【悲報】世田谷区「助けて！ふるさと納税のせいで税収が87億円減なの！もうこんな制度やめて！」

[1 それでも動く名無し 2023/06/12(月) 05:29:33.58 ID:iPrAyluwr]

東京・世田谷区へのふるさと納税の昨年度の寄付額は返礼品の拡充などにより、その前の年度より倍増する見通しになりましたが、ほかの自治体への寄付による住民税の減収額の３０分の１にとどまっていて、依然として税の流出が多い傾向が続いています。

東京２３区で最も人口が多い世田谷区は、住民がふるさと納税を利用してほかの自治体に寄付することによる住民税の減収額が昨年度、８７億円と、横浜市、名古屋市、大阪市、川崎市に次いで、全国で５番目に多くなりました。
区は減収を少しでも抑えようと去年１１月、区内にある有名店の焼き菓子の詰め合わせやローストビーフなどおよそ１００の製品やサービスを返礼品として追加しました。
その結果、昨年度、ふるさと納税で世田谷区に寄付された額はおよそ２億８５００万円で、その前の年度のおよそ１億４９００万円と比べ、倍増する見通しになり、区は返礼品拡充の効果があらわれたとみています。
しかし、減収額の８７億円と比べると、寄付額は３０分の１にとどまっていて、依然として税の流出が多い傾向が続いています。
世田谷区は「制度の見直しを訴える立場に変わりはないが、制度が存続し、減収が続いている以上、区の魅力を伝えるものに限っては、返礼品としてＰＲしていきたい」としています。

https://www3.nhk.or.jp/shutoken-news/20230610/1000093713.html

[142 それでも動く名無し 2023/06/12(月) 06:59:19.30 ID:egzndKjy0]

何もないところは何かを生み出す努力を怠ってきたのだからしゃーない

[143 それでも動く名無し 2023/06/12(月) 06:59:36.76 ID:UimUorcN0]

地方交付税って企業に回らんやん
返礼品で地元の企業がどれだけ恩恵受けられるかも考えた方がええと思うけどな
住民サービスとかいくら安定させたところでその地域に元気な企業がなかったらその地域は結局死んでしまうんやから

[144 それでも動く名無し 2023/06/12(月) 06:59:37.19 ID:HH853s720]

>>131
玉川徹や青木理は大反対してるよ

[145 それでも動く名無し 2023/06/12(月) 07:00:12.83 ID:o8ghwrgX0]

まぁ東京が公金ちゅーちゅーしてるからふるさと納税でどんどん出していけば問題ないやろ

[146 それでも動く名無し 2023/06/12(月) 07:00:18.20 ID:cNxyVAQwM]

>>136
平等教育受けて真に受けるとこんなバカみたいな考えするんやろな

[147 それでも動く名無し 2023/06/12(月) 07:00:29.60 ID:ZKHIkKu+0]

>>139
ふるさと納税の事業者に選定されることが利益なんだが

[148 それでも動く名無し 2023/06/12(月) 07:00:34.80 ID:SfuCQ9YbM]

世田谷区って神奈川のイメージだわ

三茶とからへんがギリ東京って感じ？


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[149 それでも動く名無し 2023/06/12(月) 07:00:58.86 ID:HH853s720]

>>141
地方交付税交付金で自由に救えるよね
地方交付税交付金の存在をご存知ない？
学校でやったと思うんだけどさ

[150 それでも動く名無し 2023/06/12(月) 07:01:07.57 ID:7Sd3xdKFM]

>>136
田舎だとふるさと納税の減収自体が少ない
ほんとになにもないとこなら人住んでないと思う

[151 それでも動く名無し 2023/06/12(月) 07:01:25.70 ID:qyirbVZYM]

>>139
別にそれになんか問題あるんか?
それで融通あろうがなかろうが最終的に選ばれるどうかは納税者次第やろ

[152 それでも動く名無し 2023/06/12(月) 07:01:31.31 ID:N33nfPTuM]

制度がある限りは使わな損やし使うけど無くしてもらってもええよな
仕組みが歪すぎるわ

[153 それでも動く名無し 2023/06/12(月) 07:01:47.09 ID:sWMMptuT0]

地方から労働力奪ってんやからそんくらい還元したれよ

[154 それでも動く名無し 2023/06/12(月) 07:02:04.65 ID:IzdmnYxq0]

>>3
アフィで稼いだ金収めとけよ

[155 それでも動く名無し 2023/06/12(月) 07:02:15.34 ID:bIFkcMhD0]

>>143
どれだけ地方企業に補助金ぶち込まれてるのか知らんのか

それ自体が悪いことだとは言えない
税金の使途の良い悪いは個人の判断やからな

ただ企業に回らんというのは大きな間違いや
地方企業こそ補助制度めちゃくちゃ多いし税金で生き延びてるゾンビ企業も多い

[156 それでも動く名無し 2023/06/12(月) 07:02:21.23 ID:pERcvjW70]

paypay商品券導入すれば少しは取り戻せるやろ

[157 それでも動く名無し 2023/06/12(月) 07:02:28.32 ID:N7cEjJ7x0]

東京や横浜は地方から若者を強奪してるからしゃーない

[158 それでも動く名無し 2023/06/12(月) 07:02:29.84 ID:HH853s720]

>>147
いや企業版のふるさと納税ってのもあるんよ
個人ではなく会社もふるさと納税できる

[159 それでも動く名無し 2023/06/12(月) 07:02:57.55 ID:eh8Xmfbkr]

ワイ会社員として働いてるんやけどふるさと納税ってできるん？

[160 それでも動く名無し 2023/06/12(月) 07:03:19.16 ID:HH853s720]

>>151
会社によるふるさと納税もあるんだよ蛆虫

[161 それでも動く名無し 2023/06/12(月) 07:03:34.69 ID:tXo4h3zR0]

ソープがある地域なら返礼品ソープ無料券にしてくれれば旅行がてら遠くても行くぞ

[162 それでも動く名無し 2023/06/12(月) 07:04:07.31 ID:risV2449r]

>>155
どれくらいぶち込まれてるの？

[163 それでも動く名無し 2023/06/12(月) 07:04:10.24 ID:ZzvC7qL20]

東京の奴って自分住んでる街でホルホルしてるんだから
そんなに好きなら自分のところに納税すりゃいいのに

[164 それでも動く名無し 2023/06/12(月) 07:04:24.56 ID:gDs4v9+80]

市町村別やなくて都道府県単位にすればええやんふるさと納税
東京は黒字やからクソどうでもええけど地方都市部も控除額超過気味なのはあかんやろうから県内での偏りを是正すればええ

[165 それでも動く名無し 2023/06/12(月) 07:04:57.87 ID:jJrTWvHL0]

>>161
言うほど名古屋のソープ行きたいか？

[166 それでも動く名無し 2023/06/12(月) 07:05:06.62 ID:9e7Vlhz6p]

>>144
お察しの2人じゃん

[167 それでも動く名無し 2023/06/12(月) 07:05:10.25 ID:6W3e5gqT0]

>>149
地方交付税だけで地方を救おうなんてしたらそれこそ本気で国が終わるんですが
まぁ君は既に日本が終わっててそれを望んでそうやけどな

[168 それでも動く名無し 2023/06/12(月) 07:05:37.21 ID:vUqj4nIs0]

地方から若者を巻き上げてるのはお前定期

[169 それでも動く名無し 2023/06/12(月) 07:05:49.91 ID:ZKHIkKu+0]

>>158
それが地方の公共事業の入札条件やと思い込んでるの？

[170 それでも動く名無し 2023/06/12(月) 07:05:51.68 ID:qyirbVZYM]

>>160
君、学校帰りに寄り道したり買い食いする友人チクったりして陰口言われてたタイプやろ
生活するのに大変そう

[171 それでも動く名無し 2023/06/12(月) 07:06:20.33 ID:czUOCB73d]

パヨクは元から訳の分からんNPOとかに結構寄付しとるから反対するよな

[172 それでも動く名無し 2023/06/12(月) 07:06:28.09 ID:itXiAdmF0]

返礼品の福岡のモツ鍋は美味かったな

[173 それでも動く名無し 2023/06/12(月) 07:06:30.05 ID:risV2449r]

>>163
返礼品ないからな

[174 それでも動く名無し 2023/06/12(月) 07:07:07.13 ID:tXo4h3zR0]

>>165
味噌県はいいや

[175 それでも動く名無し 2023/06/12(月) 07:07:32.39 ID:2omvvQUWM]

金稼いでるやつほど
ふるさと納税上限額上がるし
やらないと損やからな

[176 それでも動く名無し 2023/06/12(月) 07:08:20.44 ID:tNzb6mSeH]

アマギフ返礼品にして国からガチ説教食らった所って今どうなっとるんや

[177 それでも動く名無し 2023/06/12(月) 07:08:53.78 ID:lgo+uZ69r]

住民税ってそこでサービス受ける対価やからそれで住民サービス下がったら元も子もないで
納税先に引っ越せばええんちゃうか？

[178 それでも動く名無し 2023/06/12(月) 07:09:00.31 ID:HH853s720]

>>167
ふるさと納税によって何もない田舎を救う方法はないというのは君の立場だよね
でもワイは地方交付税交付金なら、何もない田舎を救えると主張した
そしたら君は
「地方交付税だけで地方を救おうなんてしたらそれこそ本気で国が終わるんですが」
と言った
『ふるさと納税では救えない、地方交付税交付金で救ったら本気で国が終わる』
この意味不明な主張は何を言いたいんでしょうか？

[179 それでも動く名無し 2023/06/12(月) 07:09:35.77 ID:qv0HBKY00]

>>162
例えば宮崎県やとこのぐらいや
企業と個人の割合は分からんかった

ただ地方で小企業の立ち上げすれば分かるけど開業補助金とは別に地元企業への補助金制度はめちゃくちゃある
多くの場合商工会を通じてそれは分配される

https://i.imgur.com/5ACusPE.jpg

[180 それでも動く名無し 2023/06/12(月) 07:09:52.85 ID:17ZdJ4ES0]

返礼品なんていらんから単純に減税してくれ

[181 それでも動く名無し 2023/06/12(月) 07:10:20.40 ID:FSVWBxkO0]

貧乏人でも返礼品を身繕ってる時が楽しいんだから批判の筋がズレすぎ。飛騨牛に熊本みかんに沖縄そばなんて普段は口にしないのだよ

[182 それでも動く名無し 2023/06/12(月) 07:10:42.35 ID:pERcvjW70]

>>176
ふつうにめっちゃ寄付金集めてる

[183 それでも動く名無し 2023/06/12(月) 07:10:46.15 ID:CaSkE+rS0]

都市部だろうが田舎だろうがなにもないところをわざわざ救う理由はない
魅力あるところに金がいくのは良いこと

なにもない都市部はまず人を奪っていると自覚しろ　奪っといてふるさと納税で大変なんですとかアホか

[184 それでも動く名無し 2023/06/12(月) 07:10:59.53 ID:ImsCioyN0]

>>178
単純にふるさと納税が沢山集まるような魅力的な産業がある田舎は救うべき
それすらもないような場所は滅ぶべき
そんだけやろ

[185 それでも動く名無し 2023/06/12(月) 07:11:24.34 ID:qv0HBKY00]

>>171
反対するのは本来逆や

ふるさと納税反対派は健全な納税と自由競争市場における歪みの排除を求める人が多いからむしろ考え方としては右翼的や

[186 それでも動く名無し 2023/06/12(月) 07:11:28.69 ID:HH853s720]

>>169>>170
ふるさと納税してる会社が自治体による便宜を期待するのは普通にありうるよね
自治体も継続してほしくて便宜をはかることあるよね
実際に東電も原発関連の村にやってんだよな

[187 それでも動く名無し 2023/06/12(月) 07:11:29.18 ID:ZKHIkKu+0]

>>179
宮崎県の地方交付税交付金は1200億だから全部人件費に消えてるな

[188 それでも動く名無し 2023/06/12(月) 07:12:14.94 ID:EBvmr1/Jp]

東京都台東区
東京都豊島区
神奈川県川崎市川崎区
埼玉県川口市
千葉市中央区

この辺りはソープランドの割引券返礼品にしたら全国上位の税収になるのは間違いない

[189 それでも動く名無し 2023/06/12(月) 07:12:31.90 ID:gSHha9fFa]

>>136
救われる自治体があるならええやん
どうしようもない自治体は国が救済するやろ

[190 それでも動く名無し 2023/06/12(月) 07:12:46.31 ID:xXfxH/c+a]

住民サービスって何？
老人無料とか障害者無料のことなら対象外だし子供関係も子供いないし
いらないです

[191 それでも動く名無し 2023/06/12(月) 07:12:50.49 ID:gDs4v9+80]

寄附文化根付かせるためにもふるさと寄付金制度にしてほしかった

[192 それでも動く名無し 2023/06/12(月) 07:13:25.39 ID:ZKHIkKu+0]

>>186
元々支店的な建物があるとこには地方税かかるよ

[193 それでも動く名無し 2023/06/12(月) 07:13:29.29 ID:HH853s720]

>>184
では地方交付税交付金によって国が終わるという結論はどのような論理で得られるん？

[194 それでも動く名無し 2023/06/12(月) 07:14:03.05 ID:risV2449r]

>>179
すまん、具体的にどれや？w

[195 それでも動く名無し 2023/06/12(月) 07:14:35.16 ID:bkqTfKLO0]

>>178
その日本にはその何もなくて救わなきゃいけない方の自治体の方が圧倒的に多い訳で
その何もない自治体だって知恵を絞ればふるさと納税で税収を増やせる可能性は十分ある
そもそも本気で何もないレベルの自治体にただ金配ってその自治体が良くなるとでも思ってるの？

[196 それでも動く名無し 2023/06/12(月) 07:15:50.67 ID:vGexr++y0]

東京は特区にして法律変えたほうがいい

[197 それでも動く名無し 2023/06/12(月) 07:16:25.82 ID:lgo+uZ69r]

寄付金の半分が経費で消えてるし返礼品業務で赤字とかいう自治体まであるからなぁ
日本というパイは決まってるんやからその中で取り合いしても全体としては消耗するだけや
もうちょっとやり方考えなあかんで

[198 それでも動く名無し 2023/06/12(月) 07:16:30.78 ID:gDs4v9+80]

地方交付税交付金で微妙で何か別のアイデアとしてふるさと納税制度って流れやったと思うから正直地方交付税交付金あればでぇじょぶだ論理は今ひとつ腑に落ちない

[199 それでも動く名無し 2023/06/12(月) 07:16:40.57 ID:qyirbVZYM]

ふるさと納税絶対に許さないマンは本当になんなんだ
どんな税金でも完全平等、完全中抜き無しとかなんて無理だろう
皆ちょっとでも選ぶ楽しさ、消費する楽しさ味わいながら税金による恩恵うけて、魅力的な産業もってる田舎はホクホクになってよかったねでええやん
別に税収少なくなる都市部は税収0になるわけじゃないんだし、もっと人を増やす努力でええやろ
世田谷区とか川崎は自治体が何もしなくても人増えそうだけど
もっと肩の力抜けよ
その熱意を延命治療の老人への莫大な医療費削減の方に向けてほしい

[200 それでも動く名無し 2023/06/12(月) 07:17:37.24 ID:eo4eXr/70]

自治体の事情とか知ったこっちゃないよね
そういう制度があるんだから使うだけ

[201 それでも動く名無し 2023/06/12(月) 07:18:10.25 ID:jbSegfi40]

宮崎とかいう豚肉と鶏肉を小分け冷凍してくれてる神

[202 それでも動く名無し 2023/06/12(月) 07:18:24.13 ID:7Sd3xdKFM]

>>197
ふるさと納税以外も無駄に赤字出してそうな自治体

[203 それでも動く名無し 2023/06/12(月) 07:19:58.53 ID:ZKHIkKu+0]

>>197
具体的にその赤字になってる自治体教えてくれ
総務省にいったら募集停止してくれるから

[204 それでも動く名無し 2023/06/12(月) 07:20:24.58 ID:HH853s720]

>>195
何もない自治体が圧倒的に多いならそこを滅ぼして何になるんだよ
知恵って無限にあるわけじゃないんやで
うちの村は名産品ないけど教育や子育て支援に力入れてるとか
そういう選択肢を奪ってる

[205 それでも動く名無し 2023/06/12(月) 07:20:30.06 ID:jbSegfi40]

年収200万でもふるさと納税使えるんだから叩く前に使えばええのに

[206 それでも動く名無し 2023/06/12(月) 07:20:49.30 ID:risV2449r]

>>197
地元企業の売り上げは出るやんw

[207 それでも動く名無し 2023/06/12(月) 07:21:37.89 ID:ZKHIkKu+0]

>>204
ふるさと納税は経費ひいてもプラスにしないといけないからふるさと納税に力いれて金集めたらいいんでは？

[208 それでも動く名無し 2023/06/12(月) 07:21:49.17 ID:UimUorcN0]

>>155
補助金だよりよりは返礼品の出荷で売上が上がったほうが健全な気がするわ
多少は法人税で回収できるし
補助金で食いつなげたとして破綻するやろ

[209 それでも動く名無し 2023/06/12(月) 07:22:37.66 ID:bkqTfKLO0]

>>199
そもそも税金に限らず流通だって何だって何だって途中で何か経路を経れば絶対にその度に中抜きされることになるのにな

[210 それでも動く名無し 2023/06/12(月) 07:22:42.29 ID:HoCVS7r7M]

中間業者が入っていて地方自治体の実入りが少ないのはけしからん←わかる
東京の税収が減るのはけしからん←知らんがな

[211 それでも動く名無し 2023/06/12(月) 07:23:20.80 ID:fB5S7ySHa]

つーか副業で稼いだ金の1割も住民税に消えるんだけど
なんもしてないのにふざけんなよ

[212 それでも動く名無し 2023/06/12(月) 07:23:26.46 ID:v7engCPT0]

街が寂れて汚くなる一方やろな

[213 それでも動く名無し 2023/06/12(月) 07:23:45.55 ID:HH853s720]

>>205
国トータルでいえば無駄なコストで損してる

[214 それでも動く名無し 2023/06/12(月) 07:23:47.62 ID:17ZdJ4ES0]

実際どれくらい経済効果あるんやろうね

[215 それでも動く名無し 2023/06/12(月) 07:24:01.79 ID:gSHha9fFa]

>>197
金が入ってくる時点で経済は回ってるんやで
全て無駄なく一元化したら流動性がなくなって経済は死ぬで

[216 それでも動く名無し 2023/06/12(月) 07:24:39.32 ID:lgo+uZ69r]

>>203
公的なデータやから検索すりゃなんぼでも出てくるで
ニュースサイトからやが具体的には長泉町精華町府中町とか

[217 それでも動く名無し 2023/06/12(月) 07:25:28.92 ID:KZOuQMW60]

ふるさと納税に反対するやつってすべからく貧乏人か頭悪くてやり方わからんやつよな
このスレにも真っ赤にしてる奴いるけどやり方教えたろか？

[218 それでも動く名無し 2023/06/12(月) 07:25:31.61 ID:Qa5j5W4ja]

金持ちほどお得な制度を活用してるんやな
貧乏人も使えるのに言い訳ばかり損してるのほんま草
そんなんだから貧乏のままなんやろな

[219 それでも動く名無し 2023/06/12(月) 07:25:34.38 ID:HH853s720]

>>207
そんなの責任を放り投げてるだけ
実際はどこまで行っても額が決まってるパイの奪い合いなんだから
勝つ自治体が出ればその分負ける自治体が出るだけ

[220 それでも動く名無し 2023/06/12(月) 07:26:11.10 ID:lgo+uZ69r]

>>206
それを他地域の行政サービスを痛めてまでやる事か？って事や
木を見て森を見ずやね

[221 それでも動く名無し 2023/06/12(月) 07:26:30.31 ID:ZKHIkKu+0]

>>216
長泉町の赤字は貰ったふるさと納税から出ていったふるさと納税の差し引きなんだが
返礼業務で赤字なのはどこ？

[222 それでも動く名無し 2023/06/12(月) 07:27:04.16 ID:bkqTfKLO0]

>>204
教育や子育て都市部の支援なんてどこの自治体も当たり前にやってるのにそんなんで生活に不便な場所に人呼べると思ってるなら頭お花畑かよ

[223 それでも動く名無し 2023/06/12(月) 07:27:04.40 ID:Tjui9xwZr]

>>217
すべからく誤用民

[224 それでも動く名無し 2023/06/12(月) 07:27:25.86 ID:HH853s720]

>>217
玉川徹も総務省の早川も頭いいぞ

[225 それでも動く名無し 2023/06/12(月) 07:29:04.11 ID:pERcvjW70]

>>218
今は楽しませてもらっとるけど
いつか収入無くなってできなくなったら嫉妬すると思うわ

[226 それでも動く名無し 2023/06/12(月) 07:29:05.55 ID:Lxq7EpR40]

>>217
「すべからく」の意味も知らないような頭悪い奴がやり方教えられる訳無いやん🤣

[227 それでも動く名無し 2023/06/12(月) 07:29:07.19 ID:HH853s720]

>>222
そりゃどこでもやってるよ
相対的な差は必ず発生するけど

[228 それでも動く名無し 2023/06/12(月) 07:29:21.46 ID:7Sd3xdKFM]

>>216
とりま長泉町見たけど返礼品業務が赤字じゃなくてふるさと納税で出てく額増えてるだけじゃないのこれ

[229 それでも動く名無し 2023/06/12(月) 07:29:40.39 ID:lgo+uZ69r]

>>215
金が入ってくる前に別のところから金が出て行ってるんやで
個々で見りゃいい面もあるんやろうが全体で見たらプラマイゼロどころか無駄な業務と歳出が増えてマイナスや
税金が行ったり来たりしてるだけで住民の暮らしと何の関係もないからな

[230 それでも動く名無し 2023/06/12(月) 07:29:49.51 ID:mOGdT597a]

https://i.imgur.com/y7keo46.jpg

川崎みたいに同じ土俵での殴り合う道選択しろや😠

[231 それでも動く名無し 2023/06/12(月) 07:30:14.88 ID:ZKHIkKu+0]

>>219
君にいいこと教えてあげるけどふるさと納税の大部分は国税の控除から消えるんだよ

[232 それでも動く名無し 2023/06/12(月) 07:30:34.58 ID:HH853s720]

荒川区の主張
ふるさとや地域応援のためのふるさと納税ではなく、返礼品を目的とした寄附が増えたため、地域間による返礼品競争が発生し、地域を応援するという本来趣旨が希薄となっている。
返礼品競争による一部自治体に寄附が集中する一方で、他多くの自治体では減収に苦しんでいる。
返礼品による見返りを受けた住民のみが恩恵を受け、ふるさと納税が出来ない住民は失われた税収入分による行政サービスの低下を受け、住民に不公平が生じている。
「ワンストップ特例制度」適用により国が負担すべき所得税控除分を地方自治体の個人住民税控除で負担している。
本来、税源の偏在は、ふるさと納税や法人住民税の国税化による方策でなく、全体の地方税財源拡充や地方交付税の法定率引き上げによるなど、国の責任において実施するべき。

[233 それでも動く名無し 2023/06/12(月) 07:30:35.29 ID:55hq0DWM0]

まか消費税導入の時に全ての自治体に1億配ったけど地方に限ってろくな使われ方しなかったからな
ただ金ないとこに金ばら撒くだけじゃダメなんよ

[234 それでも動く名無し 2023/06/12(月) 07:31:11.64 ID:YOrUoyh8a]

世田谷名物！
……！

[235 それでも動く名無し 2023/06/12(月) 07:31:28.10 ID:gDs4v9+80]

長泉町の事例とか典型的な地方の控除額超過やん
都道府県単位でのふるさと納税にしてこういうの是正すればええんちゃうの

[236 それでも動く名無し 2023/06/12(月) 07:31:45.66 ID:gSHha9fFa]

>>229
地方に金が流れてるんやから住民には還元されるで

[237 それでも動く名無し 2023/06/12(月) 07:32:15.92 ID:lgo+uZ69r]

>>221
あぁ返礼品業務”だけ“で赤字はワイの言葉足らずやったわすまんな

[238 それでも動く名無し 2023/06/12(月) 07:33:24.65 ID:Q7TlZExbd]

ふるさと納税叩いてる貧乏人って日本人の奴隷根性がよく現れてるよな

[239 それでも動く名無し 2023/06/12(月) 07:33:26.47 ID:7Sd3xdKFM]

>>229
むしろ金行ったり来たりするなら移動のたびに税金かかるんやで

[240 それでも動く名無し 2023/06/12(月) 07:33:28.17 ID:+wRhj5GTM]

別にアマギフでもマクドの商品券でもクオカードでもええんやけど
泉佐野を真似ろよ郷太

[241 それでも動く名無し 2023/06/12(月) 07:33:29.65 ID:bkqTfKLO0]

>>230
川崎は色んな工場あるのになんでそれを返礼品にしないんだよ
その辺の店で買えるようなもんでも普通に需要結構あるのに

[242 それでも動く名無し 2023/06/12(月) 07:33:31.55 ID:hnFzR8Yn0]

世田谷区も魅力的な返礼品用意したらええだけやん