お前ら「諸葛亮孔明が死んだ時点で蜀は詰みでしょ！w」ワイ「蜀漢・四鎮将軍」お前ら「え……！？」

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 19:32:35.55

鎮西大将軍:姜維
鎮北大将軍:王平
鎮南大将軍:馬忠

お前ら「あ……あ……」「す……すげぇ……」

これが現実

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 20:46:49.77

>>239
蒋琬か費禕か忘れたけど漢中から上よう方面川下って魏領攻める方策取っていたらどうなったやろか

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 20:47:19.38

孔明死んでから蜀漢滅亡まで　234～263（19年）
晋の統一から八王の乱まで　280～291（11年）

こう見るとようやったよ蜀漢

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 20:47:38.82

朝鮮の独立って調べれば調べるほど無理ゲーだよな
中華統一王朝がほぼ100%攻め込んでくるし、時代が下るにつれて中国の首都が近づいてくるし

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 20:47:46.75

どの道魏も滅亡しちゃうから蜀が統一してもな

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 20:47:52.01

関羽以外だったら荊州は守れていたのかな
案外張飛の方が良かったりして

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 20:48:07.15

結局帝国は世襲に拘るから滅ぶんであって宗教みたいな思想で繋がる方がずっと続くんだよな

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 20:48:35.11

>>250
蜀にも呉にも中原を維持する能力ないのよ
本当に詰んだのは献帝が廃されて漢が滅んだ時や

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 20:48:55.29

孔明も結局延命してただけやから過大評価感あるわ
まあ結局戦の舵取り向きの人材ではなかったししゃーないんやろけど

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 20:49:04.07

>>265
曹操は後2つ詰んでる状況なのに統一出来なかった無能やぞ

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 20:49:07.08

姜維、姜維、雨、姜維

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 20:49:09.30

>>219
孔明「私が死んでも私が決めたことは変えてはならぬ」
↓
姜維「なんかさぁ…違うんだよねこの漢中の防衛線…守りばっかで攻撃的じゃないっていうか…」

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 20:49:11.48

呉さんサイドはなんで元々劉表の領土だった荊州を返せ返せと主張し続けられたん
劉琮は魏に下ってるし

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 20:49:18.19

王平は歴史上最強の武将だからな

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 20:49:36.86

>>272
隋「そこでワイの天下統一ってワケや」

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 20:50:00.86

>>246
主旨も理解できない頭の悪い回答しかできないなら話しかけんなカス
おまえのような奴が語るな

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 20:50:01.13

楊修とかいう謎の参謀

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 20:50:15.39

美髯公とかいうイキリ散らしてばかりの戦犯が悪いわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 20:50:47.36

>>276
なお後に独立話にんほってしまう模様

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 20:50:49.84

臥龍と鳳雛っていう2人の超有能を抱えた国なら楽に天下取れるやろなあ……
なお

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 20:50:55.22

>>266
蔣琬やな
蜀は人口が少ないから一か八かの作戦ができんかったのよな
川下り作戦は負けた時の被害甚大やし

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 20:51:18.79

>>279
東晋と北魏も頑張ってたやろ！

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 20:51:37.17

歴史的に見ると中国の武将だと郭子儀が一番有能ちゃうか

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 20:51:42.95

蜀に張良とショウカがおったらワンチャンあったんやろうか

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 20:52:01.31

>>284
水鏡先生の生徒自慢したかっただけやね

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 20:52:04.62

基本的に三国志は光武帝に憧れたつわもの達の夢の跡やし
個人戦闘力も采配力もあって知識も家柄もあって、曹操と劉備はマジで真似してる

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 20:52:05.93

ぶっちゃけ演義で盛られてるから5虎将軍が凄そうなだけで実際は大した事やってないぞ

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 20:52:25.80

>>266
その糞やばいルート成功させてたのが劉封っていうね

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 20:52:35.32

>>274
年齢がな
曹操は運が無かった
もう20年とは言わんが10年早くに乱世が来てたら統一してたやろな
黄巾の乱時点でもうええ歳やし

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 20:52:43.43

中国人「最強は李靖でしょ」
ワイ「誰？」

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 20:52:58.67

>>288
ない
敵が項羽じゃないからな

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 20:52:59.35

まあ勝たなくてもいいじゃんって言うのは一理あるし
ワイが実際にその土地に生きてたらそう思うしな

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 20:53:09.86

孫武「現代まで書物が読み継がれてます」
こいつが1番の天才やろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 20:53:14.58

中原とそれ以外でそれほど国力差があるのに、漢中の戦いで劉備が曹操と正面からぶつかって勝った理由ってなんや？

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 20:53:31.06

>>292
劉封ってその計画で領土奪ったのかよ
知らなかった

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 20:53:34.76

無双では徐庶が蜀に帰参してホウ統や関羽を助けるifあったけど実際ホウ統が死ななければもう少し粘れたか？

**それでも動く名無し転載ダメ** · 2023/06/11(日) 20:53:35.36

荊州に諸葛亮が残るルート見たかった

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 20:53:36.34

>>291
正直黄忠しかまともに活躍してない

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 20:53:46.87

それからの三国志の悲壮感やばいわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 20:53:49.08

曹操が袁紹倒した時点でほぼ終わりやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 20:53:55.83

魏「出身は中央のエリート一族です」
呉「南部の有力豪族です」
蜀「地方の末端の小豪族です」

スタートラインからして違うという

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 20:53:58.50

>>266
取ってもな
その奪った領地をどう維持するねんって話よ
蜀と魏の間には糞ヤバイ山脈があるわけで
奪った領地が魏に攻められたら蜀から援軍出すのも命がけなのね
やるなら一撃必殺で一発で長安を落とすぐらいやらないと無理だが
これでも長安を取って魏の内乱を起こしてのワンチャン
まともにやったら兵たんが維持できなくて全滅

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 20:54:13.30

>>261
自分に仕えたくない賢人が山に逃げ込んだら火を放ってあぶり出しそう

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 20:54:15.55

>>286
分裂しちゃう国と漢に滅ぼし返される国はね…

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 20:54:25.48

>>281
曹植派の重鎮やろ
曹植が後継になれてたら司馬懿のポジションやったな

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 20:54:45.13

>>294
李靖も改竄マンの手下の1人だから最近は疑念持たれてる

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 20:55:04.17

>>283
？？「事が成功すれば、私は天下を手に入れられるだろう。失敗しても、劉備ぐらいにはなれるだろう」

何様のつもりだコイツ

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 20:55:05.39

三国志序盤ワイ「うわめっちゃ難しいなぁ…いっぱい勢力ある…」
三国志中盤ワイ「なんやかんやで三つ巴になるんか！群像劇おもろ！」
三国志終盤ワイ「んーまあなんやかんやで魏が勝つんか？これ」
三国志終了ワイ「結局どこも天下取れませんでしたーってそんなオチある？？？？？」

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 20:55:16.16

関羽は神様なのに、張飛は酒乱暴力寝首かかれおじさん扱い酷すぎひん😢

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 20:55:26.12

曹操が徐州虐殺してなかったら諸葛亮も魯粛も魏に仕えてて赤壁すら発生しなかったかもな

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 20:55:35.16

呉ご自慢の周瑜をたぶらかした諸葛亮が死ぬとか言う絶望感はなかなか無いよな

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 20:55:37.62

北周北斉梁の三国志も流行ってほしい

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 20:55:37.81

孔明獲得まで名士層とうまく行ってなかったし劉備って儒者嫌いも劉邦を見習っている感あるよね

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 20:55:41.04

>>261
司馬懿相手に5-6顧の礼取ってなかったか？

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 20:55:45.87

>>302
それも最前線で大将が柵の点検してたとかいう好運込みやからな

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 20:55:49.20

司馬！司馬！司馬！司馬！司馬！
シバタルト崩壊しそうになるね

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 20:55:49.66

ジャンプで逃げ上手の若君ってやってるけど劉備こそまさに逃げ上手よな
平原にいた奴が逃げて戦ってまた逃げて戦って繰り返して
辺境の蜀で国を起こすんだからな
そら演義の主人公に抜擢されるわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 20:56:13.87

>>294
唐はちょっと資料が胡散臭いのがな

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 20:56:14.37

>294
おそらく改ざんされて捏造されてると思われてるやつやで

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 20:56:14.97

ニコニコ大百科のコメ欄で諸葛瞻無能説が囁かれていたけど、いうほど無能か？

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 20:56:15.19

三国志は英傑がいなかった時代なのかそれとも英傑がいっぱいおった時代やったのか
でも英傑がおったら三国になる前に統一してそうなんやけどな中華史踏まえると

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 20:56:36.97

>>291
五虎将軍自体が演義の創作でそもそも誕生した時
趙雲は将軍ですらなかったw

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 20:56:41.63

結果論で言えば曹操が袁紹に勝った時点で勝利確定だったんやろうけど
その時点で放浪軍で流浪してる真っ最中だった立場から蜀にまで流れてトップに立った
劉備はやっぱ別の意味で傑物だわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 20:56:41.76

>>299
上庸攻めの時やな
普通に有能な将軍やったんやと思うわ
孔明「劉備死んだら誰にも止められなくなるからこの際に殺しとこうぜ」っていうのはガチなんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 20:56:52.30

この際荊州失ったのは仕方ないとしても、夷陵でボロカスにやられすぎやろがい

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 20:57:05.77

東いなくて草

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 20:57:21.94

ワイ、無双と蒼天航路でしか三国志を知らない

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 20:57:28.77

曹丕にも四友いるのに朱なんとかさんはマジで何者かよく分からんの何なんやろね

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 20:57:29.89

東晋の北伐は洛陽長安落としてるからな
だいたい異民族新キャラが出てきて取り返されるが

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 20:57:33.64

>>322
貞観政要とかいう太宗のプロパガンダ

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 20:57:34.17

魏：関東、中部、近畿
呉：九州、中国、四国
蜀：北海道、東北、北陸

これぐらいの差か？

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 20:57:44.32

天下三分って荊州ありきの戦略だから呉に取られた時点で詰んでたぞ

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 20:57:44.36

>>306
やっぱ1回目の北伐でいきなり長安落とすのがワンチャンだったよな
落としても維持できずダメだったかもしれんがまず長安を落とさんと始まらんしな
失敗したら失敗したで無駄を悟って7回も北伐せんですんだやろし

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 20:58:18.93

>>325
そもそも魏はまともに大軍を統率して侵攻戦出来るのが曹操しかおらんからレベル低いのは確実

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 20:58:25.70

>>326
史実ではおじさんほんとうっぜえな
キングダムでも読んでろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 20:58:27.99

別に文として諸葛亮孔明って書くのは間違ってないんだよな、そういう姓名字で紹介してる文章もある
本人に向かってそう呼びかけたらおかしいってだけで

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 20:58:52.96

陳寿
「魏晋のことはいい印象無いけど正統性もって盛って描かんと首飛びそう(物理)やしなぁ…」
「蜀は故郷やし判官贔屓したいけど上司うざかったしなぁ…皇帝は好きでも嫌いでもないけどね…」
「呉…？なんかあったっけ…特に存在感無いし火事場泥棒でええやろ！」

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 20:59:10.34

初読み時わい「劉禅が無能なら孔明にトップに立ってほしいだなんて劉備はよっぽど孔明を信用信頼してるんやなぁ」

なお

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 20:59:14.12

呉「台湾侵略するで！」

原住民には勝てなかったよ…

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 20:59:16.42

馬超が廖化並に長生きしてたら北伐ワンチャンあったやろなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 20:59:22.94

君たちみたいに詳しくなるにはどうすればええんや
ゲーム？

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 20:59:32.48

>>339
読まへんやろあんなの

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 20:59:56.41

華佗とかいう空前絶後の天才医者はなんで弟子に秘伝の技を教えなかったんだ・・・
曹操は本当に惜しいことしたよ

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 21:00:12.07

>>325
殴り合いはともかく知性のレベルはめちゃくちゃ高い時代やと思うで
後漢は識字率も高いし名士層はその後もずっと中華に君臨し続けるからな

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 21:00:24.11

水鏡先生「諸葛亮と龐統いれば天下取れるぞ」

ホンマか？

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 21:01:03.81

>>349
嘘やで

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 21:01:04.78

蜀の自力優勝が消えたのが落鳳坡の戦いで優勝そのものが消えたのが夷陵の戦いって認識なんやが合ってるか？

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 21:01:08.29

>>333
三国志はそれ出来る能力のある将軍がおらんからわからんのやろうけど
そういう例見ても維持出来ずすぐ取り返される事わかるから魏延の長安奇襲策なんか下策なんよな

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 21:01:08.45

蜀が詰んだのってどのタイミングや？
夷陵か？登山家がやらかしたところか？

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 21:01:20.88

クソヒゲに多少でも慎みがあれば呉に後背をつつかれる事もなかったか？

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 21:01:28.56

三国志初心者ワイ「劉備が最後勝つんやろなぁ」
こんな辛いストーリーある？

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 21:01:41.05

>>325
漢王朝の扱いに困った時代が正しいかな
董卓が漢王朝の王族を皆殺しにして漢を滅亡させてたら話が早かったんよ
それなら誰か(たぶん曹操)が統一してた思うで

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 21:02:02.93

>>347
本人がこれぐらい強かったらワンチャン逃げ出せのに

https://i.imgur.com/4ra9LLf.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 21:02:10.02

>>353
荊州失ったところちゃうの

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 21:02:23.05

>>351
最大の痛手は荊州陥落やね

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 21:02:25.84

姜維(CV.大塚芳忠)

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 21:02:37.88

荊州失ったときじゃね？
関羽のストッパー役が誰かしらおったらなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 21:02:43.89

最初から自力優勝なんてないよ
ずっと曹操の失点待ち

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 21:02:57.08

>>325
膠着して長引いたからかその話よく出るけど三国志時代には異民族をそれなりに抑え込めてるし
別に他の時代と比較して将の質が劣ってたと自分は思わんな
中華の歴史は異民族に頭悩まされ続けてるんだから抑え込めたのはよくやってたと見るべきでは

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 21:03:03.03

第一次は長安を一時的に取っても維持が困難って分かってたから隴西の切り取りが狙いやろ
だから馬謖はマジで戦犯や

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 21:03:12.04

言うて鳳雛はたいしたことしとらんから要らんわ

**それでも動く名無し転載ダメ** · 2023/06/11(日) 21:03:21.77

陳舜臣の小説やったとおもうけど
「?統が生きていたらな」「法正が生きていたらな」「馬良が生きていたらな」
は悲しくなったわ

お前ら「諸葛亮孔明が死んだ時点で蜀は詰みでしょ！w」ワイ「蜀漢・四鎮将軍」 お前ら「え……！？」

お前ら「諸葛亮孔明が死んだ時点で蜀は詰みでしょ！w」ワイ「蜀漢・四鎮将軍」お前ら「え……！？」