お前ら「諸葛亮孔明が死んだ時点で蜀は詰みでしょ！w」ワイ「蜀漢・四鎮将軍」 お前ら「え……！？」

[1 それでも動く名無し 2023/06/11(日) 19:32:35.55 ID:8bHQcIab0]

鎮西大将軍:姜維
鎮北大将軍:王平
鎮南大将軍:馬忠

お前ら「あ……あ……」「す……すげぇ……」

これが現実

[7 それでも動く名無し 2023/06/11(日) 19:36:45.82 ID:ZD9N6zO60]

>>5
これ定期
孔明も途中からずっと敗戦処理やからな

[8 それでも動く名無し 2023/06/11(日) 19:36:52.56 ID:fl9/SgQF0]

髭が荊州でやらかした時点で終わりや

[9 それでも動く名無し 2023/06/11(日) 19:37:19.88 ID:QzWj/52Y0]

髭のせいやな

[10 それでも動く名無し 2023/06/11(日) 19:37:45.14 ID:gAMcc5bv0]

さっさと劉備が消えとけば良かったんや

[11 それでも動く名無し 2023/06/11(日) 19:37:47.04 ID:l2r1pJal0]

関羽と張飛が年齢重ねてもう少し丸くなってたら可能性があった

[12 それでも動く名無し 2023/06/11(日) 19:37:56.74 ID:pSU5jHmG0]

一人足りなくない？

[13 それでも動く名無し 2023/06/11(日) 19:38:54.93 ID:GWo1STyA0]

張嶷
張翼

[14 それでも動く名無し 2023/06/11(日) 19:39:03.99 ID:ZD9N6zO60]

>>11
むしろパワハラおじさん悪化してそう

[15 それでも動く名無し 2023/06/11(日) 19:39:49.18 ID:hAkQXdFr0]

司馬氏が簒奪もくろんで魏将の反乱が相次いだときに蜀呉が共同で出兵してうまいことやれてればチャンス絶対あっただろ

[16 それでも動く名無し 2023/06/11(日) 19:39:53.69 ID:6fFH8WXvd]

楊儀と丞相がさっさと死んでたら天下統一してたわ

[17 それでも動く名無し 2023/06/11(日) 19:40:05.26 ID:CAbk1CUfa]

ちんぽク大将軍でええんか？

[18 それでも動く名無し 2023/06/11(日) 19:40:46.03 ID:12r5zToe0]

将が皆小粒になってしまった…🥺

[19 それでも動く名無し 2023/06/11(日) 19:41:21.17 ID:HKSTZXZB0]

王平クラスがエースになる時点で詰みやろ

[20 それでも動く名無し 2023/06/11(日) 19:42:37.66 ID:5pq8gJjga]

魯粛が長生きしてれば関羽の北伐ワンチャンあったやろ
曹操死にかけやし

[21 それでも動く名無し 2023/06/11(日) 19:42:51.18 ID:eLBiWSa8a]

>>15
その危険が100%ないとわかってたから内部で色々やれたんやろ

[22 それでも動く名無し 2023/06/11(日) 19:43:15.83 ID:zN/3P2uu0]

三国志の人口が600万人から900万人って知って萎えたわ
日本の戦国時代より戦いのスケール小さいじゃねーかよ
赤壁の戦いも数千人の小競り合いだったらしいし

[23 それでも動く名無し 2023/06/11(日) 19:44:04.62 ID:kMjR7oOz0]

黄皓「せやな」

[24 それでも動く名無し 2023/06/11(日) 19:44:40.92 ID:UagL7Tt10]

>>22
漢が6000万ぐらいやったけど
どこ行ったんや？

[25 それでも動く名無し 2023/06/11(日) 19:44:43.74 ID:ndy+4arod]

司馬昭が劉禅に「蜀を思い出されますか？」と尋ねたところ「いいえ、ここは楽しく、蜀を思い出すことはありません」と答えた。


劉禅「蜀が勝つ必要ある？」
山奥より現北京があるところに封されたんだぞ？
勝ち組やん

[26 それでも動く名無し 2023/06/11(日) 19:46:52.46 ID:83/fOP6X0]

>>25
粛清されないように道化演じてた説もあるんやで

[27 それでも動く名無し 2023/06/11(日) 19:47:37.37 ID:HmEgAE6B0]

>>25
劉禅政権下では民も苦しむ事は特になかったらしいし誰も不幸になって無いやんな

[28 それでも動く名無し 2023/06/11(日) 19:48:23.44]

蜀って四川省やろ
魏呉と比べたらハードモードすぎるわ

[29 それでも動く名無し 2023/06/11(日) 19:49:15.29 ID:JbmK4zjX0]

蜀が荊州を維持するには

あの時点で荊州任せられるのは関羽一人しかいなかったし関羽以外を荊州に行かせるわけにはいかん
関羽の手綱を握れる諸葛亮を荊州に留められればワンチャン？

[30 それでも動く名無し 2023/06/11(日) 19:49:17.56 ID:bpmAhe2d0]

三国鼎立時点で詰み定期

[31 それでも動く名無し 2023/06/11(日) 19:49:26.14 ID:ndy+4arod]

>>26
黄皓を重用せずに有能な家臣を重用していたらな
演じていたという後だしの言い訳はできない

[32 それでも動く名無し 2023/06/11(日) 19:49:27.83 ID:UagL7Tt10]

最近八王の乱知ったんやが
クソ面白いな

[33 それでも動く名無し 2023/06/11(日) 19:49:30.12 ID:KI5c5JG9M]

北伐！北伐！ガイジしかおらん

[34 それでも動く名無し 2023/06/11(日) 19:49:41.34 ID:evku0WCn0]

そもそも劉備が健在な時でも無理ゲーやな
劉備が長年流浪せず堅実に地盤拡大してないといけないけどそれはもはや劉備じゃないし、
劉備が同姓の劉璋を即座に乗っ取るべきだけどそれはもはや劉備じゃないし
曹操の側に上手いこと内紛を起こさせるとか袁紹を勝たすとか

[35 それでも動く名無し 2023/06/11(日) 19:50:26.39 ID:zk4K05dhM]

孔明なんて北伐に金使って延命させただけやん

[36 それでも動く名無し 2023/06/11(日) 19:50:30.91 ID:bpmAhe2d0]

>>32
ガイジからガイジへの夢のバトンリレーはなんG民好み過ぎる

[37 それでも動く名無し 2023/06/11(日) 19:51:49.25 ID:9e+uJ9e10]

孔明が蜀取りをオススメしたのってなんでや？
勝算があったのか、それとももう取れる選択肢が蜀くらいしか残ってなかったのか

[38 それでも動く名無し 2023/06/11(日) 19:52:02.78 ID:JJ6SAk+g0]

低学歴の文盲野郎が将軍とか蜀も終わりやね

[39 それでも動く名無し 2023/06/11(日) 19:52:15.16 ID:dg0c3P8ed]

実際魏もしょぼい人材しかおらんからこいつらでも余裕で防衛出来てたんだよな

[40 それでも動く名無し 2023/06/11(日) 19:52:24.89 ID:7hk6nPck0]

魏延がおらんぞ！

[41 それでも動く名無し 2023/06/11(日) 19:52:30.58 ID:VYUnlKkE0]

関羽の中にはなんG民が住んでるからな

[42 それでも動く名無し 2023/06/11(日) 19:52:38.34 ID:7XO7cCu/0]

そもそも三国鼎立した時点で詰み盤面が完成しちゃってるから

[43 それでも動く名無し 2023/06/11(日) 19:52:42.35 ID:83/fOP6X0]

張遼→満寵→文聘の継投好き

[44 それでも動く名無し 2023/06/11(日) 19:54:15.00 ID:QzWj/52Y0]

>>38
王平さんはいい人や😭

[45 それでも動く名無し 2023/06/11(日) 19:54:48.68 ID:dg0c3P8ed]

>>43
悪いけど小国から防衛しただけのこいつらを崇めてるのが魏の人材の限界よな
ろくに侵略戦争出来る将軍おらんからその程度の奴らを持ち上げるしか無い状態

[46 それでも動く名無し 2023/06/11(日) 19:55:03.24 ID:FC7Mmpff0]

馬謖が生きていれば･･･

[47 それでも動く名無し 2023/06/11(日) 19:55:43.59]

魏　洛陽市（河南省）
呉　南京市（江蘇省）
蜀　成都市（四川省）

まあ好きな所からスタートしてや

[48 それでも動く名無し 2023/06/11(日) 19:56:04.43 ID:MUKON7xza]

>>46
滅びるの20年は早まったやろね

[49 それでも動く名無し 2023/06/11(日) 19:57:05.52 ID:PTH0ySsE0]

ワンチャンあった第一次北伐が失敗した時点でね…まあ長安落とせてもその後の維持どうするのかって話やろうけど魏がズタズタになるだけでも十分なんやろね

[50 それでも動く名無し 2023/06/11(日) 19:58:02.32 ID:YCG3KI4A0]

蜀ってどこで詰んだん？
劉備の夷陵の戦い？
馬謖の山登り？
諸葛亮死亡から？

[51 それでも動く名無し 2023/06/11(日) 19:58:10.37 ID:UagL7Tt10]

>>37
蜀は昔から
地元勢力vs外部勢力や

孔明ショウエン姜維あたりは外部
ヒイは地元

[52 それでも動く名無し 2023/06/11(日) 19:58:51.51 ID:opC6qAxnd]

蒼天航路の感じだよな
圧倒的魏軍にたまにちょろ勝ちしたのを最高に誇張して語る

[53 それでも動く名無し 2023/06/11(日) 19:59:10.53 ID:fl9/SgQF0]

>>24
戦争と食糧不足でほとんど死んだぞ

[54 それでも動く名無し 2023/06/11(日) 19:59:24.18 ID:UagL7Tt10]

>>50
ヒイ暗殺

[55 それでも動く名無し 2023/06/11(日) 19:59:39.37 ID:06awrtkWp]

>>37
それもあるし漢の再興っていう大義を考えると楚漢戦争の再現が出来る蜀は劉備陣営からすると価値が高い

[56 それでも動く名無し 2023/06/11(日) 20:00:13.88 ID:dg0c3P8ed]

>>52
逆やろ
魏は大国のくせに重要な侵略戦争は全部敗退してお話にならんから
合肥辺りの防衛戦争の功績を誇張するしかない哀れな有様や

[57 それでも動く名無し 2023/06/11(日) 20:00:17.25 ID:jLbgtsvi0]

北伐って無意味だったって言われるけど隴西まで攻め上がってる時点で結構凄いんやけどな
ワンチャンもなかったってことはないと思うわ
運がなかった

[58 それでも動く名無し 2023/06/11(日) 20:00:46.56 ID:HmEgAE6B0]

>>50
曹操が華北取った時点で詰みや

[59 それでも動く名無し 2023/06/11(日) 20:01:31.53 ID:xhZ1tDGy0]

Googleマップみた時でさえ感じる漢中からどうやって攻めるねん感そら守りやすいし攻めにくいわ

[60 それでも動く名無し 2023/06/11(日) 20:02:25.01 ID:+AiwATa50]

>>52
魏のどこが圧倒的やねん
カタログスペックだけはいっちょ前でクソ雑魚の呉や蜀と壮絶な死闘を繰り広げて共倒れした三馬鹿やぞ

[61 それでも動く名無し 2023/06/11(日) 20:02:39.03 ID:Z8J+TOib0]

>>50
張遼獲られたところ

[62 それでも動く名無し 2023/06/11(日) 20:02:56.07 ID:evku0WCn0]

三國志13の仮想シナリオみたいに上手いこと曹操を死なせて分裂してくれいないとね
https://livedoor.blogimg.jp/nakamuonline/imgs/0/1/017ddb4e.jpg

[63 それでも動く名無し 2023/06/11(日) 20:03:18.00 ID:HmEgAE6B0]

>>60
政権が貧弱だっただけで国力は圧倒的やろ

[64 それでも動く名無し 2023/06/11(日) 20:03:19.41 ID:nXwd8PzZM]

定軍山の戦いのMVPは法正だし法正が早逝したのが痛かったな

[65 それでも動く名無し 2023/06/11(日) 20:03:19.81 ID:eVyxUKRmp]

禿髪さんが蜀存命中に大反乱してくれればなあ

[66 それでも動く名無し 2023/06/11(日) 20:03:36.29 ID:ZD9N6zO60]

いつだってワンチャンはあるよ
それを具体的に実現することの難しさよ

[67 それでも動く名無し 2023/06/11(日) 20:04:03.57 ID:PTH0ySsE0]

呉「みんなで合肥旅行するやで！」
↓
呉「合肥旅行たまんねぇ！みんなとの絆が深まるのを感じるぞ！」
↓
呉「よーし今年も合肥旅行や！」
↓
呉「合肥旅行…なんか合肥くん引越した？陸路行かなあかんけどまあええわ！行ったろ！」

こいつら修学旅行気分で何回か死にに行ってるよな

[68 それでも動く名無し 2023/06/11(日) 20:04:37.16 ID:1U8Oqid50]

馬岱って魏延の首はねた後どうなったん？
あいつコーエー三国志だと武力80〜90くらいあって、あの時代ならエース級やろ

[69 それでも動く名無し 2023/06/11(日) 20:05:57.21 ID:dg0c3P8ed]

>>67
魏も濡須で同じ事をやっとるもよう
魏オタが呉や蜀バカにすると全部ブーメランになるのは草生える

[70 それでも動く名無し 2023/06/11(日) 20:08:46.75 ID:opC6qAxnd]

>>56
>>60
こういう感じな

[71 それでも動く名無し 2023/06/11(日) 20:08:56.51 ID:WS0wfuBCr]

髭カスがちゃんと仕事してたら蜀大勝利だったか今でも気になる

[72 それでも動く名無し 2023/06/11(日) 20:09:44.48 ID:ZD9N6zO60]

ほとんど魏の勝ちが確定してるような状況やから特に有効打与えなくても終わってるんだよな
結局強い状況が強くて弱い状況が弱いという当たり前の話
勝負になってないのを勝負に見せかけてただけでもようやっとるとも言える

[73 それでも動く名無し 2023/06/11(日) 20:09:54.72 ID:P8oVN84q0]

北伐なんて上手くいくわけないんだから蜀の強み活かして引きこもってりゃよかったんよ

[74 それでも動く名無し 2023/06/11(日) 20:10:08.80 ID:dg0c3P8ed]

>>70
反論出来てないのは草
1回でも呉への侵攻に成功してからイキれよｗ

[75 それでも動く名無し 2023/06/11(日) 20:10:35.30 ID:PTH0ySsE0]

>>71
髭の最後の一年はホンマ神がかってるわ

[76 それでも動く名無し 2023/06/11(日) 20:10:44.11 ID:r8TKjlAC0]

王平とか馬忠とか張嶷みたいな地味系武将すき

[77 それでも動く名無し 2023/06/11(日) 20:10:50.56 ID:jLbgtsvi0]

夷陵って国が転覆してもおかしくない規模の大敗なんだよな
あそこから何とか持たせたって意味で言えばやっぱ諸葛亮は凄かったんやろ

[78 それでも動く名無し 2023/06/11(日) 20:10:57.59 ID:jwTv33glr]

>>50
龐統死んだとこやな

[79 それでも動く名無し 2023/06/11(日) 20:11:27.51 ID:oB/SfEijp]

ゲームだと好き放題に武将に官位上げられるけど現実は年功序列というかバランス取って順番に昇進していってるのが記録で残ってるのほんますげえわ
日本は吉野ヶ里遺跡の墓すらなんも分からんのに

[80 それでも動く名無し 2023/06/11(日) 20:11:44.49 ID:YZ4f9o7R0]

大舞台の経験がなさすぎる
やっぱ魏延がアタマ抜けてた

[81 それでも動く名無し 2023/06/11(日) 20:11:46.20 ID:UagL7Tt10]

>>77
せやな

[82 それでも動く名無し 2023/06/11(日) 20:12:14.24 ID:ePPUDnj5r]

漢中争奪戦がちょろ勝ちってまじ？夏侯淵まで戦死してるのに

[83 それでも動く名無し 2023/06/11(日) 20:12:17.69 ID:opC6qAxnd]

>>74
反論とかする必要もないからな…ワンサイドゲームですまん…

[84 それでも動く名無し 2023/06/11(日) 20:12:24.24 ID:loRQpAhX0]

凄くなかったから滅びたんやで

[85 それでも動く名無し 2023/06/11(日) 20:12:25.23 ID:yJOwbZ22r]

障害児
↓
しょうがいじ
↓
生姜維持
↓
姜維

あっ

[86 それでも動く名無し 2023/06/11(日) 20:12:35.44 ID:Mytq4DsB0]

髭の荊州統治時の部下ってコーエー三国志だと雑魚しかおらんのによくあれでハン城落とすとこまで行けたよな
ゲームだとまともに使えるの馬良ぐらいでまともな武官ほとんどおらんやん

[87 それでも動く名無し 2023/06/11(日) 20:13:03.37 ID:nXwd8PzZM]

魏は層が厚いと言われてるけど結局曹操のワンマンでもあるよな

[88 それでも動く名無し 2023/06/11(日) 20:13:10.34 ID:eD4qBSBMd]

関羽とかいうクソボケが美化され尽くして神にすらなった事実

[89 それでも動く名無し 2023/06/11(日) 20:13:11.52 ID:YZ4f9o7R0]

夷陵で急に馮習出てくるけどそれまで活躍してたんか？

[90 それでも動く名無し 2023/06/11(日) 20:14:01.60 ID:r/B/tmBKp]

呉の末期は将軍が部隊ごと寝返るのが起きまくってるしほんまにあかん空気だったんやろな
魏というか晋は待ってれば勝手に兵が増えてく状態

[91 それでも動く名無し 2023/06/11(日) 20:14:26.70 ID:UagL7Tt10]

>>86
潘シュンがおるぞ
コーエー三国志だとイマイチやが

[92 それでも動く名無し 2023/06/11(日) 20:14:49.35 ID:C6gectHm0]

蜀の強奪は綺麗な強奪

[93 それでも動く名無し 2023/06/11(日) 20:14:52.26 ID:PTH0ySsE0]

>>88
張飛も試験の神になっとるで

[94 それでも動く名無し 2023/06/11(日) 20:15:04.53 ID:yJOwbZ22r]

>>86
息子シリーズで水増しするからへーきへーき

最近は娘もおるで

[95 それでも動く名無し 2023/06/11(日) 20:15:18.06 ID:ZD9N6zO60]

ここで戦術的勝利収めてたらみたいなifがよく語られるけど正直無意味やろって思うわ
曹操の方が弱体化してくれないと戦略的勝利を収めるのは辛いよ
やっぱり曹操に死んでもらわないとアカン

[96 それでも動く名無し 2023/06/11(日) 20:15:22.73 ID:iEuLawQN0]

蜀の国力は魏の7分の1とかいう無双から三国志に興味を持った人間につきつける非情な現実

[97 それでも動く名無し 2023/06/11(日) 20:15:26.33 ID:Zl2LMUMyM]

>>93
なんでだよ肉屋やんけ！！

[98 それでも動く名無し 2023/06/11(日) 20:15:30.77 ID:ePPUDnj5r]

>>90
韓当の息子とか二世、三世裏切り過ぎやし粛清されすぎやあそこ

[99 それでも動く名無し 2023/06/11(日) 20:15:31.65 ID:KCWCFbUOp]

>>86
そら記録に残ってないだけで有能な指揮官がそこそこいたんやろ
下士官も

[100 それでも動く名無し 2023/06/11(日) 20:15:53.86 ID:dg0c3P8ed]

>>87
しょぼいのがようさんおるだけや
呉や蜀でも出来てる防衛をなんとか出来る程度の奴らがゴロゴロおる

[101 それでも動く名無し 2023/06/11(日) 20:16:09.66 ID:HmEgAE6B0]

>>86
周倉とかいう謎のおっさんおるやん

[102 それでも動く名無し 2023/06/11(日) 20:16:57.16 ID:R6NtwVHoM]

荊州取られた時点で詰みだから問題ない

[103 それでも動く名無し 2023/06/11(日) 20:17:06.29 ID:dg0c3P8ed]

>>96
これって自慢してるつもりなんか？
むしろそれだけ差があって統一できなかった事を恥じたほうがええやろ

[104 それでも動く名無し 2023/06/11(日) 20:17:17.31 ID:ePPUDnj5r]

周倉の元ネタらしき存在の呂布名前のせいでどの作品にも出て無くて悲しい

[105 それでも動く名無し 2023/06/11(日) 20:17:24.04 ID:loRQpAhX0]

>>101
おらんぞ

[106 それでも動く名無し 2023/06/11(日) 20:17:47.09 ID:Mytq4DsB0]

>>94
>>101
そいつら正史にいないんだよなあ…
>>99
蜀史にないなら魏史に残っててもよさそうなのにほんまおらんよな