お前ら「諸葛亮孔明が死んだ時点で蜀は詰みでしょ！w」ワイ「蜀漢・四鎮将軍」お前ら「え……！？」

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 19:32:35.55

鎮西大将軍:姜維
鎮北大将軍:王平
鎮南大将軍:馬忠

お前ら「あ……あ……」「す……すげぇ……」

これが現実

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 21:22:51.73

>>445
物語としてみると董卓討伐連合から呂布が死ぬあたりまでの群雄割拠感が一番面白いし
劉備主人公の話としてみると南荊４州を一気に攻略していくあたりが一番面白い

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 21:22:52.64

>>430
維持もなにも長安を取れる可能性があったのが1回目しかなかったやん
そして強襲するのが一番落とせる可能が高かった
2回目～5回目とかまったく可能性ゼロの無意味な北伐やし
孔明の北伐の目的て長安攻略なんやぞ
結局１度たりとも長安にたどり着きすらできなかったのに維持とかアホちゃうか
まず落としてからの話やんけ

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 21:23:05.04

>>450
王猛の力を自分の力やと思いこんだ末路

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 21:23:09.29

三國志って最終的な勝者は劉備でも曹操でも孫権でもなく司馬懿だからな
そしてその司馬一族も匈奴にあっさり滅ぼされる
物語的には諸葛亮死亡までがピーク

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 21:23:18.00

>>455
陸抗「あのさぁ・・・」

こいつ離反して魏や蜀に降伏してても何らおかしくなったのに
国を守り続けた聖人よな

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 21:23:41.42

>>455
陸遜はお前が殺したようなもんやんけ

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 21:23:55.89

>>445
みんなが好きだったキャラが死んでようやく三国鼎立とか作家さん構成間違ってますよ

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 21:24:30.01

>>450
項羽いてもこうはならんやろ
https://i.imgur.com/4Ltv4Zu.png

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 21:24:49.30

>>445
こうやって見ると日本の戦国時代って作劇としては完璧だよな
革命児信長の天下
本能寺での劇的な死
その部下で成り上がり者の秀吉の天下統一
決戦関ヶ原
大坂の陣で締め
その後は250年の太平

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 21:24:55.19

中国人って三国志のこと日本のゲームだと思ってるくらい人気ないらしいな

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 21:25:01.95

>>455
孫権の中で1番評価が高いのは周瑜やなかったか？

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 21:25:22.25

>>411
趣味って言うか呉の人口増やす為に離島の原住民連行してたって見たでw

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 21:25:29.37

>>452
本来李厳が蕭何の役割を担うはずやったんやけどな
蜀漢って性格ガイジが多すぎるわ
もし劉備なしで野球やらせたら3回でチーム崩壊して放棄試合しそう

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 21:25:34.62

三国志のゲームでも三国鼎立してからのシナリオとか全く遊ばんわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 21:25:38.55

>>470
騙し討ちした方が悪い

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 21:25:49.27

人気がないくらいならまだマシだぞ（八王の乱）

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 21:25:52.58

>>467
陸家自体が孫策に良いようにやられてたわけやし地元愛凄すぎですわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 21:26:20.73

>>472
王朝が周辺国家ボコるのが楽しいからな
中国人的には統一まではチュートリアルなんや

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 21:27:09.94

二宮の変とか言う救いのない誰も得してないクソみたいな展開

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 21:27:15.39

劉備ってマジで人をみる目凄いよな
見識眼で言えば曹操越えてたと思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 21:27:17.54

>>440
日本人の源流かもしれん人らか

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 21:27:40.87

符堅は間違いなくレジェンド聖人やぞ
そしてレジェンド聖人がレジェンド能臣を失ったらどうなるかを示してしまった最悪の例でもある

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 21:27:53.23

>>480
楚漢戦争とか国内統一してから匈奴にフルボッコやし中国やと不人気なんか
面白いのにもったいないな

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 21:28:00.13

名門袁家はなぜ天下をとれなかったのか

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 21:28:04.33

曹丕「劉備ザッコwwwwwワイが征服したるわ！」
1年半後
曹丕「3～40万人で呉攻めるわ！」
劉曄「資源も人材もないオワコン国家攻めるより内政しましょうよ…」
曹丕「いや！攻めるんじゃ！」
半年後
曹丕「負けました」
劉曄「これに懲りて内政やりましょうよ…」
1年後
曹丕「15万人で攻めるんじゃ！」
賈詡・辛毗「意味無いっすよ…内政やりましょうよ…」
曹丕「いや！攻めるんじゃ！」
3ヶ月後
曹丕「負けました」
賈詡・辛毗(アホやコイツ…)
1年後
曹丕「20万人で攻めるんじゃ！」
蔣済・鮑勛「意味無いっすよ…懲りてくださいよ…」
曹丕「3度目の正直や！」
2ヶ月後
曹丕「負けました」
蔣済・鮑勛(二度あることは三度あるだったな…)
半年後
曹丕　崩御

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 21:28:11.89

>>482
馮習「せやな」

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 21:28:26.43

六番魏延←ええやん！
四番魏延←暗黒の象徴

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 21:28:28.81

蜀はもちろんだけど魏も現代基準だと大概山の中よな

https://i.imgur.com/cvxI458.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 21:28:29.48

>>430
なんで蕭何ができてたことをできなくなってるん？
長安って咸陽あたりやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 21:29:05.02

>>482
夷陵の戦いで死んだ奴とか、時々ミスるぞ

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 21:29:38.74

>>481
孫魯班と潘夫人と諸葛恪と孫峻にとっては得や

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 21:30:15.20

苻堅は負けるとメンタルがすぐやられるからな
矢野先生みたいなもんや

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 21:30:20.86

孫権と組んだのが終わりの始まりやろ
ワンチャン狙うなら魏呉戦わせて疲弊した魏を撃つしかないやろ
望み薄いけどな

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 21:30:25.82

>>482
廖立「ほんとこれ」

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 21:30:27.01

>>485
武帝時代まで待てば最高にボコリ出すからちょっと我慢や

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 21:30:32.31

>>464
長安攻略はもちろん目的だが奇襲じゃ落とせん、あるいは長安だけ落としても維持ができんと踏んだから孔明は採用しなかったんやろ
何より孔明の行動が証明しとるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 21:30:38.25

>>491
ガタガタで何から手をつけていいかわからない項羽勢力ととりあえず長安奪還だけに狙いを定められる魏の差

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 21:30:41.75

>>486
組織内の派閥争いが酷すぎるのと
袁紹が死んだタイミングが最悪すぎる

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 21:30:56.51

>>486
袁紹が長生きならなー

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 21:31:18.86

>>482
夷陵の戦いで黄権の進言を退けたのは痛かったが、その後のエピソードはほんま劉備らしくて好き

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 21:31:23.73

>>491
孔明が安全策を取ってやろうとせんかっただけやで
1回目以降は魏も完全に長安の防衛固めてしまってワンチャンの可能性すら潰えた
まぁ軍師孔明は演義の創作だから本人に軍事的才能がなかっただけの話やけどな

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 21:31:34.59

天下取れるかどうこう抜きにして君主として有能というか仕えたいなってなるのって誰やろな
ワイは張繍がええ

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 21:31:43.58

>>495
赤壁で孫権と組まなかったら終わってたやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 21:31:53.86

とりあえず異民族を見下す癖っていつ頃ついたんや？
宋代の頃には現実を無視するレベルで中華思想がひどくなっていたが

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 21:31:56.53

>>493
そいつらの末路は幸福に満ちてるんやろなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 21:33:03.38

西川上本野間羽月みたいなもんや
全員使わなならんって時点で終わってる

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 21:33:03.80

>>506
おお…もうだと思う

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 21:33:16.75

>>471
日本の戦国時代おもしれえ！ってなってる外国の歴史オタとかある程度おるんやろか

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 21:33:20.95

姜維の最後の乾坤一擲
うまく行かなかったけどなんかすごく好きやわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 21:33:25.35

曹操率いる戦い　勝率9割
曹操以外の戦い　勝率６割

優秀な地方方面軍がいない国は天下を取らないよ
織田も劉邦も優秀な部下がたくさんいた

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 21:33:38.24

関羽って実は有能なんか

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 21:33:48.75

>>486
軍閥間の想像を絶する権力争いがあまりにも酷すぎた・・・
顔良・文醜失って立て続けに田豊・沮授消えるとか近本中野大山木浪が一斉に消えるみたいなもんや

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 21:34:10.57

>>512
佐久間信盛「せやせや！」

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 21:34:21.72

>>504
公孫瓚やね
本人も「有能な人間を引き上げても当然の事として感謝してくれないけど無能は感謝してくれて嬉しい(意訳)」と言ってるし

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 21:34:34.32

>>471
源平や太平記も悪くはないはずなのになあ
なんで幕末より人気ないんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 21:34:45.36

>>490
春秋戦国から要衝ってだけで生産地ではないしな、伝統だけで中心地だった漢中がすごいわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 21:34:49.53

司馬孚(司馬懿の弟)「私は絶対に曹家に忠誠を誓います！」←これが最後まで許されてた理由

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 21:34:55.05

馬超って夷陵の前に死んでんのか
何しに来たんやこいつ

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 21:34:59.85

>>510
パラドックス社が戦国時代のゲーム作ってたから、多分いると思うで

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 21:35:13.77

>>516
草

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 21:35:23.41

実際あの時代にあのクソ広い中華であんな覇権争いやれてたん？特に蜀とか山越えるだけで死人出るやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 21:35:26.32

>>506
殷にとって異民族らしい周は蔑視されとったからこの頃から見下す風潮はあるはず
もちろん史料が古すぎて脚色されとる可能性はあるけど

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 21:35:48.47

>>401
だからそれを姜維がやったんや
姜維は涼州の名家で顔もきいたから

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 21:35:48.66

>>516
ワイ「取り残されてしもうた！殿助けてクレメンス！」

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 21:35:48.82

てか三国志の頃からカンボジア系国家があるの驚きや
ベトナムはともかくミャンマーやタイの統一王朝が出来るのずっと昔なのに

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 21:35:52.58

馬超というSB近藤、いや異民族引換券やし山川引換券の嶺井の方が妥当か

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 21:36:03.48

ちんちん将軍？

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 21:36:04.90

馬超という大型FA選手

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 21:36:25.00

>>516
だから滅びた…

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 21:36:29.56

>>516
草
確かに無能に優しいって大事やな

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 21:36:31.74

>>514
権力争いを御しきれなかったために逢紀の讒言で田豊殺してる以上自業自得や
顔良なんかより強い麹義も殺してるし

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 21:36:33.15

こんなしょっちゅう内ゲバしてる国が元や清の時以外異民族に負けなかったのおかしいやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 21:36:39.54

>>504
有能かは知らんけど劉璋は配下に好き勝手やらせてくれそうで好き☺

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 21:36:52.83

>>498
孔明に軍事の才能がまったくなかったことを証明しとるよな
失敗の責任を馬謖にとらせただけ
長安を攻略するために何度も北伐を起こしながら攻略どころか１度たりとも長安にたどり着きさえできなかったほどの無能やし
落としてもない長安の維持とか考えて行動してたなら無能な上にうぬぼれ野郎

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 21:37:07.12

公孫サンとかいうなんG適正が高そうな男

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 21:37:20.36

>>534
それ以外でも割としょっちゅう異民族に征服されてるんだよなぁ…

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 21:37:23.26

>>535
？？「よっしゃこっそり地図つくったろ・・・」

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 21:37:40.12

>>521
こんなゲームも出るしな
https://store.steampowered.com/app/1702010/Sengoku_Dynasty/

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 21:37:59.78

関羽や張飛は劉備の兄弟分なので過大評価されてる
↓
劉備の下で勝ちまくるとかまじで名将じゃん
↓
むしろ稀代の名将を兄弟分にしたから劉備は伸びた

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 21:38:04.78

久しぶりに蒼天航路読みたくなったわあの劉備好きなんよな

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 21:38:07.17

邪馬台国って朝鮮半島北部まで自力で行って魏に接触してるって割と大国じゃね？
造船技術はそれなりやったって事やろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 21:38:15.57

>>537
張松は頭良すぎてあかんか？
こいつの煽り性能高すぎやわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 21:38:45.13

孔明は有利な陣営で使うべき人材だから端的に言って無駄遣いだった

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 21:38:54.10

魏延さんは漢中の防衛陣敷いてくれたけど諸葛亮さんは蜀に何を残してくれたの？

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 21:39:06.03

>>536
なんやただのアンチかいな

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 21:39:23.09

>>416
魯粛松「借りたもの（荊州）返さないなんて匹夫にも劣る所業だぞ。返せ返せ返せ返せ返せ」
髭「」

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 21:39:41.30

>>546
厳正な法律

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 21:40:07.41

>>534
そもそも中国の統一王朝ほとんど異民族の国やん
純粋に漢民族で周りを圧倒してたのは漢と明ぐらいやけどこいつらですら異民族に負けてボコられてる時代もあるき

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 21:40:28.60

>>546
内政の後継者は有能やろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 21:40:32.20

諸葛亮独裁体制でなかったなら廖立はもっと活躍できただろうに

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 21:40:37.54

>>544
どちらかというと禰衡やろな

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 21:40:47.45

>>504
わかるわ
張シュウとカクのコンビほんま好き
自分の献策なんでも聞いてくれる人の良い上司って参謀からしたら最高やろな

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 21:41:05.88

>>545
魏におったら司馬やなくて諸葛王朝やったかもな
結構な派閥作れたはずや

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 21:41:08.23

>>548
なお演技では

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 21:41:25.50

法正が死んだ時点で詰み定期

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 21:41:38.74

>>514
逆にいうと徐州閥荊州閥益州閥涼州閥のめちゃくちゃな寄合世帯をコントロールしてた劉備の人望ってどないなっとんね　んっていう

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 21:41:45.87

>>523
国がデカい上に一戦のスパンが長かったりするからな
準備万端なら不可能でもないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 21:41:53.18

>>416
江陵奪い取ったり劉備側が先に喧嘩売ってるんやわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 21:42:16.82

曹操と袁紹という傑物の盟友　張邈
なんでコイツは語られんのや？

**それでも動く名無し** · 2023/06/11(日) 21:42:33.58

>>545
徐州虐殺したせいで徐州出身の諸葛亮と魯粛が曹操絶対許さないマンになってタッグ組んで曹操へ対抗した展開
あそこで虐殺しなかったら赤壁も起きなかったり
諸葛亮も魯粛も曹操陣営に仕えてさっさと曹操が統一して終わってた可能性すらあったかもよ

お前ら「諸葛亮孔明が死んだ時点で蜀は詰みでしょ！w」ワイ「蜀漢・四鎮将軍」 お前ら「え……！？」

お前ら「諸葛亮孔明が死んだ時点で蜀は詰みでしょ！w」ワイ「蜀漢・四鎮将軍」お前ら「え……！？」