お前ら「諸葛亮孔明が死んだ時点で蜀は詰みでしょ！w」ワイ「蜀漢・四鎮将軍」お前ら「え……！？」

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 19:32:35.55

鎮西大将軍:姜維
鎮北大将軍:王平
鎮南大将軍:馬忠

お前ら「あ……あ……」「す……すげぇ……」

これが現実

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 20:55:35.16

呉ご自慢の周瑜をたぶらかした諸葛亮が死ぬとか言う絶望感はなかなか無いよな

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 20:55:37.62

北周北斉梁の三国志も流行ってほしい

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 20:55:37.81

孔明獲得まで名士層とうまく行ってなかったし劉備って儒者嫌いも劉邦を見習っている感あるよね

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 20:55:41.04

>>261
司馬懿相手に5-6顧の礼取ってなかったか？

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 20:55:45.87

>>302
それも最前線で大将が柵の点検してたとかいう好運込みやからな

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 20:55:49.20

司馬！司馬！司馬！司馬！司馬！
シバタルト崩壊しそうになるね

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 20:55:49.66

ジャンプで逃げ上手の若君ってやってるけど劉備こそまさに逃げ上手よな
平原にいた奴が逃げて戦ってまた逃げて戦って繰り返して
辺境の蜀で国を起こすんだからな
そら演義の主人公に抜擢されるわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 20:56:13.87

>>294
唐はちょっと資料が胡散臭いのがな

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 20:56:14.37

>294
おそらく改ざんされて捏造されてると思われてるやつやで

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 20:56:14.97

ニコニコ大百科のコメ欄で諸葛瞻無能説が囁かれていたけど、いうほど無能か？

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 20:56:15.19

三国志は英傑がいなかった時代なのかそれとも英傑がいっぱいおった時代やったのか
でも英傑がおったら三国になる前に統一してそうなんやけどな中華史踏まえると

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 20:56:36.97

>>291
五虎将軍自体が演義の創作でそもそも誕生した時
趙雲は将軍ですらなかったw

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 20:56:41.63

結果論で言えば曹操が袁紹に勝った時点で勝利確定だったんやろうけど
その時点で放浪軍で流浪してる真っ最中だった立場から蜀にまで流れてトップに立った
劉備はやっぱ別の意味で傑物だわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 20:56:41.76

>>299
上庸攻めの時やな
普通に有能な将軍やったんやと思うわ
孔明「劉備死んだら誰にも止められなくなるからこの際に殺しとこうぜ」っていうのはガチなんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 20:56:52.30

この際荊州失ったのは仕方ないとしても、夷陵でボロカスにやられすぎやろがい

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 20:57:05.77

東いなくて草

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 20:57:21.94

ワイ、無双と蒼天航路でしか三国志を知らない

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 20:57:28.77

曹丕にも四友いるのに朱なんとかさんはマジで何者かよく分からんの何なんやろね

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 20:57:29.89

東晋の北伐は洛陽長安落としてるからな
だいたい異民族新キャラが出てきて取り返されるが

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 20:57:33.64

>>322
貞観政要とかいう太宗のプロパガンダ

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 20:57:34.17

魏：関東、中部、近畿
呉：九州、中国、四国
蜀：北海道、東北、北陸

これぐらいの差か？

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 20:57:44.32

天下三分って荊州ありきの戦略だから呉に取られた時点で詰んでたぞ

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 20:57:44.36

>>306
やっぱ1回目の北伐でいきなり長安落とすのがワンチャンだったよな
落としても維持できずダメだったかもしれんがまず長安を落とさんと始まらんしな
失敗したら失敗したで無駄を悟って7回も北伐せんですんだやろし

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 20:58:18.93

>>325
そもそも魏はまともに大軍を統率して侵攻戦出来るのが曹操しかおらんからレベル低いのは確実

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 20:58:25.70

>>326
史実ではおじさんほんとうっぜえな
キングダムでも読んでろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 20:58:27.99

別に文として諸葛亮孔明って書くのは間違ってないんだよな、そういう姓名字で紹介してる文章もある
本人に向かってそう呼びかけたらおかしいってだけで

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 20:58:52.96

陳寿
「魏晋のことはいい印象無いけど正統性もって盛って描かんと首飛びそう(物理)やしなぁ…」
「蜀は故郷やし判官贔屓したいけど上司うざかったしなぁ…皇帝は好きでも嫌いでもないけどね…」
「呉…？なんかあったっけ…特に存在感無いし火事場泥棒でええやろ！」

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 20:59:10.34

初読み時わい「劉禅が無能なら孔明にトップに立ってほしいだなんて劉備はよっぽど孔明を信用信頼してるんやなぁ」

なお

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 20:59:14.12

呉「台湾侵略するで！」

原住民には勝てなかったよ…

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 20:59:16.42

馬超が廖化並に長生きしてたら北伐ワンチャンあったやろなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 20:59:22.94

君たちみたいに詳しくなるにはどうすればええんや
ゲーム？

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 20:59:32.48

>>339
読まへんやろあんなの

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 20:59:56.41

華佗とかいう空前絶後の天才医者はなんで弟子に秘伝の技を教えなかったんだ・・・
曹操は本当に惜しいことしたよ

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 21:00:12.07

>>325
殴り合いはともかく知性のレベルはめちゃくちゃ高い時代やと思うで
後漢は識字率も高いし名士層はその後もずっと中華に君臨し続けるからな

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 21:00:24.11

水鏡先生「諸葛亮と龐統いれば天下取れるぞ」

ホンマか？

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 21:01:03.81

>>349
嘘やで

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 21:01:04.78

蜀の自力優勝が消えたのが落鳳坡の戦いで優勝そのものが消えたのが夷陵の戦いって認識なんやが合ってるか？

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 21:01:08.29

>>333
三国志はそれ出来る能力のある将軍がおらんからわからんのやろうけど
そういう例見ても維持出来ずすぐ取り返される事わかるから魏延の長安奇襲策なんか下策なんよな

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 21:01:08.45

蜀が詰んだのってどのタイミングや？
夷陵か？登山家がやらかしたところか？

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 21:01:20.88

クソヒゲに多少でも慎みがあれば呉に後背をつつかれる事もなかったか？

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 21:01:28.56

三国志初心者ワイ「劉備が最後勝つんやろなぁ」
こんな辛いストーリーある？

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 21:01:41.05

>>325
漢王朝の扱いに困った時代が正しいかな
董卓が漢王朝の王族を皆殺しにして漢を滅亡させてたら話が早かったんよ
それなら誰か(たぶん曹操)が統一してた思うで

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 21:02:02.93

>>347
本人がこれぐらい強かったらワンチャン逃げ出せのに

https://i.imgur.com/4ra9LLf.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 21:02:10.02

>>353
荊州失ったところちゃうの

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 21:02:23.05

>>351
最大の痛手は荊州陥落やね

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 21:02:25.84

姜維(CV.大塚芳忠)

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 21:02:37.88

荊州失ったときじゃね？
関羽のストッパー役が誰かしらおったらなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 21:02:43.89

最初から自力優勝なんてないよ
ずっと曹操の失点待ち

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 21:02:57.08

>>325
膠着して長引いたからかその話よく出るけど三国志時代には異民族をそれなりに抑え込めてるし
別に他の時代と比較して将の質が劣ってたと自分は思わんな
中華の歴史は異民族に頭悩まされ続けてるんだから抑え込めたのはよくやってたと見るべきでは

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 21:03:03.03

第一次は長安を一時的に取っても維持が困難って分かってたから隴西の切り取りが狙いやろ
だから馬謖はマジで戦犯や

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 21:03:12.04

言うて鳳雛はたいしたことしとらんから要らんわ

**それでも動く名無し転載ダメ** · 2023/06/11(日) 21:03:21.77

陳舜臣の小説やったとおもうけど
「?統が生きていたらな」「法正が生きていたらな」「馬良が生きていたらな」
は悲しくなったわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 21:03:45.83

>>353
孫権と仲良くできなくて荊州取られた時点で詰んでる

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 21:04:28.25

>>363
異民族完封できるのにそれ以下の江東と蜀を攻めあぐねていたのもおかしくね

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 21:04:40.52

たいしたことするまえに死んだんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 21:04:59.70

>>363
曹操司馬懿はどの時代におっても超一流の将軍やろな

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 21:05:28.19

龐統がいればあるいは...

徐庶がいればあるいは...

法正がいればあるいは...

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 21:05:56.28

終盤の蜀って王経がヘマこいて雍州軍壊滅させた直後に
テキ道落とせなかったのが詰みポイントだったよね

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 21:06:00.07

>>344
馬超役は姜維が立派にこなしたやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 21:06:03.71

関羽北上の際、曹操が都を移そうとしたって記述は正史にもあるの？
それとも後世の創作？

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 21:06:06.28

魏志って倭人伝ばっか話題になるけど魏がインド系王朝のクシャーナ朝と邪馬台国を同レベルに見てたって面白い事実があるんよな
明確にインドが中華圏の朝貢国やったの最初で最後やろうに

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 21:06:46.34

劉備生きてたらなんか運が傾いて逆転満塁サヨナラホームランありそうやん追い込んだのもコイツやが起死回生もコイツが必要や
まあ現実は非情になりそうやが

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 21:06:52.43

>>343
元々大陸から追い出されたのに強えなあいつら

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 21:06:52.93

>>364
そんなとこ切り取ってもなんの意味もないやん
魏に防衛体制整えられたら長安なんて蜀の国力じゃ絶対に落とせんなる
ガチで漢王朝再考目指して魏を滅ぼすつもりなら長安急襲1択やで
あの1回目にしか長安を落とせた可能性が存在せんのやし

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 21:06:55.99

ホンマ流れ矢でコロッと死ぬのしょーもなさすぎるんよ。おまえ生きとったら荊州守りつつ北伐できたのに

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 21:07:11.62

>>368
別におかしくはないだろう
戦線が膠着したということはお互い防衛ラインをしっかり築けるんだから

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 21:07:22.91

ユーラシア大陸って基本ずっと遊牧民族が最強よな
ヨーロッパも中国も定期的にボコボコされとるし歴史上最強もあいつやし

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 21:07:39.03

北から異民族が中華統一はあるけど南からはないよな

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 21:07:46.41

>>368
北魏なんかも同じことやっとるぞ

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 21:07:48.19

長安とか馬超ですら落とせるからな
というか馬超はあれどうにかならんかったんか
戦略立てられる人間がいなくて多少頭が回るのが曲者の韓遂だけな時点でどうにもならんのかもしれんが

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 21:07:50.05

>>363
そこら辺は前漢後漢が弱体化させた部分もあるんじゃないかな

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 21:07:52.93

>>230
キングダムで馬鹿にされがちだけどそれまで将軍経験ないような内政官が天才でしたはよくあるやろ
趙奢とか章邯とか

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 21:07:56.01

>>357
ムキムキでマント着てるのは医者の印

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 21:08:09.42

司馬懿て占いの結果に乗せられたとち狂った孫権が総指揮執る舒城すら陥落させられなかった奴やからな
諸葛亮相手にも大国の利を活かして防衛してただけやから環境に恵まれただけ

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 21:08:10.13

>>381
つうか今の時代が極めて稀やと思うわ騎馬民族完封する中原国家

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 21:08:27.39

孔明「髭さん荊州任せたで　あんま無理せんでな　二方面作戦とかアカンで」
髭「はい」

曹操にケンカ売りつつ孫権にケンカ売ります←この所業

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 21:08:35.18

>>376
実際士気は大事やからな

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 21:08:54.78

>>361
龐統が生きてれば諸葛亮が荊州離れることもなかったのにな

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 21:09:03.84

よく孫権は無能とか言われるけど長生きしたからこそ晋の時代まで粘れたと思うんだよな
もしもっと早く死んでたとしたら魏の進行を退けられたんだろうか

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 21:09:15.05

むしろ魏が中国の国力7割ぐらい抑えてたんだから鼻から勝負にすらなってない
僻地で引きこもってただけじゃん

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 21:09:28.37

>>382
朱元璋と蒋介石が成功させとるで
蒋介石に至っては広東から北京落としとるで

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 21:09:34.87

国力があまりにも違いすぎるから何しても無理
異民族なら恭順すれば国土維持も可能かもやけど
同民族やから降伏したら国土も人材も吸収されるだけやし

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 21:09:53.12

>>388
燕王（自称）「司馬懿とかいうじーさんに負けるわけがないわｗｗｗｗ」

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 21:09:58.67

>>390
髭本人としてはアレでも孫権とは仲良くしてたつもりなんやろな（適当

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 21:10:06.95

漢中王劉備「朕のちんちん」

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 21:10:13.42

>>381
基本中原国家は攻めても旨味がないの厄介やね

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 21:10:19.48

>>373
蜀の国力で北伐成功させるなら異民族とのコネクションは重要や
馬超が高待遇やったのもそれ期待されてなのにあっさり早死にしたからなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 21:10:32.92

>>394
それじゃあ残りを征服するどころかその前に乗っ取られる魏が馬鹿みたいじゃない

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 21:10:35.61

弱体化していたとはいえ統一国家晋を崩壊させた劉淵劉聡はやっぱチートレベルか？

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 21:10:46.14

蒋琬費禕董允のおかげ定期

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 21:10:48.73

文人将軍が一般化したのも割とこの時代以降やな

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 21:10:48.92

馬超は龐徳連れてこいや

マジで使えねぇ

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 21:11:09.48

>>398
略奪（仲良し）　サイコすぎんよ～

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 21:11:28.08

>>390
でも結局関羽以外に魏を追い詰める事は出来へんかったのが事実や
北伐成功の目があったのは関羽の作戦しかない

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 21:11:30.52

>>376
実際漢中では勝っとるからな

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 21:11:43.99

>>390
孫権が喧嘩売りまくった挙句に刺しただけ定期

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 21:12:09.18

>>393
50代までの孫権はキレキレやからな
魏の侵攻を全く相手にせずに簡単に返り討ちにしてたから趣味で日本方面探索に兵を出す余裕もあった

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 21:12:41.89

>>402
すぐ死んだ曹丕が悪い

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 21:12:45.88

>>394
そんな状態から統一に失敗した魏の悪口はやめたれ

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 21:13:49.99

首すげかわってるとは言え魏は最終的に蜀も呉も捻り潰したからどうしようもなかったんだよ

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 21:13:54.75

>>412
夷陵の劉備の大敗を嘲笑して自分も呉に大敗するの草

お前ら「諸葛亮孔明が死んだ時点で蜀は詰みでしょ！w」ワイ「蜀漢・四鎮将軍」 お前ら「え……！？」

お前ら「諸葛亮孔明が死んだ時点で蜀は詰みでしょ！w」ワイ「蜀漢・四鎮将軍」お前ら「え……！？」