お前ら「諸葛亮孔明が死んだ時点で蜀は詰みでしょ!w」ワイ「蜀漢・四鎮将軍」 お前ら「え……!?」
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鎮西大将軍:姜維
鎮北大将軍:王平
鎮南大将軍:馬忠
お前ら「あ……あ……」「す……すげぇ……」
これが現実 >>5
これ定期
孔明も途中からずっと敗戦処理やからな 関羽と張飛が年齢重ねてもう少し丸くなってたら可能性があった 司馬氏が簒奪もくろんで魏将の反乱が相次いだときに蜀呉が共同で出兵してうまいことやれてればチャンス絶対あっただろ 魯粛が長生きしてれば関羽の北伐ワンチャンあったやろ
曹操死にかけやし >>15
その危険が100%ないとわかってたから内部で色々やれたんやろ 三国志の人口が600万人から900万人って知って萎えたわ
日本の戦国時代より戦いのスケール小さいじゃねーかよ
赤壁の戦いも数千人の小競り合いだったらしいし >>22
漢が6000万ぐらいやったけど
どこ行ったんや? 司馬昭が劉禅に「蜀を思い出されますか?」と尋ねたところ「いいえ、ここは楽しく、蜀を思い出すことはありません」と答えた。
劉禅「蜀が勝つ必要ある?」
山奥より現北京があるところに封されたんだぞ?
勝ち組やん >>25
粛清されないように道化演じてた説もあるんやで >>25
劉禅政権下では民も苦しむ事は特になかったらしいし誰も不幸になって無いやんな 蜀って四川省やろ
魏呉と比べたらハードモードすぎるわ 蜀が荊州を維持するには
あの時点で荊州任せられるのは関羽一人しかいなかったし関羽以外を荊州に行かせるわけにはいかん
関羽の手綱を握れる諸葛亮を荊州に留められればワンチャン? >>26
黄皓を重用せずに有能な家臣を重用していたらな
演じていたという後だしの言い訳はできない そもそも劉備が健在な時でも無理ゲーやな
劉備が長年流浪せず堅実に地盤拡大してないといけないけどそれはもはや劉備じゃないし、
劉備が同姓の劉璋を即座に乗っ取るべきだけどそれはもはや劉備じゃないし
曹操の側に上手いこと内紛を起こさせるとか袁紹を勝たすとか >>32
ガイジからガイジへの夢のバトンリレーはなんG民好み過ぎる 孔明が蜀取りをオススメしたのってなんでや?
勝算があったのか、それとももう取れる選択肢が蜀くらいしか残ってなかったのか 実際魏もしょぼい人材しかおらんからこいつらでも余裕で防衛出来てたんだよな そもそも三国鼎立した時点で詰み盤面が完成しちゃってるから >>43
悪いけど小国から防衛しただけのこいつらを崇めてるのが魏の人材の限界よな
ろくに侵略戦争出来る将軍おらんからその程度の奴らを持ち上げるしか無い状態 魏 洛陽市(河南省)
呉 南京市(江蘇省)
蜀 成都市(四川省)
まあ好きな所からスタートしてや ワンチャンあった第一次北伐が失敗した時点でね…まあ長安落とせてもその後の維持どうするのかって話やろうけど魏がズタズタになるだけでも十分なんやろね 蜀ってどこで詰んだん?
劉備の夷陵の戦い?
馬謖の山登り?
諸葛亮死亡から? >>37
蜀は昔から
地元勢力vs外部勢力や
孔明ショウエン姜維あたりは外部
ヒイは地元 蒼天航路の感じだよな
圧倒的魏軍にたまにちょろ勝ちしたのを最高に誇張して語る >>37
それもあるし漢の再興っていう大義を考えると楚漢戦争の再現が出来る蜀は劉備陣営からすると価値が高い >>52
逆やろ
魏は大国のくせに重要な侵略戦争は全部敗退してお話にならんから
合肥辺りの防衛戦争の功績を誇張するしかない哀れな有様や 北伐って無意味だったって言われるけど隴西まで攻め上がってる時点で結構凄いんやけどな
ワンチャンもなかったってことはないと思うわ
運がなかった Googleマップみた時でさえ感じる漢中からどうやって攻めるねん感そら守りやすいし攻めにくいわ >>52
魏のどこが圧倒的やねん
カタログスペックだけはいっちょ前でクソ雑魚の呉や蜀と壮絶な死闘を繰り広げて共倒れした三馬鹿やぞ 定軍山の戦いのMVPは法正だし法正が早逝したのが痛かったな いつだってワンチャンはあるよ
それを具体的に実現することの難しさよ 呉「みんなで合肥旅行するやで!」
↓
呉「合肥旅行たまんねぇ!みんなとの絆が深まるのを感じるぞ!」
↓
呉「よーし今年も合肥旅行や!」
↓
呉「合肥旅行…なんか合肥くん引越した?陸路行かなあかんけどまあええわ!行ったろ!」
こいつら修学旅行気分で何回か死にに行ってるよな 馬岱って魏延の首はねた後どうなったん?
あいつコーエー三国志だと武力80〜90くらいあって、あの時代ならエース級やろ >>67
魏も濡須で同じ事をやっとるもよう
魏オタが呉や蜀バカにすると全部ブーメランになるのは草生える 髭カスがちゃんと仕事してたら蜀大勝利だったか今でも気になる ほとんど魏の勝ちが確定してるような状況やから特に有効打与えなくても終わってるんだよな
結局強い状況が強くて弱い状況が弱いという当たり前の話
勝負になってないのを勝負に見せかけてただけでもようやっとるとも言える 北伐なんて上手くいくわけないんだから蜀の強み活かして引きこもってりゃよかったんよ >>70
反論出来てないのは草
1回でも呉への侵攻に成功してからイキれよw 夷陵って国が転覆してもおかしくない規模の大敗なんだよな
あそこから何とか持たせたって意味で言えばやっぱ諸葛亮は凄かったんやろ ゲームだと好き放題に武将に官位上げられるけど現実は年功序列というかバランス取って順番に昇進していってるのが記録で残ってるのほんますげえわ
日本は吉野ヶ里遺跡の墓すらなんも分からんのに 大舞台の経験がなさすぎる
やっぱ魏延がアタマ抜けてた 漢中争奪戦がちょろ勝ちってまじ?夏侯淵まで戦死してるのに >>74
反論とかする必要もないからな…ワンサイドゲームですまん… 障害児
↓
しょうがいじ
↓
生姜維持
↓
姜維
あっ 髭の荊州統治時の部下ってコーエー三国志だと雑魚しかおらんのによくあれでハン城落とすとこまで行けたよな
ゲームだとまともに使えるの馬良ぐらいでまともな武官ほとんどおらんやん 魏は層が厚いと言われてるけど結局曹操のワンマンでもあるよな 関羽とかいうクソボケが美化され尽くして神にすらなった事実 夷陵で急に馮習出てくるけどそれまで活躍してたんか? 呉の末期は将軍が部隊ごと寝返るのが起きまくってるしほんまにあかん空気だったんやろな
魏というか晋は待ってれば勝手に兵が増えてく状態 >>86
潘シュンがおるぞ
コーエー三国志だとイマイチやが >>86
息子シリーズで水増しするからへーきへーき
最近は娘もおるで ここで戦術的勝利収めてたらみたいなifがよく語られるけど正直無意味やろって思うわ
曹操の方が弱体化してくれないと戦略的勝利を収めるのは辛いよ
やっぱり曹操に死んでもらわないとアカン 蜀の国力は魏の7分の1とかいう無双から三国志に興味を持った人間につきつける非情な現実 >>90
韓当の息子とか二世、三世裏切り過ぎやし粛清されすぎやあそこ >>86
そら記録に残ってないだけで有能な指揮官がそこそこいたんやろ
下士官も >>87
しょぼいのがようさんおるだけや
呉や蜀でも出来てる防衛をなんとか出来る程度の奴らがゴロゴロおる >>96
これって自慢してるつもりなんか?
むしろそれだけ差があって統一できなかった事を恥じたほうがええやろ 周倉の元ネタらしき存在の呂布名前のせいでどの作品にも出て無くて悲しい >>94
>>101
そいつら正史にいないんだよなあ…
>>99
蜀史にないなら魏史に残っててもよさそうなのにほんまおらんよな ワイの若い頃は蒼天航路とか三國無双とか三国志大戦とか、ちょっと邪道やけど一騎当千、恋姫戦姫とかもあったんや
いまなんで三國志オワコンになってしまったんや >>96
元々の国力もやけど土地も悪い
精々攻められた時に強い程度 当時の名士の推挙見てると今のYoutuberがコラボとか言ってお互い褒め合ってるのと似た感じがして草 魏が実は弱いのバレてあんま三国志スレ伸びなくなってきたよな 魏「なかなか蜀を倒せませんでした。呉より先に晋に乗っ取られました。初代皇帝は戦争雑魚です」←こいつが過大評価されてる理由 >>108
長江下流域発展して南北朝時代につながったから・・ 晋があっさり滅びる糞王朝だから三国志全体が雑魚だったとみなされる
最後に勝った国が唐くらい繁栄してくれたら良かったのにね 三国志エアプやけど
蜀はどの時点でアカンってなったの どうでもいいけど民衆的には蜀が一番マシやったやろな。魏とか蜀の人口の5〜6倍おったのに食糧生産量は2倍弱だったせいで度々飢饉起きてるし呉も慢性的に金欠やし。まぁ産業は農業林業と服飾品産業くらいしかないし娯楽に乏しいけど >>103
コーエーの見せ方やとあくまで対等やからな、国力雑魚が一矢報いたって形で楽しませてたら印象違うけど
そこから入ったら衝撃なんや、ソースはワイや >>36
さらにガイジだらけになる五胡十六国時代とか言うガイジの祭典 周倉とかいう謎のおっさん無理やり登場させるくらいならエピソードは無くても功績は残した陳到あたりを膨らませればええのに 魏←曹家簒奪されます
蜀←劉家跡継ぎ無能です
呉←孫権以後も無能が続きます
晋←統一までが全盛期です
割としょーもない >>108
蜀と魏を東西から挟撃する1択なのに魏と組んじゃったから 曹操「孫がやらかしました」
孫権「孫がやらかしました」
劉備「息子がやらかしました」
これ劉備が悪いやろ >>115
隋「そんな動乱の時代を統一したワイは?」 三国志って最後わけわからん晋とかいう国が勝つ時点でシラけるんよなあ
三国志でおもろいのは三国鼎立までやわ 257年、司馬昭が実権を握った時代、諸葛誕は司空(三公のひとつ)に任じられ、洛陽への召還を命じられた(魏志には朝廷が諸葛誕の疑心を察していたとあり、また洛陽召還は、諸葛誕の内心を見越した賈充の策であり、早めに諸葛誕を暴発させ、その芽を摘むという計算であったとされる)。このとき諸葛誕は、三公になるのは序列からして王昶が先である筈と怪しみ、同年に司馬昭の専横に対抗するとして10数万の兵と共に反乱を起こし、楽綝を斬った。
1800年前の人がもう昇進の順とか意識してたのすごすぎる 一応周倉は存在してる可能性はあるぞ名前が違うだけで 本物の漢の王族も曹操のとこにいたのに厚かましすぎんだよ蜀カスは >>117
呉が魏と組んで関羽殺した時
ここで呉も蜀も天下統一は不可能になった 三国志って軍権を分割相続するって聞いて
後の時代になるほど将軍が小粒に感じる理由がわかった気がした >>133
河川工事頑張ったよね!河川工事は中国史に残る大偉業だよね! 晋「司馬昭!司馬師!ケ艾!杜預!羊祜!鍾会!賈充!陳泰!文鴦!」
晋とかいう人材の宝庫
そら勝てませんわ 横山三国志しか知らんのやがキョウイってめちゃくちゃ有能感出して登場した割になんか活躍した記憶があんまない 劉邦は漢中、しかも桟道で分断された状態から最大勢力の項羽をひっくり返したわけだけどあれは
・項羽のやらかし
・三傑他SSRな人材
・項羽が曹操ほど強くない
あたりが幸いしたのかな?
韓信の北伐で趙、斉、燕に離反されてたら違ったんだろうけど >>138
天才曹操にコンプレックスで、負けまくるなかでもなんとか逆転してやろうってロマンが蜀のええところなんや 姜維 統率95 武力90 知力95 政治70 魅力80
王平 統率90 武力80 知力75 政治60 魅力80
十分つよいやろ 司馬さん「同族で偉いポジション占めればみんな仲良く国家安泰間違いなし!」
足利さん「弟に関東経営任せればみんな仲良く日本安泰間違いなし!」 >>144
有能だったのは間違いないと思うで涼州閥とかいう零細派閥から存在感示し続けた(北伐)できるのは凄いわ キングダムよんで戦国時代のことしらべたけど
お前らが言ってる通りキングダムの時代には秦1強だったわ
楚と趙が不甲斐なさすぎ >>146
そんな雑魚を攻撃して1回も勝てなかった魏の悪口はやめろ >>144
100倍有能なトウガイとかいう化け物が相手だからしゃーない >>149
結局戦争は武将1人でやるもんちゃうってことや
ゲームじゃあるまいし >>144
姜維とかいう北朝鮮ミサイル
北伐を続けないと存在価値がなくなるから止めるわけにはいかない模様 >>147
あの時代は全面的に国力が衰退していたのも大きいやろね
一度の会戦で敗北勢力が消え去るレベルやし >>152
降将の立場でようやり過ぎてる
普通に当時最高の将や 何をどうやっても蜀が勝つのは無理やとは思うけどでもそれをひっくり返した前例がすぐ一個前にあるからなあ
あれ劉邦より蕭何が凄かった話な気もするけど 荊州の経済力失った時点で勝ち目なしですわ
それでもプチ反撃できた諸葛亮と姜維はようやっとる 当時の南北格差が大きすぎて南から天下取るのは無理やろ
荊州取ってワンチャンっていう孔明先生のご意見は当然
そして戦犯ヒゲ 公孫が反乱したり
夏候覇が亡命してきたり「行けるやん」オーラはある
なお 劉邦「ほぼ三国志の蜀と同じ領土です。しかし漢中含めて三国志の頃よりど田舎です」
こいつが天下統一できた理由とは 逆転が難しいそうな近現代ですら共産党が国民党追い出してるからな
それ見てると蜀と呉も天下取れる可能性あったと思うで >>157
姜維とか降伏後の立ち回り見てたら鄧艾より明らかに老獪だもんな
国力差での戦争の勝敗だけでは見えんもんがあるわね >>155
鄧艾って三国志の時代通してみてもトップクラスの優秀さだよな
流石に蜀落とした大功には慢心したけど 中国ってなんで宦官で何度もやらかすんやろな
この仕組みあかんとか思わんのかな >>163
言うて結局魏を一番追い詰めたのは関羽やからな
だからこそ呉に裏切られたんやし大したもんやで 郭淮、陳泰、ケ艾、鐘会
勝てる分けないやろがい!
もっとショボいやつおけや >>164
宇宙大将軍「皇帝に即位したろ!国の名前は…漢や!」 だから劉備が劉表の領土を奪わなかった時点で詰みって何回言わすねん 三国志知れば知るほど面白そうよな
コーエイのゲームで新しいやつ買えばええんか? 巴蜀の地から天下統一まで成り上がれた英雄って結局劉邦ただ一人やからな
しかも劉邦も任地に行くと見せかけての反転蜂起やから実質0 蜀潰した後に鄧艾と鐘会が次々と死んでく流れが中々謎だよな >>171
単純にめっちゃ便利なんやろ
創業するような超絶有能皇帝からすれば最高のシステムなんやけど凡人が継承すると途端に毒になる 三国志最強の鄧艾でもネタキャラみたいな桓温や宇宙大将軍の劣化に過ぎないという現実 その後を知ってると鄧艾鍾会は蜀滅亡後魏に戻って昇進してもろくな最後迎えてなさそう 三国志自体が魏は曹操死んだら詰んだ呉は孫権がボケたら詰んだってアンハッピーエンドやしね 街亭で王平に足引っ張られなかったら丞相の北伐成功してたのになあ >>174
せめて陳平が裏切らなくて出世させてたらワンチャンあったやろか? 中国史全体に言えることだけど、南から天下統一できるパターンないよな
蒋介石だけか? 時代違うけど周って滅ぼされる直前の春秋時代しか話題にならんよな
周にも面白イベント多いけどやっぱ前後の王朝がいい方にも悪い方にも人気すぎるか >>182
二人殺した衛瓘出世したやろ
最後?知らん >>179
姜維がやった事やん
鍾会の野心を見抜いて焚き付けて邪魔な鄧艾を始末したまでは良かったが結局バレて鍾会と一緒に滅亡 >>176
地方豪族の集まりの荊州で領土なんてそう簡単に奪えるとは思えん 完全に詰んだのは孟達の裏切りを司馬懿に防がれて北伐に失敗した時やろ そもそも中原は全体面積の1割以下なのに人口の1/3おるから中原ゲーすぎんのよ。なお他所からしっかり食料補給せんと反乱の種になる模様 >>189
そういえば南京から統一してたな
なお燕賊 いいかげん諸葛亮孔明っていうのやめてーや
諸葛亮か諸葛孔明やて >>174
離反者出る
→項羽が退治に行く
→別のとこで離反者出る
→項羽が退治に行く
創作なのかガチなのか結局項羽本体以外戦に勝てないのがあかんわね 横山光輝版読んでるけど名前と顔が全然合わなくて大変やわ
みんなよく見分けられるなすげーわ >>194
関羽がヒールで
呂蒙がベビーフェイスかと >>170
吃音持ち
地形と地図を見るのが好き
気に入った地形は自分の手で地図にして書く
今生まれてたらただのでんちゃガイジやぞ😅 >>194
ノリで汝南奪って即放棄するとか呉の豪族連合の扱いが難しすぎる >>198
燕賊も公孫淵程度の領土から後全部支配してる相手を長江渡って潰してるバケモンやしな
三国志の人物には逆立ちしても出来ない芸当や >>176
劉表って漢王朝の劉家の末裔だったっけ?
劉虞ぶっ殺した公孫瓚はくっそ反感買われたみたいだし簡単には国奪えないだろ >>204
韓非子「吃音は有能でもなるからセーフ」 劉禅と黄皓は三国志作者の陳寿を冷遇したのでやたら悪く書かれてる
ほんとに黄皓がやりたい放題なら国が荒れてるはずなのにそんなことはなかった
姜維排除は独断ではないし満場一致で排除してる 中国って北部勢力のほうが遊牧勢力を動員しやすくて有利なんだよな
中国共産党の時代に至っても北のソ連の支援あってこそだし >>206
本当にそう思っとるんか?知能足りてないやん >>193
劉備はそう思ってたんやろ
でも劉備の誤算で10万の民が付いてきたやんけ
孔明もその頃にはおったし譲り受けるべきや言うたのにわけの分からん理由で断って自ら詰んだんや 姜維「段谷で負けました。漢中の防衛線壊しました。北伐繰り返して国力疲弊させました。」
こいつが一番の戦犯じゃね 歴史なんてそんな単純なもんやないけど敢えて転換点絞るならワイは徐庶強奪が地味に大きなポイントやったと思うわ
アレなければ孔明加入早かったかもしれんし黄家の後ろ盾早めに手に入ったかもしれんし
黄家に関してはもっとゴタゴタが厄介になったかもやが >>204
冴えない下級役人だったとこ司馬懿が見出だしたってロマンありすぎですよ神 劉禅が降伏したあと諦めの悪い生姜がショウカイ抱き込んで反乱起こしてトウガイもろとも殺されるのほんとすき
ああいうところはやっぱ生姜って有能だわ ガイガイのガイジ戦法が無ければ姜維は剣閣で鍾会を防げていたという事実 >>213
ほんこれ
姜維は身勝手な北伐で蜀人を死なせすぎて蜀人から恨まれてたからな ぶっちゃけ同族とはいえ領土奪うなんて蜀ですら奇跡みたいなもんなのに豪族が利権主張しまくって出張ってくる荊州をそのまま奪うなんて無理なんよ 荊州時代の関羽の部下に呂布と同姓同名の武将がおったの草 >>215
まあそれが逆にやばいとこでもある
日本人やとイメージ湧きにくいけどあっちは統一してからが本番やしな >>221
大概大活躍するのてそういう下層から引っこ抜かれた逸材よな
荀彧の名士コネクションで有能集めた気になってる曹操では本物の人材は手に入りませんわ >>218
劉備は基本光武帝リスペクトなのでそうなる >>219
何もせず国ひたすら守っていてもジリ貧で滅亡だしなあ 孔明・魯粛「曹魏?ぶっ殺します」
徐州出身者とかいう野蛮人…本当怖いですよね >>195
だとしたら孔明の作戦ずさんすぎるやろw
「あいつ裏切るか迷ってるから後戻りできないように魏国内で裏切るって噂流したろw」
こんなんバレるに決まってるやん… 鄧艾「山と谷超えて補給無しで敵の首都に突っ込んだろ」
成功したからええけど、失敗してたら馬謖以上の馬鹿扱いされてたやろ 詰んだのはここじゃないぞ
荊州を失った時点で詰み
蜀が魏を攻めるには荊州ルートからしか無理
漢中ルートはヤバイ山があって天然の要塞になっているから防衛に適しているが侵攻するのにも不向き
だから孔明の北伐は5回中4回失敗している。主な原因は兵糧問題
馬謖なんて殆ど関係ない。馬謖がミスって無くても糞な兵タンのせいで失敗してた 正直魏から見た蜀って異民族感ない?
特に魅力的な資源もない山奥の土地だから積極的に侵略する価値はないけど
時々攻め込んできて鬱陶しいから最終的に討伐したみたいな >>231
そういや光武帝も同族の更始帝がライバルやけど、この時は同族で争うなんてみたいなこと言われんかったのかな 習近平って後世には皇帝って位置付けられるんかな?習王朝的な 劉備「義の人です」
劉備「匿ってくれた同族を騙し討ちして益州ぶん取ります」
劉備「義の人です」 斜陽の蜀でも守れる漢中をどうやったら失陥するのか
夏侯淵に聞いてみたいね 蜀に引きこもって独立を保っていればそれで勝ちだった
北伐なんかで国力使った奴が悪い >>216
じゃあお前も「チューコーリャン」もしくは「チューコーコンミン」と読んでるのか?
まさか「しょかつりょう」「しょかつこうめい」とか言ってないよな? 曹操の敗因は諸葛亮を見抜けなかった事
諸葛亮さえ登用に成功していれば蜀は建国されず蜀から長江を降るルートで呉を滅ぼして絶対に裏切らない忠臣に後を託す事が出来た >>242
習の息子がそのまま継がないとそうはならんやろ
北朝鮮は金王朝扱いの可能性はあるけど、皇帝名乗らんとまずそうは扱われん 馬謖がやらかしてなかったらワンチャンあったよな
荊州の代わりに涼州と長安の二正面状態にできたし
即座に落とせなくても長安の喉元に常に刃を突きつける形になる
魏は超大国だけどそれ故に防衛線は広がってるし
呉と上手く呼応できたらどっかから突破できた可能性あるわ 三国無双ってしばらくやると目が回って猛烈に飽きてくるわ >>242
毛沢東はそうなってないわけやし
権力の世襲もせんやろうからないやろ >>241
そもそも劉秀は部下やし離反する流れも更始政権がぐだぐだになったからやから >>245
船団率いて南下を提言されたりもしてたし完全引きこもりは乱世の国として難しいやろなぁ どの時点でどうしてたら蜀の生存ルート解禁されてたん? >>252
そうなると中国史の中ではかなり異質な存在よな!中国共産党って。
ガチで中華統一あるで 関羽張飛黄忠がバタバタ死んでいくあたり読んでて辛い >>241
直接の戦闘は無く赤眉がぶち殺したので… >>240
始皇帝が定めた中華だから天下やぞ
呉や蜀に攻め込んでも勝てなかった言い訳でそういう事言ってる奴はよく見るけど >>250
一番ワンチャンあったのはいきなり長安強襲して落とすことやったけどな >>245
呉「君ら引きこもるなら魏と組んでこっちから攻めるよ」 >>240
魏側も孔明死後から20年の間に4〜5回攻めてるんだよなぁ…なお一度も成功してない模様 三國志とかいうけど曹操が天下取った時点で他2つ詰んでるよな >>239
蒋琬か費禕か忘れたけど漢中から上よう方面川下って魏領攻める方策取っていたらどうなったやろか 孔明死んでから蜀漢滅亡まで 234~263(19年)
晋の統一から八王の乱まで 280~291(11年)
こう見るとようやったよ蜀漢 朝鮮の独立って調べれば調べるほど無理ゲーだよな
中華統一王朝がほぼ100%攻め込んでくるし、時代が下るにつれて中国の首都が近づいてくるし 関羽以外だったら荊州は守れていたのかな
案外張飛の方が良かったりして 結局帝国は世襲に拘るから滅ぶんであって宗教みたいな思想で繋がる方がずっと続くんだよな >>250
蜀にも呉にも中原を維持する能力ないのよ
本当に詰んだのは献帝が廃されて漢が滅んだ時や 孔明も結局延命してただけやから過大評価感あるわ
まあ結局戦の舵取り向きの人材ではなかったししゃーないんやろけど >>265
曹操は後2つ詰んでる状況なのに統一出来なかった無能やぞ >>219
孔明「私が死んでも私が決めたことは変えてはならぬ」
↓
姜維「なんかさぁ…違うんだよねこの漢中の防衛線…守りばっかで攻撃的じゃないっていうか…」 呉さんサイドはなんで元々劉表の領土だった荊州を返せ返せと主張し続けられたん
劉琮は魏に下ってるし >>246
主旨も理解できない頭の悪い回答しかできないなら話しかけんなカス
おまえのような奴が語るな 臥龍と鳳雛っていう2人の超有能を抱えた国なら楽に天下取れるやろなあ……
なお >>266
蔣琬やな
蜀は人口が少ないから一か八かの作戦ができんかったのよな
川下り作戦は負けた時の被害甚大やし 歴史的に見ると中国の武将だと郭子儀が一番有能ちゃうか 蜀に張良とショウカがおったらワンチャンあったんやろうか 基本的に三国志は光武帝に憧れたつわもの達の夢の跡やし
個人戦闘力も采配力もあって知識も家柄もあって、曹操と劉備はマジで真似してる ぶっちゃけ演義で盛られてるから5虎将軍が凄そうなだけで実際は大した事やってないぞ >>266
その糞やばいルート成功させてたのが劉封っていうね >>274
年齢がな
曹操は運が無かった
もう20年とは言わんが10年早くに乱世が来てたら統一してたやろな
黄巾の乱時点でもうええ歳やし まあ勝たなくてもいいじゃんって言うのは一理あるし
ワイが実際にその土地に生きてたらそう思うしな 孫武「現代まで書物が読み継がれてます」
こいつが1番の天才やろ 中原とそれ以外でそれほど国力差があるのに、漢中の戦いで劉備が曹操と正面からぶつかって勝った理由ってなんや? >>292
劉封ってその計画で領土奪ったのかよ
知らなかった 無双では徐庶が蜀に帰参してホウ統や関羽を助けるifあったけど実際ホウ統が死ななければもう少し粘れたか? 魏「出身は中央のエリート一族です」
呉「南部の有力豪族です」
蜀「地方の末端の小豪族です」
スタートラインからして違うという >>266
取ってもな
その奪った領地をどう維持するねんって話よ
蜀と魏の間には糞ヤバイ山脈があるわけで
奪った領地が魏に攻められたら蜀から援軍出すのも命がけなのね
やるなら一撃必殺で一発で長安を落とすぐらいやらないと無理だが
これでも長安を取って魏の内乱を起こしてのワンチャン
まともにやったら兵たんが維持できなくて全滅 >>261
自分に仕えたくない賢人が山に逃げ込んだら火を放ってあぶり出しそう >>286
分裂しちゃう国と漢に滅ぼし返される国はね… >>281
曹植派の重鎮やろ
曹植が後継になれてたら司馬懿のポジションやったな >>294
李靖も改竄マンの手下の1人だから最近は疑念持たれてる >>283
??「事が成功すれば、私は天下を手に入れられるだろう。失敗しても、劉備ぐらいにはなれるだろう」
何様のつもりだコイツ 三国志序盤ワイ「うわめっちゃ難しいなぁ…いっぱい勢力ある…」
三国志中盤ワイ「なんやかんやで三つ巴になるんか!群像劇おもろ!」
三国志終盤ワイ「んーまあなんやかんやで魏が勝つんか?これ」
三国志終了ワイ「結局どこも天下取れませんでしたーってそんなオチある?????」 関羽は神様なのに、張飛は酒乱暴力寝首かかれおじさん扱い酷すぎひん😢 曹操が徐州虐殺してなかったら諸葛亮も魯粛も魏に仕えてて赤壁すら発生しなかったかもな 呉ご自慢の周瑜をたぶらかした諸葛亮が死ぬとか言う絶望感はなかなか無いよな 孔明獲得まで名士層とうまく行ってなかったし劉備って儒者嫌いも劉邦を見習っている感あるよね >>261
司馬懿相手に5-6顧の礼取ってなかったか? >>302
それも最前線で大将が柵の点検してたとかいう好運込みやからな 司馬!司馬!司馬!司馬!司馬!
シバタルト崩壊しそうになるね ジャンプで逃げ上手の若君ってやってるけど劉備こそまさに逃げ上手よな
平原にいた奴が逃げて戦ってまた逃げて戦って繰り返して
辺境の蜀で国を起こすんだからな
そら演義の主人公に抜擢されるわ >294
おそらく改ざんされて捏造されてると思われてるやつやで ニコニコ大百科のコメ欄で諸葛瞻無能説が囁かれていたけど、いうほど無能か? 三国志は英傑がいなかった時代なのかそれとも英傑がいっぱいおった時代やったのか
でも英傑がおったら三国になる前に統一してそうなんやけどな中華史踏まえると >>291
五虎将軍自体が演義の創作でそもそも誕生した時
趙雲は将軍ですらなかったw 結果論で言えば曹操が袁紹に勝った時点で勝利確定だったんやろうけど
その時点で放浪軍で流浪してる真っ最中だった立場から蜀にまで流れてトップに立った
劉備はやっぱ別の意味で傑物だわ >>299
上庸攻めの時やな
普通に有能な将軍やったんやと思うわ
孔明「劉備死んだら誰にも止められなくなるからこの際に殺しとこうぜ」っていうのはガチなんやろ この際荊州失ったのは仕方ないとしても、夷陵でボロカスにやられすぎやろがい 曹丕にも四友いるのに朱なんとかさんはマジで何者かよく分からんの何なんやろね 東晋の北伐は洛陽長安落としてるからな
だいたい異民族新キャラが出てきて取り返されるが 魏:関東、中部、近畿
呉:九州、中国、四国
蜀:北海道、東北、北陸
これぐらいの差か? 天下三分って荊州ありきの戦略だから呉に取られた時点で詰んでたぞ >>306
やっぱ1回目の北伐でいきなり長安落とすのがワンチャンだったよな
落としても維持できずダメだったかもしれんがまず長安を落とさんと始まらんしな
失敗したら失敗したで無駄を悟って7回も北伐せんですんだやろし >>325
そもそも魏はまともに大軍を統率して侵攻戦出来るのが曹操しかおらんからレベル低いのは確実 >>326
史実ではおじさんほんとうっぜえな
キングダムでも読んでろ 別に文として諸葛亮孔明って書くのは間違ってないんだよな、そういう姓名字で紹介してる文章もある
本人に向かってそう呼びかけたらおかしいってだけで 陳寿
「魏晋のことはいい印象無いけど正統性もって盛って描かんと首飛びそう(物理)やしなぁ…」
「蜀は故郷やし判官贔屓したいけど上司うざかったしなぁ…皇帝は好きでも嫌いでもないけどね…」
「呉…?なんかあったっけ…特に存在感無いし火事場泥棒でええやろ!」 初読み時わい「劉禅が無能なら孔明にトップに立ってほしいだなんて劉備はよっぽど孔明を信用信頼してるんやなぁ」
なお 呉「台湾侵略するで!」
原住民には勝てなかったよ… 馬超が廖化並に長生きしてたら北伐ワンチャンあったやろなぁ 君たちみたいに詳しくなるにはどうすればええんや
ゲーム? 華佗とかいう空前絶後の天才医者はなんで弟子に秘伝の技を教えなかったんだ・・・
曹操は本当に惜しいことしたよ >>325
殴り合いはともかく知性のレベルはめちゃくちゃ高い時代やと思うで
後漢は識字率も高いし名士層はその後もずっと中華に君臨し続けるからな 水鏡先生「諸葛亮と龐統いれば天下取れるぞ」
ホンマか? 蜀の自力優勝が消えたのが落鳳坡の戦いで優勝そのものが消えたのが夷陵の戦いって認識なんやが合ってるか? >>333
三国志はそれ出来る能力のある将軍がおらんからわからんのやろうけど
そういう例見ても維持出来ずすぐ取り返される事わかるから魏延の長安奇襲策なんか下策なんよな 蜀が詰んだのってどのタイミングや?
夷陵か?登山家がやらかしたところか? クソヒゲに多少でも慎みがあれば呉に後背をつつかれる事もなかったか? 三国志初心者ワイ「劉備が最後勝つんやろなぁ」
こんな辛いストーリーある? >>325
漢王朝の扱いに困った時代が正しいかな
董卓が漢王朝の王族を皆殺しにして漢を滅亡させてたら話が早かったんよ
それなら誰か(たぶん曹操)が統一してた思うで 荊州失ったときじゃね?
関羽のストッパー役が誰かしらおったらなぁ 最初から自力優勝なんてないよ
ずっと曹操の失点待ち >>325
膠着して長引いたからかその話よく出るけど三国志時代には異民族をそれなりに抑え込めてるし
別に他の時代と比較して将の質が劣ってたと自分は思わんな
中華の歴史は異民族に頭悩まされ続けてるんだから抑え込めたのはよくやってたと見るべきでは 第一次は長安を一時的に取っても維持が困難って分かってたから隴西の切り取りが狙いやろ
だから馬謖はマジで戦犯や 陳舜臣の小説やったとおもうけど
「?統が生きていたらな」「法正が生きていたらな」「馬良が生きていたらな」
は悲しくなったわ >>353
孫権と仲良くできなくて荊州取られた時点で詰んでる >>363
異民族完封できるのにそれ以下の江東と蜀を攻めあぐねていたのもおかしくね >>363
曹操司馬懿はどの時代におっても超一流の将軍やろな 龐統がいればあるいは...
徐庶がいればあるいは...
法正がいればあるいは... 終盤の蜀って王経がヘマこいて雍州軍壊滅させた直後に
テキ道落とせなかったのが詰みポイントだったよね 関羽北上の際、曹操が都を移そうとしたって記述は正史にもあるの?
それとも後世の創作? 魏志って倭人伝ばっか話題になるけど魏がインド系王朝のクシャーナ朝と邪馬台国を同レベルに見てたって面白い事実があるんよな
明確にインドが中華圏の朝貢国やったの最初で最後やろうに 劉備生きてたらなんか運が傾いて逆転満塁サヨナラホームランありそうやん追い込んだのもコイツやが起死回生もコイツが必要や
まあ現実は非情になりそうやが >>343
元々大陸から追い出されたのに強えなあいつら >>364
そんなとこ切り取ってもなんの意味もないやん
魏に防衛体制整えられたら長安なんて蜀の国力じゃ絶対に落とせんなる
ガチで漢王朝再考目指して魏を滅ぼすつもりなら長安急襲1択やで
あの1回目にしか長安を落とせた可能性が存在せんのやし ホンマ流れ矢でコロッと死ぬのしょーもなさすぎるんよ。おまえ生きとったら荊州守りつつ北伐できたのに >>368
別におかしくはないだろう
戦線が膠着したということはお互い防衛ラインをしっかり築けるんだから ユーラシア大陸って基本ずっと遊牧民族が最強よな
ヨーロッパも中国も定期的にボコボコされとるし歴史上最強もあいつやし 長安とか馬超ですら落とせるからな
というか馬超はあれどうにかならんかったんか
戦略立てられる人間がいなくて多少頭が回るのが曲者の韓遂だけな時点でどうにもならんのかもしれんが >>363
そこら辺は前漢後漢が弱体化させた部分もあるんじゃないかな >>230
キングダムで馬鹿にされがちだけどそれまで将軍経験ないような内政官が天才でしたはよくあるやろ
趙奢とか章邯とか 司馬懿て占いの結果に乗せられたとち狂った孫権が総指揮執る舒城すら陥落させられなかった奴やからな
諸葛亮相手にも大国の利を活かして防衛してただけやから環境に恵まれただけ >>381
つうか今の時代が極めて稀やと思うわ騎馬民族完封する中原国家 孔明「髭さん荊州任せたで あんま無理せんでな 二方面作戦とかアカンで」
髭「はい」
曹操にケンカ売りつつ孫権にケンカ売ります←この所業 >>361
龐統が生きてれば諸葛亮が荊州離れることもなかったのにな よく孫権は無能とか言われるけど長生きしたからこそ晋の時代まで粘れたと思うんだよな
もしもっと早く死んでたとしたら魏の進行を退けられたんだろうか むしろ魏が中国の国力7割ぐらい抑えてたんだから鼻から勝負にすらなってない
僻地で引きこもってただけじゃん >>382
朱元璋と蒋介石が成功させとるで
蒋介石に至っては広東から北京落としとるで 国力があまりにも違いすぎるから何しても無理
異民族なら恭順すれば国土維持も可能かもやけど
同民族やから降伏したら国土も人材も吸収されるだけやし >>388
燕王(自称)「司馬懿とかいうじーさんに負けるわけがないわwwww」 >>390
髭本人としてはアレでも孫権とは仲良くしてたつもりなんやろな(適当 >>381
基本中原国家は攻めても旨味がないの厄介やね >>373
蜀の国力で北伐成功させるなら異民族とのコネクションは重要や
馬超が高待遇やったのもそれ期待されてなのにあっさり早死にしたからなぁ >>394
それじゃあ残りを征服するどころかその前に乗っ取られる魏が馬鹿みたいじゃない 弱体化していたとはいえ統一国家晋を崩壊させた劉淵劉聡はやっぱチートレベルか? >>390
でも結局関羽以外に魏を追い詰める事は出来へんかったのが事実や
北伐成功の目があったのは関羽の作戦しかない >>390
孫権が喧嘩売りまくった挙句に刺しただけ定期 >>393
50代までの孫権はキレキレやからな
魏の侵攻を全く相手にせずに簡単に返り討ちにしてたから趣味で日本方面探索に兵を出す余裕もあった >>394
そんな状態から統一に失敗した魏の悪口はやめたれ 首すげかわってるとは言え魏は最終的に蜀も呉も捻り潰したからどうしようもなかったんだよ >>412
夷陵の劉備の大敗を嘲笑して自分も呉に大敗するの草 >>390
孫権がめたくそに喧嘩売ってくるのが悪い そもそも蜀を本拠地にした時点でもう中央に攻めづらいよな >>412
むしろ曹丕とか邪魔なだけやろ
孫権も完全に曹丕の事舐めて適当にあしらってたと思うわ >>415
于禁にした仕打ちといい小物感が強すぎる >>411
孫権「遼東と挟み撃ちしよかw」
張昭「バカな事やめーや」
孫権「うるせー!使者出して打ち合わせや!」
使者が死者になりました
張昭「だから言っただろバカ!」
孫権「うるせーバカ!」
キレキレの合間にこんな事するこいつらほんと愉快すぎる 関羽が掠奪したとか言い出すくせにその前に空き巣国境侵攻してるのはダンマリの呉カス 蜀漢本軍、漢の創業の地漢中を占領、魏の何番目かの将軍夏侯淵討ち死
劉備の兄弟分の関羽将軍、独自に北上し樊城を占領
普通ここで後は歴史によくある平押しモードに入ったと思うよね 曹操に失点してもらわないといけないのに劉備の方にも失点が多いから終わりなんや
というか結局地力に差があるから失点同じだとしても影響が大きいんだよな
やっぱり最初から詰んでるわ、その前の段階で曹操の勝ちが決まってる 劉備らの集団→反曹魏の旗頭→漢の後継国【漢中王】→諸葛亮ワンマンチーム→劉禅と仲間たち
激動すぎる >>417
ご先祖がその状態から勝ってるのがね…… >>412
魏は曹丕、曹真、曹休が早死したのが痛すぎやな >>378
だから維持が無理やって
一時的に長安取っても蜀側から山脈挟んでて補給も困難なのに魏は余裕で取り返せる
涼州の方切り取って異民族味方につけて伺う方がまだ現実的や >>427
韓信か蕭何のどっちかでいいから寄越せよ 呉て諸葛恪が1度動いたくらいでほんまなんもせんままやったよな
司馬懿司馬師司馬昭の乗っ取りで魏も反乱がわりとおきてたのに >>415
曹丕「劉備は戦知らなすぎやろwwwこんなんあっという間に負けるでwww」
曹丕「よっしゃ!ワイ自らが戦ってもんみせたるわ!」
曹丕「負けました・・・」 >>421
蒼天航路の作者に「孫権と張昭のエピソードはリアル漫談みたいなノリで楽しく読める」と書かれるだけのことはある >>428
曹丕がせめてあと10年長生きしてたらな。まぁそれを言い出したら郭嘉、周瑜、法正も同じだから何とも言えんが >>432
それ以上に呉がグッダグダだったから本当にどうしようもなかった >>428
曹丕 毎年のように呉に攻め込むも全敗
曹休 呉に侵攻して惨敗し憤死
曹真 蜀に侵攻して惨敗し憤死
こいつらがおって何が変わるねん 夫余、挹婁って三国時代に満州にあった謎国家知っとるか?
鮮卑と高句麗に攻め込まれず存続した地味強国家や >>424
曹操は赤壁の大敗のせいでごり押しができなくなった時点でなぁ
魯粛さえ生きてたらなぁ
いくら荊州欲しくても魏と組んで蜀攻撃するとかアホの極み 糜芳って劉備の嫁の兄弟やのにパワハラ髭の部下って扱い悪すぎん?
仮にも一緒に曹操裏切って着いてきてんのに 物語として見ると三国志って三国になるまでが面白いよな >>437
早死にしたから失点が少なかった可能性もあるぞ 曹休は敗死に近いからしゃーないけど
曹真さんはもうちょい健康に気を使ってればね・・・ >>445
アニメ横山三国志なんて三国志になっとらんもんな
後漢末史や >>431
諸葛亮がいるぞ
なお張良、蕭何、韓信の仕事全部やって過労死する模様 曹丕「金貸して」曹洪「やだ」曹丕「殺す!😡」
みたいな話好き 曹操「郭嘉が生きてたらなぁ」
劉備「法正が生きてたらなぁ」
孫権「陸遜が生きてたらなぁ」 なんか蜀って血の気多いイメージ抜けんのやがワイはどこからそのイメージ拾ってきたんやろか🤔 >>268
越南、満州、モンゴル、オイラトあたりは独立してるのに? >>452
全部がそいつらに及ばなかった中途半端な結果やったな
本当にその3人がおったら北伐は成功してるんだよなぁ 曹丕「うっま❤この果物うっま❤詔出すわ❤」
曹丕「うっま❤葡萄で作った酒うっま❤詔出すわ❤」
曹丕「孟達に聞いたんだけど❤蜀の人って何にでもハチミツ❤かけるってマジ?❤」
こいつ死因は糖尿では? >>445
物語としてみると董卓討伐連合から呂布が死ぬあたりまでの群雄割拠感が一番面白いし
劉備主人公の話としてみると南荊4州を一気に攻略していくあたりが一番面白い >>430
維持もなにも長安を取れる可能性があったのが1回目しかなかったやん
そして強襲するのが一番落とせる可能が高かった
2回目〜5回目とかまったく可能性ゼロの無意味な北伐やし
孔明の北伐の目的て長安攻略なんやぞ
結局1度たりとも長安にたどり着きすらできなかったのに維持とかアホちゃうか
まず落としてからの話やんけ 三國志って最終的な勝者は劉備でも曹操でも孫権でもなく司馬懿だからな
そしてその司馬一族も匈奴にあっさり滅ぼされる
物語的には諸葛亮死亡までがピーク >>455
陸抗「あのさぁ・・・」
こいつ離反して魏や蜀に降伏してても何らおかしくなったのに
国を守り続けた聖人よな >>445
みんなが好きだったキャラが死んでようやく三国鼎立とか作家さん構成間違ってますよ >>445
こうやって見ると日本の戦国時代って作劇としては完璧だよな
革命児信長の天下
本能寺での劇的な死
その部下で成り上がり者の秀吉の天下統一
決戦関ヶ原
大坂の陣で締め
その後は250年の太平 中国人って三国志のこと日本のゲームだと思ってるくらい人気ないらしいな >>455
孫権の中で1番評価が高いのは周瑜やなかったか? >>411
趣味って言うか呉の人口増やす為に離島の原住民連行してたって見たでw >>452
本来李厳が蕭何の役割を担うはずやったんやけどな
蜀漢って性格ガイジが多すぎるわ
もし劉備なしで野球やらせたら3回でチーム崩壊して放棄試合しそう 三国志のゲームでも三国鼎立してからのシナリオとか全く遊ばんわ >>467
陸家自体が孫策に良いようにやられてたわけやし地元愛凄すぎですわ >>472
王朝が周辺国家ボコるのが楽しいからな
中国人的には統一まではチュートリアルなんや 二宮の変とか言う救いのない誰も得してないクソみたいな展開 劉備ってマジで人をみる目凄いよな
見識眼で言えば曹操越えてたと思うわ 符堅は間違いなくレジェンド聖人やぞ
そしてレジェンド聖人がレジェンド能臣を失ったらどうなるかを示してしまった最悪の例でもある >>480
楚漢戦争とか国内統一してから匈奴にフルボッコやし中国やと不人気なんか
面白いのにもったいないな 曹丕「劉備ザッコwwwwwワイが征服したるわ!」
1年半後
曹丕「3〜40万人で呉攻めるわ!」
劉曄「資源も人材もないオワコン国家攻めるより内政しましょうよ…」
曹丕「いや!攻めるんじゃ!」
半年後
曹丕「負けました」
劉曄「これに懲りて内政やりましょうよ…」
1年後
曹丕「15万人で攻めるんじゃ!」
賈詡・辛毗「意味無いっすよ…内政やりましょうよ…」
曹丕「いや!攻めるんじゃ!」
3ヶ月後
曹丕「負けました」
賈詡・辛毗(アホやコイツ…)
1年後
曹丕「20万人で攻めるんじゃ!」
蔣済・鮑勛「意味無いっすよ…懲りてくださいよ…」
曹丕「3度目の正直や!」
2ヶ月後
曹丕「負けました」
蔣済・鮑勛(二度あることは三度あるだったな…)
半年後
曹丕 崩御 >>430
なんで蕭何ができてたことをできなくなってるん?
長安って咸陽あたりやろ >>482
夷陵の戦いで死んだ奴とか、時々ミスるぞ >>481
孫魯班と潘夫人と諸葛恪と孫峻にとっては得や 苻堅は負けるとメンタルがすぐやられるからな
矢野先生みたいなもんや 孫権と組んだのが終わりの始まりやろ
ワンチャン狙うなら魏呉戦わせて疲弊した魏を撃つしかないやろ
望み薄いけどな >>485
武帝時代まで待てば最高にボコリ出すからちょっと我慢や >>464
長安攻略はもちろん目的だが奇襲じゃ落とせん、あるいは長安だけ落としても維持ができんと踏んだから孔明は採用しなかったんやろ
何より孔明の行動が証明しとるやろ >>491
ガタガタで何から手をつけていいかわからない項羽勢力ととりあえず長安奪還だけに狙いを定められる魏の差 >>486
組織内の派閥争いが酷すぎるのと
袁紹が死んだタイミングが最悪すぎる >>482
夷陵の戦いで黄権の進言を退けたのは痛かったが、その後のエピソードはほんま劉備らしくて好き >>491
孔明が安全策を取ってやろうとせんかっただけやで
1回目以降は魏も完全に長安の防衛固めてしまってワンチャンの可能性すら潰えた
まぁ軍師孔明は演義の創作だから本人に軍事的才能がなかっただけの話やけどな 天下取れるかどうこう抜きにして君主として有能というか仕えたいなってなるのって誰やろな
ワイは張繍がええ >>495
赤壁で孫権と組まなかったら終わってたやろ とりあえず異民族を見下す癖っていつ頃ついたんや?
宋代の頃には現実を無視するレベルで中華思想がひどくなっていたが >>493
そいつらの末路は幸福に満ちてるんやろなぁ 西川上本野間羽月みたいなもんや
全員使わなならんって時点で終わってる >>471
日本の戦国時代おもしれえ!ってなってる外国の歴史オタとかある程度おるんやろか 姜維の最後の乾坤一擲
うまく行かなかったけどなんかすごく好きやわ 曹操率いる戦い 勝率9割
曹操以外の戦い 勝率6割
優秀な地方方面軍がいない国は天下を取らないよ
織田も劉邦も優秀な部下がたくさんいた >>486
軍閥間の想像を絶する権力争いがあまりにも酷すぎた・・・
顔良・文醜失って立て続けに田豊・沮授消えるとか近本中野大山木浪が一斉に消えるみたいなもんや >>504
公孫瓚やね
本人も「有能な人間を引き上げても当然の事として感謝してくれないけど無能は感謝してくれて嬉しい(意訳)」と言ってるし >>471
源平や太平記も悪くはないはずなのになあ
なんで幕末より人気ないんやろ >>490
春秋戦国から要衝ってだけで生産地ではないしな、伝統だけで中心地だった漢中がすごいわ 司馬孚(司馬懿の弟)「私は絶対に曹家に忠誠を誓います!」←これが最後まで許されてた理由 馬超って夷陵の前に死んでんのか
何しに来たんやこいつ >>510
パラドックス社が戦国時代のゲーム作ってたから、多分いると思うで 実際あの時代にあのクソ広い中華であんな覇権争いやれてたん?特に蜀とか山越えるだけで死人出るやろ >>506
殷にとって異民族らしい周は蔑視されとったからこの頃から見下す風潮はあるはず
もちろん史料が古すぎて脚色されとる可能性はあるけど >>401
だからそれを姜維がやったんや
姜維は涼州の名家で顔もきいたから >>516
ワイ「取り残されてしもうた!殿助けてクレメンス!」 てか三国志の頃からカンボジア系国家があるの驚きや
ベトナムはともかくミャンマーやタイの統一王朝が出来るのずっと昔なのに 馬超というSB近藤、いや異民族引換券やし山川引換券の嶺井の方が妥当か >>514
権力争いを御しきれなかったために逢紀の讒言で田豊殺してる以上自業自得や
顔良なんかより強い麹義も殺してるし こんなしょっちゅう内ゲバしてる国が元や清の時以外異民族に負けなかったのおかしいやろ >>504
有能かは知らんけど劉璋は配下に好き勝手やらせてくれそうで好き☺ >>498
孔明に軍事の才能がまったくなかったことを証明しとるよな
失敗の責任を馬謖にとらせただけ
長安を攻略するために何度も北伐を起こしながら攻略どころか1度たりとも長安にたどり着きさえできなかったほどの無能やし
落としてもない長安の維持とか考えて行動してたなら無能な上にうぬぼれ野郎 >>534
それ以外でも割としょっちゅう異民族に征服されてるんだよなぁ… >>535
??「よっしゃこっそり地図つくったろ・・・」 関羽や張飛は劉備の兄弟分なので過大評価されてる
↓
劉備の下で勝ちまくるとかまじで名将じゃん
↓
むしろ稀代の名将を兄弟分にしたから劉備は伸びた 久しぶりに蒼天航路読みたくなったわあの劉備好きなんよな 邪馬台国って朝鮮半島北部まで自力で行って魏に接触してるって割と大国じゃね?
造船技術はそれなりやったって事やろ >>537
張松は頭良すぎてあかんか?
こいつの煽り性能高すぎやわ 孔明は有利な陣営で使うべき人材だから端的に言って無駄遣いだった 魏延さんは漢中の防衛陣敷いてくれたけど諸葛亮さんは蜀に何を残してくれたの? >>416
魯粛松「借りたもの(荊州)返さないなんて匹夫にも劣る所業だぞ。返せ返せ返せ返せ返せ」
髭「」 >>534
そもそも中国の統一王朝ほとんど異民族の国やん
純粋に漢民族で周りを圧倒してたのは漢と明ぐらいやけどこいつらですら異民族に負けてボコられてる時代もあるき 諸葛亮独裁体制でなかったなら廖立はもっと活躍できただろうに >>504
わかるわ
張シュウとカクのコンビほんま好き
自分の献策なんでも聞いてくれる人の良い上司って参謀からしたら最高やろな >>545
魏におったら司馬やなくて諸葛王朝やったかもな
結構な派閥作れたはずや >>514
逆にいうと徐州閥荊州閥益州閥涼州閥のめちゃくちゃな寄合世帯をコントロールしてた劉備の人望ってどないなっとんね んっていう >>523
国がデカい上に一戦のスパンが長かったりするからな
準備万端なら不可能でもないやろ >>416
江陵奪い取ったり劉備側が先に喧嘩売ってるんやわ 曹操と袁紹という傑物の盟友 張邈
なんでコイツは語られんのや? >>545
徐州虐殺したせいで徐州出身の諸葛亮と魯粛が曹操絶対許さないマンになってタッグ組んで曹操へ対抗した展開
あそこで虐殺しなかったら赤壁も起きなかったり
諸葛亮も魯粛も曹操陣営に仕えてさっさと曹操が統一して終わってた可能性すらあったかもよ ??「うおおおおおお舟で川下りで荊州せめるでーーー」
姜維「やめて!」
費イ「やめて!」
劉禅「ええでw」 >>534
隋唐も異民族王朝やろ中国の漢人支配のために漢化しとるけど >>555
東晋だと諸葛氏がけっこうな貴族になってて草生えるわ >>554
横山版でカクが袁紹からの手紙を破り捨てるシーンクッソ格好いい >>543
燕とかいうガイジ国家にせき止められてて司馬懿が燕を平定したら接触したんやっけ?
まあ、それまで燕に朝貢してたんやろうけど >>547
どこがやねん
ワイは馬謖が戦犯と思ってないしな
馬謖に任せたのは孔明自身の判断や
なら敗戦の責任は全部孔明が負うべきやん
泣いて馬謖を斬るほどクソな事はないな
軍師孔明は演義の創作で軍事的才能はまったくなかったのが諸葛孔明という人物なのは歴史的事実 >>566
東晋の初代皇帝は諸葛誕の曾孫やからな
諸葛誕の一族は優遇されてる >>552
こいつの性格だと誰が上でもどっかのタイミングでやらかしとったと思うで >>566
ゲームでは無能扱いの諸葛緒が諸葛氏一番の勝ち組という 三国志スレでパパス出ないとかどうしちまったんだよなんGみん 曹真とかいうデブと呼ばれてブチギレたことで
デブということが史実として記録されてしまったやつ 馬謖さん斬られたのは街亭の戦犯だからじゃないんだよなぁ
問題なのはその後なわけで蜀じゃなくても斬られとるわ 夕方建てたのに全く伸びなかった建て直しスレやんけぇ >>571
諸葛亮が無能将軍なら糞雑魚な蜀があそこまで攻められるかよガイジ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています