お前ら「諸葛亮孔明が死んだ時点で蜀は詰みでしょ！w」ワイ「蜀漢・四鎮将軍」お前ら「え……！？」

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 19:32:35.55

鎮西大将軍:姜維
鎮北大将軍:王平
鎮南大将軍:馬忠

お前ら「あ……あ……」「す……すげぇ……」

これが現実

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 20:25:59.27

劉邦は漢中、しかも桟道で分断された状態から最大勢力の項羽をひっくり返したわけだけどあれは
・項羽のやらかし
・三傑他SSRな人材
・項羽が曹操ほど強くない
あたりが幸いしたのかな？

韓信の北伐で趙、斉、燕に離反されてたら違ったんだろうけど

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 20:26:05.52

>>138
天才曹操にコンプレックスで、負けまくるなかでもなんとか逆転してやろうってロマンが蜀のええところなんや

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 20:26:17.13

姜維統率95 武力90 知力95 政治70 魅力80
王平統率90 武力80 知力75 政治60 魅力80

十分つよいやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 20:26:17.44

司馬さん「同族で偉いポジション占めればみんな仲良く国家安泰間違いなし！」

足利さん「弟に関東経営任せればみんな仲良く日本安泰間違いなし！」

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 20:26:43.68

>>133
煬帝がね

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 20:26:53.30

>>144
有能だったのは間違いないと思うで涼州閥とかいう零細派閥から存在感示し続けた(北伐)できるのは凄いわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 20:27:00.38

キングダムよんで戦国時代のことしらべたけど
お前らが言ってる通りキングダムの時代には秦1強だったわ
楚と趙が不甲斐なさすぎ

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 20:27:02.19

>>146
そんな雑魚を攻撃して1回も勝てなかった魏の悪口はやめろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 20:27:21.88

>>144
100倍有能なトウガイとかいう化け物が相手だからしゃーない

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 20:27:23.32

大正義晋は何百年続きましたか？

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 20:27:31.25

>>149
結局戦争は武将1人でやるもんちゃうってことや
ゲームじゃあるまいし

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 20:27:55.84

>>144
姜維とかいう北朝鮮ミサイル
北伐を続けないと存在価値がなくなるから止めるわけにはいかない模様

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 20:28:36.27

>>147
あの時代は全面的に国力が衰退していたのも大きいやろね
一度の会戦で敗北勢力が消え去るレベルやし

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 20:28:40.92

>>152
降将の立場でようやり過ぎてる
普通に当時最高の将や

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 20:28:51.12

何をどうやっても蜀が勝つのは無理やとは思うけどでもそれをひっくり返した前例がすぐ一個前にあるからなあ
あれ劉邦より蕭何が凄かった話な気もするけど

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 20:29:17.56

荊州の経済力失った時点で勝ち目なしですわ
それでもプチ反撃できた諸葛亮と姜維はようやっとる

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 20:29:22.34

当時の南北格差が大きすぎて南から天下取るのは無理やろ
荊州取ってワンチャンっていう孔明先生のご意見は当然
そして戦犯ヒゲ

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 20:29:31.04

中国同じ名前の国時代ごとに多すぎない？

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 20:29:59.49

公孫が反乱したり
夏候覇が亡命してきたり「行けるやん」オーラはある

なお

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 20:30:10.36

劉邦「ほぼ三国志の蜀と同じ領土です。しかし漢中含めて三国志の頃よりど田舎です」
こいつが天下統一できた理由とは

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 20:30:16.14

逆転が難しいそうな近現代ですら共産党が国民党追い出してるからな
それ見てると蜀と呉も天下取れる可能性あったと思うで

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 20:30:20.61

>>157
姜維とか降伏後の立ち回り見てたら鄧艾より明らかに老獪だもんな
国力差での戦争の勝敗だけでは見えんもんがあるわね

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 20:30:29.55

賈南風とかいうゴミ
ガイジ国家爆誕させた戦犯

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 20:30:32.20

>>155
鄧艾って三国志の時代通してみてもトップクラスの優秀さだよな
流石に蜀落とした大功には慢心したけど

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 20:30:37.52

中国ってなんで宦官で何度もやらかすんやろな
この仕組みあかんとか思わんのかな

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 20:30:51.98

>>163
言うて結局魏を一番追い詰めたのは関羽やからな
だからこそ呉に裏切られたんやし大したもんやで

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 20:30:53.75

郭淮、陳泰、鄧艾、鐘会

勝てる分けないやろがい！
もっとショボいやつおけや

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 20:31:08.22

>>166
項羽から大量の離反者が出たからやん

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 20:31:32.19

>>164
宇宙大将軍「皇帝に即位したろ！国の名前は…漢や！」

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 20:31:45.40

だから劉備が劉表の領土を奪わなかった時点で詰みって何回言わすねん

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 20:31:54.32

三国志知れば知るほど面白そうよな
コーエイのゲームで新しいやつ買えばええんか？

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 20:32:14.48

巴蜀の地から天下統一まで成り上がれた英雄って結局劉邦ただ一人やからな
しかも劉邦も任地に行くと見せかけての反転蜂起やから実質0

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 20:32:29.23

蜀潰した後に鄧艾と鐘会が次々と死んでく流れが中々謎だよな

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 20:32:41.27

>>171
単純にめっちゃ便利なんやろ
創業するような超絶有能皇帝からすれば最高のシステムなんやけど凡人が継承すると途端に毒になる

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 20:32:43.59

三国志最強の鄧艾でもネタキャラみたいな桓温や宇宙大将軍の劣化に過ぎないという現実

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 20:32:47.40

その後を知ってると鄧艾鍾会は蜀滅亡後魏に戻って昇進してもろくな最後迎えてなさそう

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 20:32:58.99

各国の戦犯って誰なん？

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 20:33:18.21

三国志自体が魏は曹操死んだら詰んだ呉は孫権がボケたら詰んだってアンハッピーエンドやしね

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 20:33:45.27

街亭で王平に足引っ張られなかったら丞相の北伐成功してたのになあ

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 20:33:46.70

>>174
せめて陳平が裏切らなくて出世させてたらワンチャンあったやろか？

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 20:33:47.30

中国史全体に言えることだけど、南から天下統一できるパターンないよな
蒋介石だけか？

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 20:34:22.91

時代違うけど周って滅ぼされる直前の春秋時代しか話題にならんよな
周にも面白イベント多いけどやっぱ前後の王朝がいい方にも悪い方にも人気すぎるか

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 20:34:27.21

>>187
明や

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 20:34:30.79

>>182
二人殺した衛瓘出世したやろ

最後？知らん

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 20:34:34.17

>>179
姜維がやった事やん
鍾会の野心を見抜いて焚き付けて邪魔な鄧艾を始末したまでは良かったが結局バレて鍾会と一緒に滅亡

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 20:34:37.57

>>183
魏夏侯淵
蜀関羽
呉孫権

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 20:34:42.81

>>176
地方豪族の集まりの荊州で領土なんてそう簡単に奪えるとは思えん

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 20:34:45.76

呂蒙「髭カス、死ね！w」←こいつ全部が悪いやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 20:34:46.85

完全に詰んだのは孟達の裏切りを司馬懿に防がれて北伐に失敗した時やろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 20:35:06.58

そもそも中原は全体面積の1割以下なのに人口の1/3おるから中原ゲーすぎんのよ。なお他所からしっかり食料補給せんと反乱の種になる模様

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 20:35:12.16

髭を叱れる参謀が近くにおらんかったのがな

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 20:35:41.90

>>189
そういえば南京から統一してたな
なお燕賊

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 20:35:50.46

いいかげん諸葛亮孔明っていうのやめてーや
諸葛亮か諸葛孔明やて

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 20:36:01.05

>>174
離反者出る
→項羽が退治に行く
→別のとこで離反者出る
→項羽が退治に行く

創作なのかガチなのか結局項羽本体以外戦に勝てないのがあかんわね

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 20:36:26.17

張翼張嶷コンビすき

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 20:36:26.53

横山光輝版読んでるけど名前と顔が全然合わなくて大変やわ
みんなよく見分けられるなすげーわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 20:36:27.28

>>194
関羽がヒールで
呂蒙がベビーフェイスかと

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 20:36:33.24

>>170
吃音持ち
地形と地図を見るのが好き
気に入った地形は自分の手で地図にして書く

今生まれてたらただのでんちゃガイジやぞ😅

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 20:36:40.53

>>6
小粒の筆頭

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 20:37:10.11

>>199
どうでもええやろ
田中芳樹かよ

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 20:37:14.62

>>190
無事誅殺されましたね･･･

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 20:37:26.03

>>194
ノリで汝南奪って即放棄するとか呉の豪族連合の扱いが難しすぎる

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 20:37:26.71

>>198
燕賊も公孫淵程度の領土から後全部支配してる相手を長江渡って潰してるバケモンやしな
三国志の人物には逆立ちしても出来ない芸当や

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 20:37:26.93

>>202
何度も何度も読み返してるからな

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 20:37:33.97

>>176
劉表って漢王朝の劉家の末裔だったっけ？
劉虞ぶっ殺した公孫瓚はくっそ反感買われたみたいだし簡単には国奪えないだろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 20:37:34.43

>>204
韓非子「吃音は有能でもなるからセーフ」

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 20:37:36.74

劉禅と黄皓は三国志作者の陳寿を冷遇したのでやたら悪く書かれてる
ほんとに黄皓がやりたい放題なら国が荒れてるはずなのにそんなことはなかった
姜維排除は独断ではないし満場一致で排除してる

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 20:37:49.35

劉璋とかいうバカ息子

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 20:37:54.12

中国って北部勢力のほうが遊牧勢力を動員しやすくて有利なんだよな
中国共産党の時代に至っても北のソ連の支援あってこそだし

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 20:37:59.23

>>206
本当にそう思っとるんか？知能足りてないやん

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 20:38:07.48

張遼とかいう演義よりも史実のが凄い稀有な人間

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 20:38:46.36

>>193
劉備はそう思ってたんやろ
でも劉備の誤算で10万の民が付いてきたやんけ
孔明もその頃にはおったし譲り受けるべきや言うたのにわけの分からん理由で断って自ら詰んだんや

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 20:38:49.17

姜維「段谷で負けました。漢中の防衛線壊しました。北伐繰り返して国力疲弊させました。」

こいつが一番の戦犯じゃね

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 20:38:50.64

歴史なんてそんな単純なもんやないけど敢えて転換点絞るならワイは徐庶強奪が地味に大きなポイントやったと思うわ
アレなければ孔明加入早かったかもしれんし黄家の後ろ盾早めに手に入ったかもしれんし
黄家に関してはもっとゴタゴタが厄介になったかもやが

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 20:38:55.91

>>204
冴えない下級役人だったとこ司馬懿が見出だしたってロマンありすぎですよ神

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 20:39:00.10

劉禅が降伏したあと諦めの悪い生姜がショウカイ抱き込んで反乱起こしてトウガイもろとも殺されるのほんとすき
ああいうところはやっぱ生姜って有能だわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 20:39:06.79

ガイガイのガイジ戦法が無ければ姜維は剣閣で鍾会を防げていたという事実

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 20:39:16.64

>>213
ほんこれ
姜維は身勝手な北伐で蜀人を死なせすぎて蜀人から恨まれてたからな

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 20:39:26.25

ぶっちゃけ同族とはいえ領土奪うなんて蜀ですら奇跡みたいなもんなのに豪族が利権主張しまくって出張ってくる荊州をそのまま奪うなんて無理なんよ

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 20:39:58.44

劉焉がめちゃくちゃ野心あってこわい

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 20:40:09.78

孔明死後の蜀は中日感あるわ
細川姜維の孤軍奮闘

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 20:40:17.19

荊州時代の関羽の部下に呂布と同姓同名の武将がおったの草

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 20:40:18.96

>>215
まあそれが逆にやばいとこでもある
日本人やとイメージ湧きにくいけどあっちは統一してからが本番やしな

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 20:40:26.34

>>221
大概大活躍するのてそういう下層から引っこ抜かれた逸材よな
荀彧の名士コネクションで有能集めた気になってる曹操では本物の人材は手に入りませんわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 20:40:34.01

>>218
劉備は基本光武帝リスペクトなのでそうなる

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 20:40:48.38

>>219
何もせず国ひたすら守っていてもジリ貧で滅亡だしなあ

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 20:40:49.54

孔明・魯粛「曹魏？ぶっ殺します」

徐州出身者とかいう野蛮人…本当怖いですよね

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 20:41:06.05

>>202
陳宮や周泰なんて顔変わってるしな

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 20:41:19.87

蜀なんて建国の時点でもう勝ち目なかったろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 20:42:02.85

>>195
だとしたら孔明の作戦ずさんすぎるやろw
「あいつ裏切るか迷ってるから後戻りできないように魏国内で裏切るって噂流したろw」

こんなんバレるに決まってるやん…

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 20:42:05.27

鄧艾「山と谷超えて補給無しで敵の首都に突っ込んだろ」
成功したからええけど、失敗してたら馬謖以上の馬鹿扱いされてたやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 20:42:06.27

>>217
ただ守っとるだけやからなあ

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 20:42:22.40

詰んだのはここじゃないぞ
荊州を失った時点で詰み
蜀が魏を攻めるには荊州ルートからしか無理
漢中ルートはヤバイ山があって天然の要塞になっているから防衛に適しているが侵攻するのにも不向き
だから孔明の北伐は５回中４回失敗している。主な原因は兵糧問題
馬謖なんて殆ど関係ない。馬謖がミスって無くても糞な兵タンのせいで失敗してた

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 20:42:26.68

正直魏から見た蜀って異民族感ない？
特に魅力的な資源もない山奥の土地だから積極的に侵略する価値はないけど
時々攻め込んできて鬱陶しいから最終的に討伐したみたいな

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 20:42:35.53

>>231
そういや光武帝も同族の更始帝がライバルやけど、この時は同族で争うなんてみたいなこと言われんかったのかな

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 20:42:40.67

習近平って後世には皇帝って位置付けられるんかな？習王朝的な

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 20:43:05.20

劉備「義の人です」
劉備「匿ってくれた同族を騙し討ちして益州ぶん取ります」
劉備「義の人です」

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 20:43:53.17

斜陽の蜀でも守れる漢中をどうやったら失陥するのか
夏侯淵に聞いてみたいね

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 20:43:53.70

蜀に引きこもって独立を保っていればそれで勝ちだった
北伐なんかで国力使った奴が悪い

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 20:43:54.37

>>216
じゃあお前も「チューコーリャン」もしくは「チューコーコンミン」と読んでるのか？

まさか「しょかつりょう」「しょかつこうめい」とか言ってないよな？

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 20:44:16.14

曹操の敗因は諸葛亮を見抜けなかった事
諸葛亮さえ登用に成功していれば蜀は建国されず蜀から長江を降るルートで呉を滅ぼして絶対に裏切らない忠臣に後を託す事が出来た

お前ら「諸葛亮孔明が死んだ時点で蜀は詰みでしょ！w」ワイ「蜀漢・四鎮将軍」 お前ら「え……！？」

お前ら「諸葛亮孔明が死んだ時点で蜀は詰みでしょ！w」ワイ「蜀漢・四鎮将軍」お前ら「え……！？」