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お前ら「諸葛亮孔明が死んだ時点で蜀は詰みでしょ！w」ワイ「蜀漢・四鎮将軍」 お前ら「え……！？」

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1それでも動く名無し
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2023/06/11(日) 19:32:35.55ID:8bHQcIab0
鎮西大将軍:姜維
鎮北大将軍:王平
鎮南大将軍:馬忠

お前ら「あ……あ……」「す……すげぇ……」

これが現実
94それでも動く名無し
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2023/06/11(日) 20:15:04.53ID:yJOwbZ22r
>>86
息子シリーズで水増しするからへーきへーき

最近は娘もおるで
95それでも動く名無し
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2023/06/11(日) 20:15:18.06ID:ZD9N6zO60
ここで戦術的勝利収めてたらみたいなifがよく語られるけど正直無意味やろって思うわ
曹操の方が弱体化してくれないと戦略的勝利を収めるのは辛いよ
やっぱり曹操に死んでもらわないとアカン
96それでも動く名無し
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2023/06/11(日) 20:15:22.73ID:iEuLawQN0
蜀の国力は魏の7分の1とかいう無双から三国志に興味を持った人間につきつける非情な現実
97それでも動く名無し
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2023/06/11(日) 20:15:26.33ID:Zl2LMUMyM
>>93
なんでだよ肉屋やんけ！！
2023/06/11(日) 20:15:30.77ID:ePPUDnj5r
>>90
韓当の息子とか二世、三世裏切り過ぎやし粛清されすぎやあそこ
99それでも動く名無し
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2023/06/11(日) 20:15:31.65ID:KCWCFbUOp
>>86
そら記録に残ってないだけで有能な指揮官がそこそこいたんやろ
下士官も
100それでも動く名無し
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2023/06/11(日) 20:15:53.86ID:dg0c3P8ed
>>87
しょぼいのがようさんおるだけや
呉や蜀でも出来てる防衛をなんとか出来る程度の奴らがゴロゴロおる
101それでも動く名無し
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2023/06/11(日) 20:16:09.66ID:HmEgAE6B0
>>86
周倉とかいう謎のおっさんおるやん
102それでも動く名無し
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2023/06/11(日) 20:16:57.16ID:R6NtwVHoM
荊州取られた時点で詰みだから問題ない
103それでも動く名無し
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2023/06/11(日) 20:17:06.29ID:dg0c3P8ed
>>96
これって自慢してるつもりなんか？
むしろそれだけ差があって統一できなかった事を恥じたほうがええやろ
2023/06/11(日) 20:17:17.31ID:ePPUDnj5r
周倉の元ネタらしき存在の呂布名前のせいでどの作品にも出て無くて悲しい
2023/06/11(日) 20:17:24.04ID:loRQpAhX0
>>101
おらんぞ
2023/06/11(日) 20:17:47.09ID:Mytq4DsB0
>>94
>>101
そいつら正史にいないんだよなあ…
>>99
蜀史にないなら魏史に残っててもよさそうなのにほんまおらんよな
107それでも動く名無し
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2023/06/11(日) 20:18:03.60ID:yJOwbZ22r
ワイの若い頃は蒼天航路とか三國無双とか三国志大戦とか、ちょっと邪道やけど一騎当千、恋姫戦姫とかもあったんや

いまなんで三國志オワコンになってしまったんや
108それでも動く名無し
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2023/06/11(日) 20:18:04.53ID:UagL7Tt10
逆に呉はなんで荊州獲ったのに始まらなかったんや
109それでも動く名無し
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2023/06/11(日) 20:18:11.75ID:eD4qBSBMd
>>96
元々の国力もやけど土地も悪い
精々攻められた時に強い程度
110それでも動く名無し
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2023/06/11(日) 20:18:52.24ID:nXwd8PzZM
周倉とかいう架空の存在なのに人気ありすぎるやつ
111それでも動く名無し
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2023/06/11(日) 20:19:12.37ID:/gJO99CZp
当時の名士の推挙見てると今のYoutuberがコラボとか言ってお互い褒め合ってるのと似た感じがして草
112それでも動く名無し
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2023/06/11(日) 20:19:22.85ID:+AiwATa50
魏が実は弱いのバレてあんま三国志スレ伸びなくなってきたよな
113それでも動く名無し
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2023/06/11(日) 20:19:25.89ID:h0oWsU1w0
魏「なかなか蜀を倒せませんでした。呉より先に晋に乗っ取られました。初代皇帝は戦争雑魚です」←こいつが過大評価されてる理由
114それでも動く名無し
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2023/06/11(日) 20:19:39.15ID:yJOwbZ22r
>>108
長江下流域発展して南北朝時代につながったから・・
115それでも動く名無し
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2023/06/11(日) 20:20:01.46ID:mWmhw2/e0
晋があっさり滅びる糞王朝だから三国志全体が雑魚だったとみなされる
最後に勝った国が唐くらい繁栄してくれたら良かったのにね
2023/06/11(日) 20:20:18.95ID:sE8c/3W20
劉備は無駄にかき回しただけってコト……？
117それでも動く名無し
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2023/06/11(日) 20:20:37.81ID:mB4IabZwa
三国志エアプやけど
蜀はどの時点でアカンってなったの
118それでも動く名無し
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2023/06/11(日) 20:20:37.86ID:ediT/1S2a
どうでもいいけど民衆的には蜀が一番マシやったやろな。魏とか蜀の人口の5～6倍おったのに食糧生産量は2倍弱だったせいで度々飢饉起きてるし呉も慢性的に金欠やし。まぁ産業は農業林業と服飾品産業くらいしかないし娯楽に乏しいけど
119それでも動く名無し
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2023/06/11(日) 20:20:45.22ID:BHnicVeL0
>>32
その勢いで五胡十六国も知って行け
120それでも動く名無し
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2023/06/11(日) 20:20:49.74ID:iEuLawQN0
>>103
コーエーの見せ方やとあくまで対等やからな、国力雑魚が一矢報いたって形で楽しませてたら印象違うけど
そこから入ったら衝撃なんや、ソースはワイや
121それでも動く名無し
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2023/06/11(日) 20:21:04.49ID:Y7QAMAjFa
>>36
さらにガイジだらけになる五胡十六国時代とか言うガイジの祭典
122それでも動く名無し
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2023/06/11(日) 20:21:14.75ID:HmEgAE6B0
周倉とかいう謎のおっさん無理やり登場させるくらいならエピソードは無くても功績は残した陳到あたりを膨らませればええのに
2023/06/11(日) 20:21:18.41ID:loRQpAhX0
魏←曹家簒奪されます
蜀←劉家跡継ぎ無能です
呉←孫権以後も無能が続きます
晋←統一までが全盛期です

割としょーもない
124それでも動く名無し
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2023/06/11(日) 20:21:26.77ID:YCG3KI4A0
>>115
司馬炎とかいう英雄にして戦犯
125それでも動く名無し
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2023/06/11(日) 20:21:28.34ID:yJOwbZ22r
>>116
ロマンあるやろ？
126それでも動く名無し
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2023/06/11(日) 20:21:28.86ID:R6NtwVHoM
>>108
蜀と魏を東西から挟撃する1択なのに魏と組んじゃったから
127それでも動く名無し
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2023/06/11(日) 20:22:10.46ID:PkHBYWIB0
珍鎮将軍？
128それでも動く名無し
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2023/06/11(日) 20:22:11.30ID:kMjR7oOz0
呉がガチれば何か変わったんか？
2023/06/11(日) 20:22:26.70ID:loRQpAhX0
>>117
関羽死んだ時やろ
130それでも動く名無し
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2023/06/11(日) 20:22:37.61ID:28wOfCnLM
曹植とかいう厨二くすぐられるやつ好き
131それでも動く名無し
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2023/06/11(日) 20:22:41.68ID:3OzesWEJd
曹操「孫がやらかしました」
孫権「孫がやらかしました」
劉備「息子がやらかしました」

これ劉備が悪いやろ
132それでも動く名無し
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2023/06/11(日) 20:22:49.90ID:0p3kJuQo0
孔明死んでから統一まで45年ぐらいあるんだっけ
133それでも動く名無し
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2023/06/11(日) 20:22:53.84ID:h0oWsU1w0
>>115
隋「そんな動乱の時代を統一したワイは？」
134それでも動く名無し
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2023/06/11(日) 20:22:55.69ID:mB4IabZwa
>>129
さんがつ
2023/06/11(日) 20:23:05.76ID:tWzekVnL0
三国志って最後わけわからん晋とかいう国が勝つ時点でシラけるんよなあ
三国志でおもろいのは三国鼎立までやわ
136それでも動く名無し
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2023/06/11(日) 20:23:06.72ID:bCmu5NjSp
257年、司馬昭が実権を握った時代、諸葛誕は司空（三公のひとつ）に任じられ、洛陽への召還を命じられた（魏志には朝廷が諸葛誕の疑心を察していたとあり、また洛陽召還は、諸葛誕の内心を見越した賈充の策であり、早めに諸葛誕を暴発させ、その芽を摘むという計算であったとされる）。このとき諸葛誕は、三公になるのは序列からして王昶が先である筈と怪しみ、同年に司馬昭の専横に対抗するとして10数万の兵と共に反乱を起こし、楽綝を斬った。

1800年前の人がもう昇進の順とか意識してたのすごすぎる
2023/06/11(日) 20:23:20.58ID:ePPUDnj5r
一応周倉は存在してる可能性はあるぞ名前が違うだけで
138それでも動く名無し
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2023/06/11(日) 20:23:23.06ID:a53d2fNb0
本物の漢の王族も曹操のとこにいたのに厚かましすぎんだよ蜀カスは
2023/06/11(日) 20:23:25.60ID:P4QDpbGo0
>>117
呉が魏と組んで関羽殺した時

ここで呉も蜀も天下統一は不可能になった
140それでも動く名無し
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2023/06/11(日) 20:24:17.79ID:1oJq1BTz0
三国志って軍権を分割相続するって聞いて
後の時代になるほど将軍が小粒に感じる理由がわかった気がした
141それでも動く名無し
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2023/06/11(日) 20:24:23.08ID:PTH0ySsE0
>>133
河川工事頑張ったよね！河川工事は中国史に残る大偉業だよね！
142それでも動く名無し
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2023/06/11(日) 20:24:25.04ID:CM+DuyNo0
晋「司馬昭！司馬師！鄧艾！杜預！羊祜！鍾会！賈充！陳泰！文鴦！」

晋とかいう人材の宝庫
そら勝てませんわ
143それでも動く名無し
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2023/06/11(日) 20:24:25.16ID:HmEgAE6B0
>>135
漢中奪取がピークやろ
144それでも動く名無し
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2023/06/11(日) 20:24:57.27ID:7SAaWevjp
横山三国志しか知らんのやがキョウイってめちゃくちゃ有能感出して登場した割になんか活躍した記憶があんまない
145それでも動く名無し
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2023/06/11(日) 20:25:31.73ID:UagL7Tt10
賈充！ｗｗｗ
2023/06/11(日) 20:25:44.10ID:loRQpAhX0
>>142
呉なんて馬に乗れんでも滅ぼせるからな
2023/06/11(日) 20:25:59.27ID:wLhnFRtSa
劉邦は漢中、しかも桟道で分断された状態から最大勢力の項羽をひっくり返したわけだけどあれは
・項羽のやらかし
・三傑他SSRな人材
・項羽が曹操ほど強くない
あたりが幸いしたのかな？

韓信の北伐で趙、斉、燕に離反されてたら違ったんだろうけど
148それでも動く名無し
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2023/06/11(日) 20:26:05.52ID:yJOwbZ22r
>>138
天才曹操にコンプレックスで、負けまくるなかでもなんとか逆転してやろうってロマンが蜀のええところなんや
2023/06/11(日) 20:26:17.13ID:m7WFgrJj0
姜維 統率95 武力90 知力95 政治70 魅力80
王平 統率90 武力80 知力75 政治60 魅力80

十分つよいやろ
150それでも動く名無し
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2023/06/11(日) 20:26:17.44ID:Xwbe+dyBp
司馬さん「同族で偉いポジション占めればみんな仲良く国家安泰間違いなし！」

足利さん「弟に関東経営任せればみんな仲良く日本安泰間違いなし！」
151それでも動く名無し
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2023/06/11(日) 20:26:43.68ID:nXwd8PzZM
>>133
煬帝がね
152それでも動く名無し
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2023/06/11(日) 20:26:53.30ID:PTH0ySsE0
>>144
有能だったのは間違いないと思うで涼州閥とかいう零細派閥から存在感示し続けた(北伐)できるのは凄いわ
153それでも動く名無し
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2023/06/11(日) 20:27:00.38ID:JfvZZf1ha
キングダムよんで戦国時代のことしらべたけど
お前らが言ってる通りキングダムの時代には秦1強だったわ
楚と趙が不甲斐なさすぎ
154それでも動く名無し
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2023/06/11(日) 20:27:02.19ID:dg0c3P8ed
>>146
そんな雑魚を攻撃して1回も勝てなかった魏の悪口はやめろ
155それでも動く名無し
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2023/06/11(日) 20:27:21.88ID:yJOwbZ22r
>>144
100倍有能なトウガイとかいう化け物が相手だからしゃーない
156それでも動く名無し
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2023/06/11(日) 20:27:23.32ID:PkHBYWIB0
大正義晋は何百年続きましたか？
157それでも動く名無し
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2023/06/11(日) 20:27:31.25ID:b71tEOSpp
>>149
結局戦争は武将1人でやるもんちゃうってことや
ゲームじゃあるまいし
158それでも動く名無し
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2023/06/11(日) 20:27:55.84ID:HmEgAE6B0
>>144
姜維とかいう北朝鮮ミサイル
北伐を続けないと存在価値がなくなるから止めるわけにはいかない模様
159それでも動く名無し
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2023/06/11(日) 20:28:36.27ID:PTH0ySsE0
>>147
あの時代は全面的に国力が衰退していたのも大きいやろね
一度の会戦で敗北勢力が消え去るレベルやし
160それでも動く名無し
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2023/06/11(日) 20:28:40.92ID:sFV4JDH40
>>152
降将の立場でようやり過ぎてる
普通に当時最高の将や
161それでも動く名無し
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2023/06/11(日) 20:28:51.12ID:lG2FSGxz0
何をどうやっても蜀が勝つのは無理やとは思うけどでもそれをひっくり返した前例がすぐ一個前にあるからなあ
あれ劉邦より蕭何が凄かった話な気もするけど
162それでも動く名無し
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2023/06/11(日) 20:29:17.56ID:t6hgw+8m0
荊州の経済力失った時点で勝ち目なしですわ
それでもプチ反撃できた諸葛亮と姜維はようやっとる
163それでも動く名無し
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2023/06/11(日) 20:29:22.34ID:doWVozXC0
当時の南北格差が大きすぎて南から天下取るのは無理やろ
荊州取ってワンチャンっていう孔明先生のご意見は当然
そして戦犯ヒゲ
164それでも動く名無し
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2023/06/11(日) 20:29:31.04ID:U8V9ChEda
中国同じ名前の国時代ごとに多すぎない？
165それでも動く名無し
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2023/06/11(日) 20:29:59.49ID:V20rntZV0
公孫が反乱したり
夏候覇が亡命してきたり「行けるやん」オーラはある

なお
166それでも動く名無し
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2023/06/11(日) 20:30:10.36ID:h0oWsU1w0
劉邦「ほぼ三国志の蜀と同じ領土です。しかし漢中含めて三国志の頃よりど田舎です」
こいつが天下統一できた理由とは
2023/06/11(日) 20:30:16.14ID:ePPUDnj5r
逆転が難しいそうな近現代ですら共産党が国民党追い出してるからな
それ見てると蜀と呉も天下取れる可能性あったと思うで
168それでも動く名無し
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2023/06/11(日) 20:30:20.61ID:+AiwATa50
>>157
姜維とか降伏後の立ち回り見てたら鄧艾より明らかに老獪だもんな
国力差での戦争の勝敗だけでは見えんもんがあるわね
169それでも動く名無し
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2023/06/11(日) 20:30:29.55ID:WuSdMaR9d
賈南風とかいうゴミ
ガイジ国家爆誕させた戦犯
170それでも動く名無し
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2023/06/11(日) 20:30:32.20ID:GN5fgW4v0
>>155
鄧艾って三国志の時代通してみてもトップクラスの優秀さだよな
流石に蜀落とした大功には慢心したけど
171それでも動く名無し
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2023/06/11(日) 20:30:37.52ID:awOqRFl4p
中国ってなんで宦官で何度もやらかすんやろな
この仕組みあかんとか思わんのかな
172それでも動く名無し
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2023/06/11(日) 20:30:51.98ID:sFV4JDH40
>>163
言うて結局魏を一番追い詰めたのは関羽やからな
だからこそ呉に裏切られたんやし大したもんやで
173それでも動く名無し
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2023/06/11(日) 20:30:53.75ID:yJOwbZ22r
郭淮、陳泰、鄧艾、鐘会


勝てる分けないやろがい！
もっとショボいやつおけや
174それでも動く名無し
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2023/06/11(日) 20:31:08.22ID:+AiwATa50
>>166
項羽から大量の離反者が出たからやん
175それでも動く名無し
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2023/06/11(日) 20:31:32.19ID:h0oWsU1w0
>>164
宇宙大将軍「皇帝に即位したろ！国の名前は…漢や！」
176それでも動く名無し
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2023/06/11(日) 20:31:45.40ID:PoP/rQfo0
だから劉備が劉表の領土を奪わなかった時点で詰みって何回言わすねん
177それでも動く名無し
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2023/06/11(日) 20:31:54.32ID:NyTnzJR+d
三国志知れば知るほど面白そうよな
コーエイのゲームで新しいやつ買えばええんか？
178それでも動く名無し
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2023/06/11(日) 20:32:14.48ID:9GlS4TuO0
巴蜀の地から天下統一まで成り上がれた英雄って結局劉邦ただ一人やからな
しかも劉邦も任地に行くと見せかけての反転蜂起やから実質0
179それでも動く名無し
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2023/06/11(日) 20:32:29.23ID:nXwd8PzZM
蜀潰した後に鄧艾と鐘会が次々と死んでく流れが中々謎だよな
180それでも動く名無し
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2023/06/11(日) 20:32:41.27ID:sFV4JDH40
>>171
単純にめっちゃ便利なんやろ
創業するような超絶有能皇帝からすれば最高のシステムなんやけど凡人が継承すると途端に毒になる
181それでも動く名無し
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2023/06/11(日) 20:32:43.59ID:C9XhJXwbd
三国志最強の鄧艾でもネタキャラみたいな桓温や宇宙大将軍の劣化に過ぎないという現実
182それでも動く名無し
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2023/06/11(日) 20:32:47.40ID:9PfuPVVCp
その後を知ってると鄧艾鍾会は蜀滅亡後魏に戻って昇進してもろくな最後迎えてなさそう
183それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/11(日) 20:32:58.99ID:Ny0lYLgfa
各国の戦犯って誰なん？
184それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/11(日) 20:33:18.21ID:0DnUgS0aa
三国志自体が魏は曹操死んだら詰んだ呉は孫権がボケたら詰んだってアンハッピーエンドやしね
185それでも動く名無し
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2023/06/11(日) 20:33:45.27ID:JJ6SAk+g0
街亭で王平に足引っ張られなかったら丞相の北伐成功してたのになあ
186それでも動く名無し
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2023/06/11(日) 20:33:46.70ID:h0oWsU1w0
>>174
せめて陳平が裏切らなくて出世させてたらワンチャンあったやろか？
2023/06/11(日) 20:33:47.30ID:jHoZYBN/0
中国史全体に言えることだけど、南から天下統一できるパターンないよな
蒋介石だけか？
188それでも動く名無し
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2023/06/11(日) 20:34:22.91ID:lG2FSGxz0
時代違うけど周って滅ぼされる直前の春秋時代しか話題にならんよな
周にも面白イベント多いけどやっぱ前後の王朝がいい方にも悪い方にも人気すぎるか
189それでも動く名無し
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2023/06/11(日) 20:34:27.21ID:sFV4JDH40
>>187
明や
190それでも動く名無し
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2023/06/11(日) 20:34:30.79ID:yJOwbZ22r
>>182
二人殺した衛瓘出世したやろ

最後？知らん
191それでも動く名無し
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2023/06/11(日) 20:34:34.17ID:C9XhJXwbd
>>179
姜維がやった事やん
鍾会の野心を見抜いて焚き付けて邪魔な鄧艾を始末したまでは良かったが結局バレて鍾会と一緒に滅亡
192それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/11(日) 20:34:37.57ID:++lknZxwd
>>183
魏 夏侯淵
蜀 関羽
呉 孫権
193それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/11(日) 20:34:42.81ID:FoGUbao1M
>>176
地方豪族の集まりの荊州で領土なんてそう簡単に奪えるとは思えん
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