お前ら「諸葛亮孔明が死んだ時点で蜀は詰みでしょ！w」ワイ「蜀漢・四鎮将軍」 お前ら「え……！？」

[1 それでも動く名無し 2023/06/11(日) 19:32:35.55 ID:8bHQcIab0]

鎮西大将軍:姜維
鎮北大将軍:王平
鎮南大将軍:馬忠

お前ら「あ……あ……」「す……すげぇ……」

これが現実

[188 それでも動く名無し 2023/06/11(日) 20:34:22.91 ID:lG2FSGxz0]

時代違うけど周って滅ぼされる直前の春秋時代しか話題にならんよな
周にも面白イベント多いけどやっぱ前後の王朝がいい方にも悪い方にも人気すぎるか

[189 それでも動く名無し 2023/06/11(日) 20:34:27.21 ID:sFV4JDH40]

>>187
明や

[190 それでも動く名無し 2023/06/11(日) 20:34:30.79 ID:yJOwbZ22r]

>>182
二人殺した衛瓘出世したやろ

最後？知らん

[191 それでも動く名無し 2023/06/11(日) 20:34:34.17 ID:C9XhJXwbd]

>>179
姜維がやった事やん
鍾会の野心を見抜いて焚き付けて邪魔な鄧艾を始末したまでは良かったが結局バレて鍾会と一緒に滅亡

[192 それでも動く名無し 2023/06/11(日) 20:34:37.57 ID:++lknZxwd]

>>183
魏 夏侯淵
蜀 関羽
呉 孫権

[193 それでも動く名無し 2023/06/11(日) 20:34:42.81 ID:FoGUbao1M]

>>176
地方豪族の集まりの荊州で領土なんてそう簡単に奪えるとは思えん

[194 それでも動く名無し 2023/06/11(日) 20:34:45.76 ID:GmFiaV7L0]

呂蒙「髭カス、死ね！w」←こいつ 全部が悪いやろ

[195 それでも動く名無し 2023/06/11(日) 20:34:46.85 ID:V3hTJOf60]

完全に詰んだのは孟達の裏切りを司馬懿に防がれて北伐に失敗した時やろ

[196 それでも動く名無し 2023/06/11(日) 20:35:06.58 ID:Wsv1lR+J0]

そもそも中原は全体面積の1割以下なのに人口の1/3おるから中原ゲーすぎんのよ。なお他所からしっかり食料補給せんと反乱の種になる模様

[197 それでも動く名無し 2023/06/11(日) 20:35:12.16 ID:ixD3OTF50]

髭を叱れる参謀が近くにおらんかったのがな

[198 それでも動く名無し 2023/06/11(日) 20:35:41.90 ID:jHoZYBN/0]

>>189
そういえば南京から統一してたな
なお燕賊

[199 それでも動く名無し 2023/06/11(日) 20:35:50.46 ID:vp8NZpkDC]

いいかげん諸葛亮孔明っていうのやめてーや
諸葛亮か諸葛孔明やて

[200 それでも動く名無し 2023/06/11(日) 20:36:01.05 ID:uep5tOBCp]

>>174
離反者出る
→項羽が退治に行く
→別のとこで離反者出る
→項羽が退治に行く

創作なのかガチなのか結局項羽本体以外戦に勝てないのがあかんわね

[201 それでも動く名無し 2023/06/11(日) 20:36:26.17 ID:aE8KdowxM]

張翼張嶷コンビすき

[202 それでも動く名無し 2023/06/11(日) 20:36:26.53 ID:EGRtFGrQ0]

横山光輝版読んでるけど名前と顔が全然合わなくて大変やわ
みんなよく見分けられるなすげーわ

[203 それでも動く名無し 2023/06/11(日) 20:36:27.28 ID:UagL7Tt10]

>>194
関羽がヒールで
呂蒙がベビーフェイスかと

[204 それでも動く名無し 2023/06/11(日) 20:36:33.24 ID:FoGUbao1M]

>>170
吃音持ち
地形と地図を見るのが好き
気に入った地形は自分の手で地図にして書く

今生まれてたらただのでんちゃガイジやぞ😅

[205 それでも動く名無し 2023/06/11(日) 20:36:40.53 ID:zErBftu40]

>>6
小粒の筆頭

[206 それでも動く名無し 2023/06/11(日) 20:37:10.11 ID:yJOwbZ22r]

>>199
どうでもええやろ
田中芳樹かよ

[207 それでも動く名無し 2023/06/11(日) 20:37:14.62 ID:ynMubhUm0]

>>190
無事誅殺されましたね･･･

[208 それでも動く名無し 2023/06/11(日) 20:37:26.03 ID:PTH0ySsE0]

>>194
ノリで汝南奪って即放棄するとか呉の豪族連合の扱いが難しすぎる

[209 それでも動く名無し 2023/06/11(日) 20:37:26.71 ID:C9XhJXwbd]

>>198
燕賊も公孫淵程度の領土から後全部支配してる相手を長江渡って潰してるバケモンやしな
三国志の人物には逆立ちしても出来ない芸当や

[210 それでも動く名無し 2023/06/11(日) 20:37:26.93 ID:aE8KdowxM]

>>202
何度も何度も読み返してるからな

[211 それでも動く名無し 2023/06/11(日) 20:37:33.97 ID:WuSdMaR9d]

>>176
劉表って漢王朝の劉家の末裔だったっけ？
劉虞ぶっ殺した公孫瓚はくっそ反感買われたみたいだし簡単には国奪えないだろ

[212 それでも動く名無し 2023/06/11(日) 20:37:34.43 ID:h0oWsU1w0]

>>204
韓非子「吃音は有能でもなるからセーフ」

[213 それでも動く名無し 2023/06/11(日) 20:37:36.74 ID:Q6HFsS2v0]

劉禅と黄皓は三国志作者の陳寿を冷遇したのでやたら悪く書かれてる
ほんとに黄皓がやりたい放題なら国が荒れてるはずなのにそんなことはなかった
姜維排除は独断ではないし満場一致で排除してる

[214 それでも動く名無し 2023/06/11(日) 20:37:49.35 ID:28wOfCnLM]

劉璋とかいうバカ息子

[215 それでも動く名無し 2023/06/11(日) 20:37:54.12 ID:1oJq1BTz0]

中国って北部勢力のほうが遊牧勢力を動員しやすくて有利なんだよな
中国共産党の時代に至っても北のソ連の支援あってこそだし

[216 それでも動く名無し 2023/06/11(日) 20:37:59.23 ID:vp8NZpkDC]

>>206
本当にそう思っとるんか？知能足りてないやん

[217 それでも動く名無し 2023/06/11(日) 20:38:07.48 ID:7Yqb8yZBa]

張遼とかいう演義よりも史実のが凄い稀有な人間

[218 それでも動く名無し 2023/06/11(日) 20:38:46.36 ID:PoP/rQfo0]

>>193
劉備はそう思ってたんやろ
でも劉備の誤算で10万の民が付いてきたやんけ
孔明もその頃にはおったし譲り受けるべきや言うたのにわけの分からん理由で断って自ら詰んだんや

[219 それでも動く名無し 2023/06/11(日) 20:38:49.17 ID:jHoZYBN/0]

姜維「段谷で負けました。漢中の防衛線壊しました。北伐繰り返して国力疲弊させました。」

こいつが一番の戦犯じゃね

[220 それでも動く名無し 2023/06/11(日) 20:38:50.64 ID:+QTV2eThp]

歴史なんてそんな単純なもんやないけど敢えて転換点絞るならワイは徐庶強奪が地味に大きなポイントやったと思うわ
アレなければ孔明加入早かったかもしれんし黄家の後ろ盾早めに手に入ったかもしれんし
黄家に関してはもっとゴタゴタが厄介になったかもやが

[221 それでも動く名無し 2023/06/11(日) 20:38:55.91 ID:yJOwbZ22r]

>>204
冴えない下級役人だったとこ司馬懿が見出だしたってロマンありすぎですよ神

[222 それでも動く名無し 2023/06/11(日) 20:39:00.10 ID:Mytq4DsB0]

劉禅が降伏したあと諦めの悪い生姜がショウカイ抱き込んで反乱起こしてトウガイもろとも殺されるのほんとすき
ああいうところはやっぱ生姜って有能だわ

[223 それでも動く名無し 2023/06/11(日) 20:39:06.79 ID:t6hgw+8m0]

ガイガイのガイジ戦法が無ければ姜維は剣閣で鍾会を防げていたという事実

[224 それでも動く名無し 2023/06/11(日) 20:39:16.64 ID:aE8KdowxM]

>>213
ほんこれ
姜維は身勝手な北伐で蜀人を死なせすぎて蜀人から恨まれてたからな

[225 それでも動く名無し 2023/06/11(日) 20:39:26.25 ID:ediT/1S2a]

ぶっちゃけ同族とはいえ領土奪うなんて蜀ですら奇跡みたいなもんなのに豪族が利権主張しまくって出張ってくる荊州をそのまま奪うなんて無理なんよ

[226 それでも動く名無し 2023/06/11(日) 20:39:58.44 ID:YZ4f9o7R0]

劉焉がめちゃくちゃ野心あってこわい

[227 それでも動く名無し 2023/06/11(日) 20:40:09.78 ID:drAxjZB10]

孔明死後の蜀は中日感あるわ
細川姜維の孤軍奮闘

[228 それでも動く名無し 2023/06/11(日) 20:40:17.19 ID:D/hwEeG50]

荊州時代の関羽の部下に呂布と同姓同名の武将がおったの草

[229 それでも動く名無し 2023/06/11(日) 20:40:18.96 ID:sFV4JDH40]

>>215
まあそれが逆にやばいとこでもある
日本人やとイメージ湧きにくいけどあっちは統一してからが本番やしな

[230 それでも動く名無し 2023/06/11(日) 20:40:26.34 ID:+AiwATa50]

>>221
大概大活躍するのてそういう下層から引っこ抜かれた逸材よな
荀彧の名士コネクションで有能集めた気になってる曹操では本物の人材は手に入りませんわ

[231 それでも動く名無し 2023/06/11(日) 20:40:34.01 ID:Q6HFsS2v0]

>>218
劉備は基本光武帝リスペクトなのでそうなる

[232 それでも動く名無し 2023/06/11(日) 20:40:48.38 ID:WuSdMaR9d]

>>219
何もせず国ひたすら守っていてもジリ貧で滅亡だしなあ

[233 それでも動く名無し 2023/06/11(日) 20:40:49.54 ID:PTH0ySsE0]

孔明・魯粛「曹魏？ぶっ殺します」

徐州出身者とかいう野蛮人…本当怖いですよね

[234 それでも動く名無し 2023/06/11(日) 20:41:06.05 ID:D/hwEeG50]

>>202
陳宮や周泰なんて顔変わってるしな

[235 それでも動く名無し 2023/06/11(日) 20:41:19.87 ID:efL0WVOv0]

蜀なんて建国の時点でもう勝ち目なかったろ

[236 それでも動く名無し 2023/06/11(日) 20:42:02.85 ID:FoGUbao1M]

>>195
だとしたら孔明の作戦ずさんすぎるやろw
「あいつ裏切るか迷ってるから後戻りできないように魏国内で裏切るって噂流したろw」

こんなんバレるに決まってるやん…

[237 それでも動く名無し 2023/06/11(日) 20:42:05.27 ID:jHoZYBN/0]

鄧艾「山と谷超えて補給無しで敵の首都に突っ込んだろ」
成功したからええけど、失敗してたら馬謖以上の馬鹿扱いされてたやろ

[238 それでも動く名無し 2023/06/11(日) 20:42:06.27 ID:sFV4JDH40]

>>217
ただ守っとるだけやからなあ

[239 それでも動く名無し 2023/06/11(日) 20:42:22.40 ID:uaYuL+xn0]

詰んだのはここじゃないぞ
荊州を失った時点で詰み
蜀が魏を攻めるには荊州ルートからしか無理
漢中ルートはヤバイ山があって天然の要塞になっているから防衛に適しているが侵攻するのにも不向き
だから孔明の北伐は５回中４回失敗している。主な原因は兵糧問題
馬謖なんて殆ど関係ない。馬謖がミスって無くても糞な兵タンのせいで失敗してた

[240 それでも動く名無し 2023/06/11(日) 20:42:26.68 ID:JbmK4zjX0]

正直魏から見た蜀って異民族感ない？
特に魅力的な資源もない山奥の土地だから積極的に侵略する価値はないけど
時々攻め込んできて鬱陶しいから最終的に討伐したみたいな

[241 それでも動く名無し 2023/06/11(日) 20:42:35.53 ID:h0oWsU1w0]

>>231
そういや光武帝も同族の更始帝がライバルやけど、この時は同族で争うなんてみたいなこと言われんかったのかな

[242 それでも動く名無し 2023/06/11(日) 20:42:40.67 ID:5uQwvGDlr]

習近平って後世には皇帝って位置付けられるんかな？習王朝的な

[243 それでも動く名無し 2023/06/11(日) 20:43:05.20 ID:J/Mu9U7Kr]

劉備「義の人です」
劉備「匿ってくれた同族を騙し討ちして益州ぶん取ります」
劉備「義の人です」

[244 それでも動く名無し 2023/06/11(日) 20:43:53.17 ID:t6hgw+8m0]

斜陽の蜀でも守れる漢中をどうやったら失陥するのか
夏侯淵に聞いてみたいね

[245 それでも動く名無し 2023/06/11(日) 20:43:53.70 ID:pdNW8a6f0]

蜀に引きこもって独立を保っていればそれで勝ちだった
北伐なんかで国力使った奴が悪い

[246 それでも動く名無し 2023/06/11(日) 20:43:54.37 ID:yJOwbZ22r]

>>216
じゃあお前も「チューコーリャン」もしくは「チューコーコンミン」と読んでるのか？

まさか「しょかつりょう」「しょかつこうめい」とか言ってないよな？

[247 それでも動く名無し 2023/06/11(日) 20:44:16.14 ID:C9XhJXwbd]

曹操の敗因は諸葛亮を見抜けなかった事
諸葛亮さえ登用に成功していれば蜀は建国されず蜀から長江を降るルートで呉を滅ぼして絶対に裏切らない忠臣に後を託す事が出来た

[248 それでも動く名無し 2023/06/11(日) 20:44:23.33 ID:h0oWsU1w0]

>>242
習の息子がそのまま継がないとそうはならんやろ
北朝鮮は金王朝扱いの可能性はあるけど、皇帝名乗らんとまずそうは扱われん

[249 それでも動く名無し 2023/06/11(日) 20:44:32.53 ID:aE8KdowxM]

>>243
ぶっちゃけ演義の劉備は魅力ねーよな

[250 それでも動く名無し 2023/06/11(日) 20:44:43.04 ID:snGg63O90]

馬謖がやらかしてなかったらワンチャンあったよな
荊州の代わりに涼州と長安の二正面状態にできたし
即座に落とせなくても長安の喉元に常に刃を突きつける形になる
魏は超大国だけどそれ故に防衛線は広がってるし
呉と上手く呼応できたらどっかから突破できた可能性あるわ

[251 それでも動く名無し 2023/06/11(日) 20:44:57.79 ID:4YNkMiB2r]

三国無双ってしばらくやると目が回って猛烈に飽きてくるわ

[252 それでも動く名無し 2023/06/11(日) 20:44:59.93 ID:jHoZYBN/0]

>>242
毛沢東はそうなってないわけやし
権力の世襲もせんやろうからないやろ

[253 それでも動く名無し 2023/06/11(日) 20:45:17.32 ID:sFV4JDH40]

>>241
そもそも劉秀は部下やし離反する流れも更始政権がぐだぐだになったからやから

[254 それでも動く名無し 2023/06/11(日) 20:45:46.65 ID:PTH0ySsE0]

>>245
船団率いて南下を提言されたりもしてたし完全引きこもりは乱世の国として難しいやろなぁ

[255 それでも動く名無し 2023/06/11(日) 20:45:47.88 ID:dqDsmwUya]

どの時点でどうしてたら蜀の生存ルート解禁されてたん？

[256 それでも動く名無し 2023/06/11(日) 20:46:12.41 ID:5uQwvGDlr]

>>252
そうなると中国史の中ではかなり異質な存在よな！中国共産党って。
ガチで中華統一あるで

[257 それでも動く名無し 2023/06/11(日) 20:46:14.92 ID:D/hwEeG50]

関羽張飛黄忠がバタバタ死んでいくあたり読んでて辛い

[258 それでも動く名無し 2023/06/11(日) 20:46:31.14 ID:Q6HFsS2v0]

>>241
直接の戦闘は無く赤眉がぶち殺したので…

[259 それでも動く名無し 2023/06/11(日) 20:46:37.41 ID:vlwUtrdn0]

>>247
はい無能

[260 それでも動く名無し 2023/06/11(日) 20:46:37.39 ID:+AiwATa50]

>>240
始皇帝が定めた中華だから天下やぞ
呉や蜀に攻め込んでも勝てなかった言い訳でそういう事言ってる奴はよく見るけど

[261 それでも動く名無し 2023/06/11(日) 20:46:40.08 ID:DHAFU33d0]

>>247
曹操は三顧の礼しなさそう

[262 それでも動く名無し 2023/06/11(日) 20:46:43.66 ID:aE8KdowxM]

>>250
一番ワンチャンあったのはいきなり長安強襲して落とすことやったけどな

[263 それでも動く名無し 2023/06/11(日) 20:46:47.52 ID:H8FuiPyDp]

>>245
呉「君ら引きこもるなら魏と組んでこっちから攻めるよ」

[264 それでも動く名無し 2023/06/11(日) 20:46:47.53 ID:Wsv1lR+J0]

>>240
魏側も孔明死後から20年の間に4〜5回攻めてるんだよなぁ…なお一度も成功してない模様

[265 それでも動く名無し 2023/06/11(日) 20:46:49.67 ID:2+x1Cxcfa]

三國志とかいうけど曹操が天下取った時点で他2つ詰んでるよな

[266 それでも動く名無し 2023/06/11(日) 20:46:49.77 ID:WuSdMaR9d]

>>239
蒋琬か費禕か忘れたけど漢中から上よう方面川下って魏領攻める方策取っていたらどうなったやろか

[267 それでも動く名無し 2023/06/11(日) 20:47:19.38 ID:/DDcRSZs0]

孔明死んでから蜀漢滅亡まで　234～263（19年）
晋の統一から八王の乱まで　280～291（11年）

こう見るとようやったよ蜀漢

[268 それでも動く名無し 2023/06/11(日) 20:47:38.82 ID:jHoZYBN/0]

朝鮮の独立って調べれば調べるほど無理ゲーだよな
中華統一王朝がほぼ100%攻め込んでくるし、時代が下るにつれて中国の首都が近づいてくるし

[269 それでも動く名無し 2023/06/11(日) 20:47:46.75 ID:IIcHRBkw0]

どの道魏も滅亡しちゃうから蜀が統一してもな

[270 それでも動く名無し 2023/06/11(日) 20:47:52.01 ID:Mic/riv60]

関羽以外だったら荊州は守れていたのかな
案外張飛の方が良かったりして

[271 それでも動く名無し 2023/06/11(日) 20:48:07.15 ID:nXwd8PzZM]

結局帝国は世襲に拘るから滅ぶんであって宗教みたいな思想で繋がる方がずっと続くんだよな

[272 それでも動く名無し 2023/06/11(日) 20:48:35.11 ID:sFV4JDH40]

>>250
蜀にも呉にも中原を維持する能力ないのよ
本当に詰んだのは献帝が廃されて漢が滅んだ時や

[273 それでも動く名無し 2023/06/11(日) 20:48:55.29 ID:ZD9N6zO60]

孔明も結局延命してただけやから過大評価感あるわ
まあ結局戦の舵取り向きの人材ではなかったししゃーないんやろけど

[274 それでも動く名無し 2023/06/11(日) 20:49:04.07 ID:C9XhJXwbd]

>>265
曹操は後2つ詰んでる状況なのに統一出来なかった無能やぞ

[275 それでも動く名無し 2023/06/11(日) 20:49:07.08 ID:Q5VXSPBu0]

姜維、姜維、雨、姜維

[276 それでも動く名無し 2023/06/11(日) 20:49:09.30 ID:FoGUbao1M]

>>219
孔明「私が死んでも私が決めたことは変えてはならぬ」
↓
姜維「なんかさぁ…違うんだよねこの漢中の防衛線…守りばっかで攻撃的じゃないっていうか…」

[277 それでも動く名無し 2023/06/11(日) 20:49:11.48 ID:D/hwEeG50]

呉さんサイドはなんで元々劉表の領土だった荊州を返せ返せと主張し続けられたん
劉琮は魏に下ってるし

[278 それでも動く名無し 2023/06/11(日) 20:49:18.19 ID:lCCVQdCDd]

王平は歴史上最強の武将だからな

[279 それでも動く名無し 2023/06/11(日) 20:49:36.86 ID:h0oWsU1w0]

>>272
隋「そこでワイの天下統一ってワケや」

[280 それでも動く名無し 2023/06/11(日) 20:50:00.86 ID:vp8NZpkDC]

>>246
主旨も理解できない頭の悪い回答しかできないなら話しかけんなカス
おまえのような奴が語るな

[281 それでも動く名無し 2023/06/11(日) 20:50:01.13 ID:02LKAj+i0]

楊修とかいう謎の参謀

[282 それでも動く名無し 2023/06/11(日) 20:50:15.39 ID:y5b9OlK30]

美髯公とかいうイキリ散らしてばかりの戦犯が悪いわ

[283 それでも動く名無し 2023/06/11(日) 20:50:47.36 ID:loRQpAhX0]

>>276
なお後に独立話にんほってしまう模様

[284 それでも動く名無し 2023/06/11(日) 20:50:49.84 ID:VQpi+qMca]

臥龍と鳳雛っていう2人の超有能を抱えた国なら楽に天下取れるやろなあ……
なお

[285 それでも動く名無し 2023/06/11(日) 20:50:55.22 ID:aE8KdowxM]

>>266
蔣琬やな
蜀は人口が少ないから一か八かの作戦ができんかったのよな
川下り作戦は負けた時の被害甚大やし

[286 それでも動く名無し 2023/06/11(日) 20:51:18.79 ID:/DDcRSZs0]

>>279
東晋と北魏も頑張ってたやろ！

[287 それでも動く名無し 2023/06/11(日) 20:51:37.17 ID:nXwd8PzZM]

歴史的に見ると中国の武将だと郭子儀が一番有能ちゃうか