この果物うっま❤詔出すわ❤」
曹丕「うっま❤葡萄で作った酒うっま❤詔出すわ❤」
曹丕「孟達に聞いたんだけど❤蜀の人って何にでもハチミツ❤かけるってマジ？❤」

こいつ死因は糖尿では？
2023/06/11(日) 21:22:51.73ID:D/hwEeG50
>>445
物語としてみると董卓討伐連合から呂布が死ぬあたりまでの群雄割拠感が一番面白いし
劉備主人公の話としてみると南荊４州を一気に攻略していくあたりが一番面白い
464それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/11(日) 21:22:52.64ID:WozKx2RPM
>>430
維持もなにも長安を取れる可能性があったのが1回目しかなかったやん
そして強襲するのが一番落とせる可能が高かった
2回目～5回目とかまったく可能性ゼロの無意味な北伐やし
孔明の北伐の目的て長安攻略なんやぞ
結局１度たりとも長安にたどり着きすらできなかったのに維持とかアホちゃうか
まず落としてからの話やんけ
465それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/11(日) 21:23:05.04ID:sFV4JDH40
>>450
王猛の力を自分の力やと思いこんだ末路
2023/06/11(日) 21:23:09.29ID:s/G5BxGJ0
三國志って最終的な勝者は劉備でも曹操でも孫権でもなく司馬懿だからな
そしてその司馬一族も匈奴にあっさり滅ぼされる
物語的には諸葛亮死亡までがピーク
467それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/11(日) 21:23:18.00ID:pcCRzhE+0
>>455
陸抗「あのさぁ・・・」

こいつ離反して魏や蜀に降伏してても何らおかしくなったのに
国を守り続けた聖人よな
468それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/11(日) 21:23:41.42ID:vlYDCbHZ0
>>455
陸遜はお前が殺したようなもんやんけ
469それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/11(日) 21:23:55.89ID:PTH0ySsE0
>>445
みんなが好きだったキャラが死んでようやく三国鼎立とか作家さん構成間違ってますよ
470それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/11(日) 21:24:30.01ID:79TXZ9Jqd
>>450
項羽いてもこうはならんやろ
https://i.imgur.com/4Ltv4Zu.png
2023/06/11(日) 21:24:49.30ID:jHoZYBN/0
>>445
こうやって見ると日本の戦国時代って作劇としては完璧だよな
革命児信長の天下
本能寺での劇的な死
その部下で成り上がり者の秀吉の天下統一
決戦関ヶ原
大坂の陣で締め
その後は250年の太平
472それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/11(日) 21:24:55.19ID:syXZjd/60
中国人って三国志のこと日本のゲームだと思ってるくらい人気ないらしいな
473それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/11(日) 21:25:01.95ID:p69L+ClQ0
>>455
孫権の中で1番評価が高いのは周瑜やなかったか？
474それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/11(日) 21:25:22.25ID:5KKHIYSM0
>>411
趣味って言うか呉の人口増やす為に離島の原住民連行してたって見たでw
475それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/11(日) 21:25:29.37ID:9GlS4TuO0
>>452
本来李厳が蕭何の役割を担うはずやったんやけどな
蜀漢って性格ガイジが多すぎるわ
もし劉備なしで野球やらせたら3回でチーム崩壊して放棄試合しそう
476それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/11(日) 21:25:34.62ID:PdHVgGFpa
三国志のゲームでも三国鼎立してからのシナリオとか全く遊ばんわ
477それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/11(日) 21:25:38.55ID:vlYDCbHZ0
>>470
騙し討ちした方が悪い
478それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/11(日) 21:25:49.27ID:pcCRzhE+0
人気がないくらいならまだマシだぞ（八王の乱）
479それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/11(日) 21:25:52.58ID:PTH0ySsE0
>>467
陸家自体が孫策に良いようにやられてたわけやし地元愛凄すぎですわ
480それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/11(日) 21:26:20.73ID:sFV4JDH40
>>472
王朝が周辺国家ボコるのが楽しいからな
中国人的には統一まではチュートリアルなんや
481それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/11(日) 21:27:09.94ID:GN5fgW4v0
二宮の変とか言う救いのない誰も得してないクソみたいな展開
2023/06/11(日) 21:27:15.39ID:s/G5BxGJ0
劉備ってマジで人をみる目凄いよな
見識眼で言えば曹操越えてたと思うわ
483それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/11(日) 21:27:17.54ID:/AUgq1qv0
>>440
日本人の源流かもしれん人らか
484それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/11(日) 21:27:40.87ID:9GlS4TuO0
符堅は間違いなくレジェンド聖人やぞ
そしてレジェンド聖人がレジェンド能臣を失ったらどうなるかを示してしまった最悪の例でもある
485それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/11(日) 21:27:53.23ID:p69L+ClQ0
>>480
楚漢戦争とか国内統一してから匈奴にフルボッコやし中国やと不人気なんか
面白いのにもったいないな
486それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/11(日) 21:28:00.13ID:NaAzg4dXa
名門袁家はなぜ天下をとれなかったのか
487それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/11(日) 21:28:04.33ID:Wsv1lR+J0
曹丕「劉備ザッコwwwwwワイが征服したるわ！」
1年半後
曹丕「3～40万人で呉攻めるわ！」
劉曄「資源も人材もないオワコン国家攻めるより内政しましょうよ…」
曹丕「いや！攻めるんじゃ！」
半年後
曹丕「負けました」
劉曄「これに懲りて内政やりましょうよ…」
1年後
曹丕「15万人で攻めるんじゃ！」
賈詡・辛毗「意味無いっすよ…内政やりましょうよ…」
曹丕「いや！攻めるんじゃ！」
3ヶ月後
曹丕「負けました」
賈詡・辛毗(アホやコイツ…)
1年後
曹丕「20万人で攻めるんじゃ！」
蔣済・鮑勛「意味無いっすよ…懲りてくださいよ…」
曹丕「3度目の正直や！」
2ヶ月後
曹丕「負けました」
蔣済・鮑勛(二度あることは三度あるだったな…)
半年後
曹丕　崩御
488それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/11(日) 21:28:11.89ID:CF0T27Xyd
>>482
馮習「せやな」
489それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/11(日) 21:28:26.43ID:Z8kGJkCBa
六番 魏延←ええやん！
四番 魏延←暗黒の象徴
2023/06/11(日) 21:28:28.81ID:ePnteW640
蜀はもちろんだけど魏も現代基準だと大概山の中よな

https://i.imgur.com/cvxI458.jpg
2023/06/11(日) 21:28:29.48ID:wVzADN+gM
>>430
なんで蕭何ができてたことをできなくなってるん？
長安って咸陽あたりやろ
2023/06/11(日) 21:29:05.02ID:jHoZYBN/0
>>482
夷陵の戦いで死んだ奴とか、時々ミスるぞ
493それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/11(日) 21:29:38.74ID:SJkZvE/I0
>>481
孫魯班と潘夫人と諸葛恪と孫峻にとっては得や
494それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/11(日) 21:30:15.20ID:Jq0ReMlC0
苻堅は負けるとメンタルがすぐやられるからな
矢野先生みたいなもんや
495それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/11(日) 21:30:20.86ID:+RHMNfpC0
孫権と組んだのが終わりの始まりやろ
ワンチャン狙うなら魏呉戦わせて疲弊した魏を撃つしかないやろ
望み薄いけどな
496それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/11(日) 21:30:25.82ID:SJkZvE/I0
>>482
廖立「ほんとこれ」
497それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/11(日) 21:30:27.01ID:sFV4JDH40
>>485
武帝時代まで待てば最高にボコリ出すからちょっと我慢や
498それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/11(日) 21:30:32.31ID:h0rKpjZHM
>>464
長安攻略はもちろん目的だが奇襲じゃ落とせん、あるいは長安だけ落としても維持ができんと踏んだから孔明は採用しなかったんやろ
何より孔明の行動が証明しとるやろ
499それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/11(日) 21:30:38.25ID:+AiwATa50
>>491
ガタガタで何から手をつけていいかわからない項羽勢力ととりあえず長安奪還だけに狙いを定められる魏の差
500それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/11(日) 21:30:41.75ID:GN5fgW4v0
>>486
組織内の派閥争いが酷すぎるのと
袁紹が死んだタイミングが最悪すぎる
501それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/11(日) 21:30:56.51ID:fPeqX8pe0
>>486
袁紹が長生きならなー
502それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/11(日) 21:31:18.86ID:vlYDCbHZ0
>>482
夷陵の戦いで黄権の進言を退けたのは痛かったが、その後のエピソードはほんま劉備らしくて好き
503それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/11(日) 21:31:23.73ID:WozKx2RPM
>>491
孔明が安全策を取ってやろうとせんかっただけやで
1回目以降は魏も完全に長安の防衛固めてしまってワンチャンの可能性すら潰えた
まぁ軍師孔明は演義の創作だから本人に軍事的才能がなかっただけの話やけどな
504それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/11(日) 21:31:34.59ID:BLnaRk9Ga
天下取れるかどうこう抜きにして君主として有能というか仕えたいなってなるのって誰やろな
ワイは張繍がええ
505それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/11(日) 21:31:43.58ID:SJkZvE/I0
>>495
赤壁で孫権と組まなかったら終わってたやろ
2023/06/11(日) 21:31:53.86ID:jHoZYBN/0
とりあえず異民族を見下す癖っていつ頃ついたんや？
宋代の頃には現実を無視するレベルで中華思想がひどくなっていたが
507それでも動く名無し
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2023/06/11(日) 21:31:56.53ID:GN5fgW4v0
>>493
そいつらの末路は幸福に満ちてるんやろなぁ
508それでも動く名無し
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2023/06/11(日) 21:33:03.38ID:25kGET0x0
西川上本野間羽月みたいなもんや
全員使わなならんって時点で終わってる
509それでも動く名無し
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2023/06/11(日) 21:33:03.80ID:Jq0ReMlC0
>>506
おお…もう だと思う
510それでも動く名無し
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2023/06/11(日) 21:33:16.75ID:7o0efGA50
>>471
日本の戦国時代おもしれえ！ってなってる外国の歴史オタとかある程度おるんやろか
2023/06/11(日) 21:33:20.95ID:Nrb7X1NP0
姜維の最後の乾坤一擲
うまく行かなかったけどなんかすごく好きやわ
512それでも動く名無し
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2023/06/11(日) 21:33:25.35ID:ljrDsMcN0
曹操率いる戦い　勝率9割
曹操以外の戦い　勝率６割

優秀な地方方面軍がいない国は天下を取らないよ
織田も劉邦も優秀な部下がたくさんいた
513それでも動く名無し
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2023/06/11(日) 21:33:38.24ID:LiMrQxMg0
関羽って実は有能なんか
514それでも動く名無し
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2023/06/11(日) 21:33:48.75ID:pcCRzhE+0
>>486
軍閥間の想像を絶する権力争いがあまりにも酷すぎた・・・
顔良・文醜失って立て続けに田豊・沮授消えるとか近本中野大山木浪が一斉に消えるみたいなもんや
515それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/11(日) 21:34:10.57ID:bU3RXe+c0
>>512
佐久間信盛「せやせや！」
516それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/11(日) 21:34:21.72ID:PTH0ySsE0
>>504
公孫瓚やね
本人も「有能な人間を引き上げても当然の事として感謝してくれないけど無能は感謝してくれて嬉しい(意訳)」と言ってるし
2023/06/11(日) 21:34:34.32ID:wVzADN+gM
>>471
源平や太平記も悪くはないはずなのになあ
なんで幕末より人気ないんやろ
2023/06/11(日) 21:34:45.36ID:OBIVuAne0
>>490
春秋戦国から要衝ってだけで生産地ではないしな、伝統だけで中心地だった漢中がすごいわ
519それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/11(日) 21:34:49.53ID:VwR66u6DM
司馬孚(司馬懿の弟)「私は絶対に曹家に忠誠を誓います！」←これが最後まで許されてた理由
520それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/11(日) 21:34:55.05ID:A/8mETHt0
馬超って夷陵の前に死んでんのか
何しに来たんやこいつ
2023/06/11(日) 21:34:59.85ID:jHoZYBN/0
>>510
パラドックス社が戦国時代のゲーム作ってたから、多分いると思うで
2023/06/11(日) 21:35:13.77ID:ZD9N6zO60
>>516
草
523それでも動く名無し
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2023/06/11(日) 21:35:23.41ID:dqcET/Vva
実際あの時代にあのクソ広い中華であんな覇権争いやれてたん？特に蜀とか山越えるだけで死人出るやろ
524それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/11(日) 21:35:26.32ID:9GlS4TuO0
>>506
殷にとって異民族らしい周は蔑視されとったからこの頃から見下す風潮はあるはず
もちろん史料が古すぎて脚色されとる可能性はあるけど
525それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/11(日) 21:35:48.47ID:FoGUbao1M
>>401
だからそれを姜維がやったんや
姜維は涼州の名家で顔もきいたから
526それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/11(日) 21:35:48.66ID:pcCRzhE+0
>>516
ワイ「取り残されてしもうた！殿助けてクレメンス！」
527それでも動く名無し
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2023/06/11(日) 21:35:48.82ID:F6MaRCi+0
てか三国志の頃からカンボジア系国家があるの驚きや
ベトナムはともかくミャンマーやタイの統一王朝が出来るのずっと昔なのに
528それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/11(日) 21:35:52.58ID:Wsv1lR+J0
馬超というSB近藤、いや異民族引換券やし山川引換券の嶺井の方が妥当か
2023/06/11(日) 21:36:03.48ID:AwH9jDv2H
ちんちん将軍？
530それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/11(日) 21:36:04.90ID:XnRTfhp00
馬超という大型FA選手
531それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/11(日) 21:36:25.00ID:LiMrQxMg0
>>516
だから滅びた…
532それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/11(日) 21:36:29.56ID:bsEKXuVu0
>>516
草
確かに無能に優しいって大事やな
533それでも動く名無し
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2023/06/11(日) 21:36:31.74ID:SJkZvE/I0
>>514
権力争いを御しきれなかったために逢紀の讒言で田豊殺してる以上自業自得や
顔良なんかより強い麹義も殺してるし
534それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/11(日) 21:36:33.15ID:bU3RXe+c0
こんなしょっちゅう内ゲバしてる国が元や清の時以外異民族に負けなかったのおかしいやろ
535それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/11(日) 21:36:39.54ID:GN5fgW4v0
>>504
有能かは知らんけど劉璋は配下に好き勝手やらせてくれそうで好き☺
536それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/11(日) 21:36:52.83ID:WozKx2RPM
>>498
孔明に軍事の才能がまったくなかったことを証明しとるよな
失敗の責任を馬謖にとらせただけ
長安を攻略するために何度も北伐を起こしながら攻略どころか１度たりとも長安にたどり着きさえできなかったほどの無能やし
落としてもない長安の維持とか考えて行動してたなら無能な上にうぬぼれ野郎
537それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/11(日) 21:37:07.12ID:9GlS4TuO0
公孫サンとかいうなんG適正が高そうな男
538それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/11(日) 21:37:20.36ID:Wsv1lR+J0
>>534
それ以外でも割としょっちゅう異民族に征服されてるんだよなぁ…
539それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/11(日) 21:37:23.26ID:pcCRzhE+0
>>535
？？「よっしゃこっそり地図つくったろ・・・」
540それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/11(日) 21:37:40.12ID:Jq0ReMlC0
>>521
こんなゲームも出るしな
https://store.steampowered.com/app/1702010/Sengoku_Dynasty/
541それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/11(日) 21:37:59.78ID:25kGET0x0
関羽や張飛は劉備の兄弟分なので過大評価されてる
↓
劉備の下で勝ちまくるとかまじで名将じゃん
↓
むしろ稀代の名将を兄弟分にしたから劉備は伸びた
542それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/11(日) 21:38:04.78ID:4WMfOvXL0
久しぶりに蒼天航路読みたくなったわあの劉備好きなんよな
543それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/11(日) 21:38:07.17ID:Tpwj50bud
邪馬台国って朝鮮半島北部まで自力で行って魏に接触してるって割と大国じゃね？
造船技術はそれなりやったって事やろ
544それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/11(日) 21:38:15.57ID:p69L+ClQ0
>>537
張松は頭良すぎてあかんか？
こいつの煽り性能高すぎやわ
2023/06/11(日) 21:38:45.13ID:ZD9N6zO60
孔明は有利な陣営で使うべき人材だから端的に言って無駄遣いだった
546それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/11(日) 21:38:54.10ID:qxfnGi8ia
魏延さんは漢中の防衛陣敷いてくれたけど諸葛亮さんは蜀に何を残してくれたの？
547それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/11(日) 21:39:06.03ID:GXbWDdyCM
>>536
なんやただのアンチかいな
548それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/11(日) 21:39:23.09ID:ljrDsMcN0
>>416
魯粛松「借りたもの（荊州）返さないなんて匹夫にも劣る所業だぞ。返せ返せ返せ返せ返せ」
髭「」
549それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/11(日) 21:39:41.30ID:UpH3R2Wa0
>>546
厳正な法律
550それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/11(日) 21:40:07.41ID:+AiwATa50
>>534
そもそも中国の統一王朝ほとんど異民族の国やん
純粋に漢民族で周りを圧倒してたのは漢と明ぐらいやけどこいつらですら異民族に負けてボコられてる時代もあるき
551それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/11(日) 21:40:28.60ID:ekRG8O380
>>546
内政の後継者は有能やろ
552それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/11(日) 21:40:32.20ID:SJkZvE/I0
諸葛亮独裁体制でなかったなら廖立はもっと活躍できただろうに
2023/06/11(日) 21:40:37.54ID:jHoZYBN/0
>>544
どちらかというと禰衡やろな
2023/06/11(日) 21:40:47.45ID:Mytq4DsB0
>>504
わかるわ
張シュウとカクのコンビほんま好き
自分の献策なんでも聞いてくれる人の良い上司って参謀からしたら最高やろな
555それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/11(日) 21:41:05.88ID:sFV4JDH40
>>545
魏におったら司馬やなくて諸葛王朝やったかもな
結構な派閥作れたはずや
2023/06/11(日) 21:41:08.23ID:jHoZYBN/0
>>548
なお演技では
557それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/11(日) 21:41:25.50ID:vB1DDNr/0
法正が死んだ時点で詰み定期
558それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/11(日) 21:41:38.74ID:HmEgAE6B0
>>514
逆にいうと徐州閥荊州閥益州閥涼州閥のめちゃくちゃな寄合世帯をコントロールしてた劉備の人望ってどないなっとんね　んっていう
559それでも動く名無し
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2023/06/11(日) 21:41:45.87ID:fPeqX8pe0
>>523
国がデカい上に一戦のスパンが長かったりするからな
準備万端なら不可能でもないやろ
560それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/11(日) 21:41:53.18ID:SJkZvE/I0
>>416
江陵奪い取ったり劉備側が先に喧嘩売ってるんやわ
561それでも動く名無し
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2023/06/11(日) 21:42:16.82ID:G9Dah6b+0
曹操と袁紹という傑物の盟友　張邈
なんでコイツは語られんのや？
562それでも動く名無し
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2023/06/11(日) 21:42:33.58ID:GN5fgW4v0
>>545
徐州虐殺したせいで徐州出身の諸葛亮と魯粛が曹操絶対許さないマンになってタッグ組んで曹操へ対抗した展開
あそこで虐殺しなかったら赤壁も起きなかったり
諸葛亮も魯粛も曹操陣営に仕えてさっさと曹操が統一して終わってた可能性すらあったかもよ
563それでも動く名無し
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2023/06/11(日) 21:42:46.52ID:pcCRzhE+0
??「うおおおおおお舟で川下りで荊州せめるでーーー」
姜維「やめて！」
費イ「やめて！」

劉禅「ええでｗ」
2023/06/11(日) 21:42:55.16ID:OBIVuAne0
>>534
隋唐も異民族王朝やろ中国の漢人支配のために漢化しとるけど
565それでも動く名無し
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2023/06/11(日) 21:42:57.39ID:ljrDsMcN0
>>460
はいブチギレ
566それでも動く名無し
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2023/06/11(日) 21:43:24.52ID:Jq0ReMlC0
>>555
東晋だと諸葛氏がけっこうな貴族になってて草生えるわ
567それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/11(日) 21:43:33.49ID:w5ZyoLTeM
女真族って結局民族的にはどこら辺辺りなんや
2023/06/11(日) 21:43:33.74ID:D/hwEeG50
>>554
横山版でカクが袁紹からの手紙を破り捨てるシーンクッソ格好いい
569それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/11(日) 21:44:22.74ID:SJkZvE/I0
>>561
弟のほうが野心家っぽい
2023/06/11(日) 21:44:30.46ID:wVzADN+gM
>>543
燕とかいうガイジ国家にせき止められてて司馬懿が燕を平定したら接触したんやっけ？
まあ、それまで燕に朝貢してたんやろうけど
571それでも動く名無し
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2023/06/11(日) 21:44:38.69ID:WozKx2RPM
>>547
どこがやねん
ワイは馬謖が戦犯と思ってないしな
馬謖に任せたのは孔明自身の判断や
なら敗戦の責任は全部孔明が負うべきやん
泣いて馬謖を斬るほどクソな事はないな
軍師孔明は演義の創作で軍事的才能はまったくなかったのが諸葛孔明という人物なのは歴史的事実
572それでも動く名無し
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2023/06/11(日) 21:45:05.13ID:CF0T27Xyd
>>566
東晋の初代皇帝は諸葛誕の曾孫やからな
諸葛誕の一族は優遇されてる
573それでも動く名無し
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2023/06/11(日) 21:45:18.53ID:ekRG8O380
>>552
こいつの性格だと誰が上でもどっかのタイミングでやらかしとったと思うで
574それでも動く名無し
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2023/06/11(日) 21:45:19.98ID:SJkZvE/I0
>>566
ゲームでは無能扱いの諸葛緒が諸葛氏一番の勝ち組という
575それでも動く名無し
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2023/06/11(日) 21:45:36.12ID:jDvAD9Nl0
三国志スレでパパス出ないとかどうしちまったんだよなんGみん
576それでも動く名無し
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2023/06/11(日) 21:45:49.99ID:Jq0ReMlC0
曹真とかいうデブと呼ばれてブチギレたことで
デブということが史実として記録されてしまったやつ
577それでも動く名無し
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2023/06/11(日) 21:45:57.64ID:pcCRzhE+0
馬謖さん斬られたのは街亭の戦犯だからじゃないんだよなぁ
問題なのはその後なわけで蜀じゃなくても斬られとるわ
578それでも動く名無し
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2023/06/11(日) 21:46:03.72ID:gWMCg1wnp
夕方建てたのに全く伸びなかった建て直しスレやんけぇ
579それでも動く名無し
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2023/06/11(日) 21:46:29.60ID:UpH3R2Wa0
>>571
諸葛亮が無能将軍なら糞雑魚な蜀があそこまで攻められるかよガイジ
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