お前ら「諸葛亮孔明が死んだ時点で蜀は詰みでしょ！w」ワイ「蜀漢・四鎮将軍」お前ら「え……！？」

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 19:32:35.55

鎮西大将軍:姜維
鎮北大将軍:王平
鎮南大将軍:馬忠

お前ら「あ……あ……」「す……すげぇ……」

これが現実

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 21:08:35.18

>>376
実際士気は大事やからな

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 21:08:54.78

>>361
龐統が生きてれば諸葛亮が荊州離れることもなかったのにな

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 21:09:03.84

よく孫権は無能とか言われるけど長生きしたからこそ晋の時代まで粘れたと思うんだよな
もしもっと早く死んでたとしたら魏の進行を退けられたんだろうか

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 21:09:15.05

むしろ魏が中国の国力7割ぐらい抑えてたんだから鼻から勝負にすらなってない
僻地で引きこもってただけじゃん

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 21:09:28.37

>>382
朱元璋と蒋介石が成功させとるで
蒋介石に至っては広東から北京落としとるで

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 21:09:34.87

国力があまりにも違いすぎるから何しても無理
異民族なら恭順すれば国土維持も可能かもやけど
同民族やから降伏したら国土も人材も吸収されるだけやし

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 21:09:53.12

>>388
燕王（自称）「司馬懿とかいうじーさんに負けるわけがないわｗｗｗｗ」

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 21:09:58.67

>>390
髭本人としてはアレでも孫権とは仲良くしてたつもりなんやろな（適当

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 21:10:06.95

漢中王劉備「朕のちんちん」

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 21:10:13.42

>>381
基本中原国家は攻めても旨味がないの厄介やね

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 21:10:19.48

>>373
蜀の国力で北伐成功させるなら異民族とのコネクションは重要や
馬超が高待遇やったのもそれ期待されてなのにあっさり早死にしたからなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 21:10:32.92

>>394
それじゃあ残りを征服するどころかその前に乗っ取られる魏が馬鹿みたいじゃない

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 21:10:35.61

弱体化していたとはいえ統一国家晋を崩壊させた劉淵劉聡はやっぱチートレベルか？

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 21:10:46.14

蒋琬費禕董允のおかげ定期

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 21:10:48.73

文人将軍が一般化したのも割とこの時代以降やな

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 21:10:48.92

馬超は龐徳連れてこいや

マジで使えねぇ

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 21:11:09.48

>>398
略奪（仲良し）　サイコすぎんよ～

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 21:11:28.08

>>390
でも結局関羽以外に魏を追い詰める事は出来へんかったのが事実や
北伐成功の目があったのは関羽の作戦しかない

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 21:11:30.52

>>376
実際漢中では勝っとるからな

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 21:11:43.99

>>390
孫権が喧嘩売りまくった挙句に刺しただけ定期

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 21:12:09.18

>>393
50代までの孫権はキレキレやからな
魏の侵攻を全く相手にせずに簡単に返り討ちにしてたから趣味で日本方面探索に兵を出す余裕もあった

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 21:12:41.89

>>402
すぐ死んだ曹丕が悪い

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 21:12:45.88

>>394
そんな状態から統一に失敗した魏の悪口はやめたれ

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 21:13:49.99

首すげかわってるとは言え魏は最終的に蜀も呉も捻り潰したからどうしようもなかったんだよ

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 21:13:54.75

>>412
夷陵の劉備の大敗を嘲笑して自分も呉に大敗するの草

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 21:14:11.88

>>390
孫権がめたくそに喧嘩売ってくるのが悪い

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 21:15:10.15

そもそも蜀を本拠地にした時点でもう中央に攻めづらいよな

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 21:15:13.90

>>415
解説は上手なのになぁ…

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 21:15:21.71

>>412
むしろ曹丕とか邪魔なだけやろ
孫権も完全に曹丕の事舐めて適当にあしらってたと思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 21:15:28.40

>>415
于禁にした仕打ちといい小物感が強すぎる

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 21:15:33.44

>>411
孫権「遼東と挟み撃ちしよかｗ」
張昭「バカな事やめーや」
孫権「うるせー！使者出して打ち合わせや！」

使者が死者になりました
張昭「だから言っただろバカ！」
孫権「うるせーバカ！」
キレキレの合間にこんな事するこいつらほんと愉快すぎる

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 21:15:43.07

関羽が掠奪したとか言い出すくせにその前に空き巣国境侵攻してるのはダンマリの呉カス

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 21:15:43.13

蜀漢本軍、漢の創業の地漢中を占領、魏の何番目かの将軍夏侯淵討ち死
劉備の兄弟分の関羽将軍、独自に北上し樊城を占領

普通ここで後は歴史によくある平押しモードに入ったと思うよね

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 21:16:23.18

曹操に失点してもらわないといけないのに劉備の方にも失点が多いから終わりなんや
というか結局地力に差があるから失点同じだとしても影響が大きいんだよな
やっぱり最初から詰んでるわ、その前の段階で曹操の勝ちが決まってる

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 21:16:30.92

>>423
呉がね…

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 21:16:30.95

劉備らの集団→反曹魏の旗頭→漢の後継国【漢中王】→諸葛亮ワンマンチーム→劉禅と仲間たち

激動すぎる

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 21:16:35.75

>>417
ご先祖がその状態から勝ってるのがね……

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 21:16:37.25

>>412
魏は曹丕、曹真、曹休が早死したのが痛すぎやな

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 21:16:46.70

>>424
曹操は勝ちましたか？

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 21:17:06.19

>>378
だから維持が無理やって
一時的に長安取っても蜀側から山脈挟んでて補給も困難なのに魏は余裕で取り返せる
涼州の方切り取って異民族味方につけて伺う方がまだ現実的や

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 21:17:40.67

>>427
韓信か蕭何のどっちかでいいから寄越せよ

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 21:17:41.80

呉て諸葛恪が1度動いたくらいでほんまなんもせんままやったよな
司馬懿司馬師司馬昭の乗っ取りで魏も反乱がわりとおきてたのに

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 21:17:45.55

>>415
曹丕「劉備は戦知らなすぎやろｗｗｗこんなんあっという間に負けるでｗｗｗ」
曹丕「よっしゃ！ワイ自らが戦ってもんみせたるわ！」

曹丕「負けました・・・」

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 21:17:50.22

>>421
蒼天航路の作者に「孫権と張昭のエピソードはリアル漫談みたいなノリで楽しく読める」と書かれるだけのことはある

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 21:18:14.12

>>406
兄貴は連れてきたやろ！

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 21:18:21.01

>>428
全員呉蜀に侵攻して失敗してるな

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 21:18:50.71

>>428
曹丕がせめてあと10年長生きしてたらな。まぁそれを言い出したら郭嘉、周瑜、法正も同じだから何とも言えんが

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 21:19:10.01

>>432
それ以上に呉がグッダグダだったから本当にどうしようもなかった

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 21:19:12.85

>>428
曹丕毎年のように呉に攻め込むも全敗
曹休呉に侵攻して惨敗し憤死
曹真蜀に侵攻して惨敗し憤死

こいつらがおって何が変わるねん

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 21:19:15.91

夫余、挹婁って三国時代に満州にあった謎国家知っとるか？
鮮卑と高句麗に攻め込まれず存続した地味強国家や

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 21:19:18.97

>>433
小物の鑑

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 21:19:21.46

>>424
曹操は赤壁の大敗のせいでごり押しができなくなった時点でなぁ
魯粛さえ生きてたらなぁ
いくら荊州欲しくても魏と組んで蜀攻撃するとかアホの極み

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 21:19:24.17

ゴミ定期

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 21:19:24.80

糜芳って劉備の嫁の兄弟やのにパワハラ髭の部下って扱い悪すぎん？
仮にも一緒に曹操裏切って着いてきてんのに

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 21:19:41.55

物語として見ると三国志って三国になるまでが面白いよな

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 21:19:59.17

魏には自宅放火おじさん居なかったのか？

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 21:20:03.06

>>437
早死にしたから失点が少なかった可能性もあるぞ

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 21:20:23.05

龐統生きてて徐庶がいてたら
相当変わってたかもな

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 21:20:27.41

曹休は敗死に近いからしゃーないけど
曹真さんはもうちょい健康に気を使ってればね・・・

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 21:20:42.61

誰とは言わんがここから一回負けただけで滅んだ国があるらしい
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/81/Map_of_Sixteen_Kingdoms_5.png/1280px-Map_of_Sixteen_Kingdoms_5.png

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 21:20:53.83

>>445
アニメ横山三国志なんて三国志になっとらんもんな
後漢末史や

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 21:21:03.31

>>431
諸葛亮がいるぞ
なお張良、蕭何、韓信の仕事全部やって過労死する模様

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 21:21:03.57

どれも知らねぇ

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 21:21:48.90

曹丕「金貸して」曹洪「やだ」曹丕「殺す！😡」

みたいな話好き

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 21:21:50.10

曹操「郭嘉が生きてたらなぁ」
劉備「法正が生きてたらなぁ」
孫権「陸遜が生きてたらなぁ」

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 21:21:52.28

>>449
やっぱデブはあかんな（確信

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 21:21:55.70

なんか蜀って血の気多いイメージ抜けんのやがワイはどこからそのイメージ拾ってきたんやろか🤔

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 21:21:58.35

>>268
越南、満州、モンゴル、オイラトあたりは独立してるのに？

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 21:22:12.71

曹丕とかいう文帝の諡の価値を落としてるカス野郎

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 21:22:15.84

曹真とかいうデブ

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 21:22:26.98

>>452
全部がそいつらに及ばなかった中途半端な結果やったな
本当にその3人がおったら北伐は成功してるんだよなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 21:22:40.77

曹丕「うっま❤この果物うっま❤詔出すわ❤」
曹丕「うっま❤葡萄で作った酒うっま❤詔出すわ❤」
曹丕「孟達に聞いたんだけど❤蜀の人って何にでもハチミツ❤かけるってマジ？❤」

こいつ死因は糖尿では？

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 21:22:51.73

>>445
物語としてみると董卓討伐連合から呂布が死ぬあたりまでの群雄割拠感が一番面白いし
劉備主人公の話としてみると南荊４州を一気に攻略していくあたりが一番面白い

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 21:22:52.64

>>430
維持もなにも長安を取れる可能性があったのが1回目しかなかったやん
そして強襲するのが一番落とせる可能が高かった
2回目～5回目とかまったく可能性ゼロの無意味な北伐やし
孔明の北伐の目的て長安攻略なんやぞ
結局１度たりとも長安にたどり着きすらできなかったのに維持とかアホちゃうか
まず落としてからの話やんけ

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 21:23:05.04

>>450
王猛の力を自分の力やと思いこんだ末路

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 21:23:09.29

三國志って最終的な勝者は劉備でも曹操でも孫権でもなく司馬懿だからな
そしてその司馬一族も匈奴にあっさり滅ぼされる
物語的には諸葛亮死亡までがピーク

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 21:23:18.00

>>455
陸抗「あのさぁ・・・」

こいつ離反して魏や蜀に降伏してても何らおかしくなったのに
国を守り続けた聖人よな

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 21:23:41.42

>>455
陸遜はお前が殺したようなもんやんけ

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 21:23:55.89

>>445
みんなが好きだったキャラが死んでようやく三国鼎立とか作家さん構成間違ってますよ

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 21:24:30.01

>>450
項羽いてもこうはならんやろ
https://i.imgur.com/4Ltv4Zu.png

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 21:24:49.30

>>445
こうやって見ると日本の戦国時代って作劇としては完璧だよな
革命児信長の天下
本能寺での劇的な死
その部下で成り上がり者の秀吉の天下統一
決戦関ヶ原
大坂の陣で締め
その後は250年の太平

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 21:24:55.19

中国人って三国志のこと日本のゲームだと思ってるくらい人気ないらしいな

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 21:25:01.95

>>455
孫権の中で1番評価が高いのは周瑜やなかったか？

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 21:25:22.25

>>411
趣味って言うか呉の人口増やす為に離島の原住民連行してたって見たでw

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 21:25:29.37

>>452
本来李厳が蕭何の役割を担うはずやったんやけどな
蜀漢って性格ガイジが多すぎるわ
もし劉備なしで野球やらせたら3回でチーム崩壊して放棄試合しそう

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 21:25:34.62

三国志のゲームでも三国鼎立してからのシナリオとか全く遊ばんわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 21:25:38.55

>>470
騙し討ちした方が悪い

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 21:25:49.27

人気がないくらいならまだマシだぞ（八王の乱）

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 21:25:52.58

>>467
陸家自体が孫策に良いようにやられてたわけやし地元愛凄すぎですわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 21:26:20.73

>>472
王朝が周辺国家ボコるのが楽しいからな
中国人的には統一まではチュートリアルなんや

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 21:27:09.94

二宮の変とか言う救いのない誰も得してないクソみたいな展開

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 21:27:15.39

劉備ってマジで人をみる目凄いよな
見識眼で言えば曹操越えてたと思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 21:27:17.54

>>440
日本人の源流かもしれん人らか

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 21:27:40.87

符堅は間違いなくレジェンド聖人やぞ
そしてレジェンド聖人がレジェンド能臣を失ったらどうなるかを示してしまった最悪の例でもある

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 21:27:53.23

>>480
楚漢戦争とか国内統一してから匈奴にフルボッコやし中国やと不人気なんか
面白いのにもったいないな

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 21:28:00.13

名門袁家はなぜ天下をとれなかったのか

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 21:28:04.33

曹丕「劉備ザッコwwwwwワイが征服したるわ！」
1年半後
曹丕「3～40万人で呉攻めるわ！」
劉曄「資源も人材もないオワコン国家攻めるより内政しましょうよ…」
曹丕「いや！攻めるんじゃ！」
半年後
曹丕「負けました」
劉曄「これに懲りて内政やりましょうよ…」
1年後
曹丕「15万人で攻めるんじゃ！」
賈詡・辛毗「意味無いっすよ…内政やりましょうよ…」
曹丕「いや！攻めるんじゃ！」
3ヶ月後
曹丕「負けました」
賈詡・辛毗(アホやコイツ…)
1年後
曹丕「20万人で攻めるんじゃ！」
蔣済・鮑勛「意味無いっすよ…懲りてくださいよ…」
曹丕「3度目の正直や！」
2ヶ月後
曹丕「負けました」
蔣済・鮑勛(二度あることは三度あるだったな…)
半年後
曹丕　崩御

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 21:28:11.89

>>482
馮習「せやな」

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 21:28:26.43

六番魏延←ええやん！
四番魏延←暗黒の象徴

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 21:28:28.81

蜀はもちろんだけど魏も現代基準だと大概山の中よな

https://i.imgur.com/cvxI458.jpg

お前ら「諸葛亮孔明が死んだ時点で蜀は詰みでしょ！w」ワイ「蜀漢・四鎮将軍」 お前ら「え……！？」

お前ら「諸葛亮孔明が死んだ時点で蜀は詰みでしょ！w」ワイ「蜀漢・四鎮将軍」お前ら「え……！？」