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【悲報】世田谷区「助けて!ふるさと納税のせいで税収が87億円減なの!もうこんな制度やめて!」

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1それでも動く名無し
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2023/06/12(月) 05:29:33.58ID:iPrAyluwr
東京・世田谷区へのふるさと納税の昨年度の寄付額は返礼品の拡充などにより、その前の年度より倍増する見通しになりましたが、ほかの自治体への寄付による住民税の減収額の30分の1にとどまっていて、依然として税の流出が多い傾向が続いています。

東京23区で最も人口が多い世田谷区は、住民がふるさと納税を利用してほかの自治体に寄付することによる住民税の減収額が昨年度、87億円と、横浜市、名古屋市、大阪市、川崎市に次いで、全国で5番目に多くなりました。
区は減収を少しでも抑えようと去年11月、区内にある有名店の焼き菓子の詰め合わせやローストビーフなどおよそ100の製品やサービスを返礼品として追加しました。
その結果、昨年度、ふるさと納税で世田谷区に寄付された額はおよそ2億8500万円で、その前の年度のおよそ1億4900万円と比べ、倍増する見通しになり、区は返礼品拡充の効果があらわれたとみています。
しかし、減収額の87億円と比べると、寄付額は30分の1にとどまっていて、依然として税の流出が多い傾向が続いています。
世田谷区は「制度の見直しを訴える立場に変わりはないが、制度が存続し、減収が続いている以上、区の魅力を伝えるものに限っては、返礼品としてPRしていきたい」としています。

https://www3.nhk.or.jp/shutoken-news/20230610/1000093713.html
171それでも動く名無し
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2023/06/12(月) 07:06:20.33ID:czUOCB73d
パヨクは元から訳の分からんNPOとかに結構寄付しとるから反対するよな
172それでも動く名無し
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2023/06/12(月) 07:06:28.09ID:itXiAdmF0
返礼品の福岡のモツ鍋は美味かったな
173それでも動く名無し
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2023/06/12(月) 07:06:30.05ID:risV2449r
>>163
返礼品ないからな
2023/06/12(月) 07:07:07.13ID:tXo4h3zR0
>>165
味噌県はいいや
2023/06/12(月) 07:07:32.39ID:2omvvQUWM
金稼いでるやつほど
ふるさと納税上限額上がるし
やらないと損やからな
176それでも動く名無し
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2023/06/12(月) 07:08:20.44ID:tNzb6mSeH
アマギフ返礼品にして国からガチ説教食らった所って今どうなっとるんや
177それでも動く名無し
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2023/06/12(月) 07:08:53.78ID:lgo+uZ69r
住民税ってそこでサービス受ける対価やからそれで住民サービス下がったら元も子もないで
納税先に引っ越せばええんちゃうか?
178それでも動く名無し
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2023/06/12(月) 07:09:00.31ID:HH853s720
>>167
ふるさと納税によって何もない田舎を救う方法はないというのは君の立場だよね
でもワイは地方交付税交付金なら、何もない田舎を救えると主張した
そしたら君は
「地方交付税だけで地方を救おうなんてしたらそれこそ本気で国が終わるんですが」
と言った
『ふるさと納税では救えない、地方交付税交付金で救ったら本気で国が終わる』
この意味不明な主張は何を言いたいんでしょうか?
179それでも動く名無し
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2023/06/12(月) 07:09:35.77ID:qv0HBKY00
>>162
例えば宮崎県やとこのぐらいや
企業と個人の割合は分からんかった

ただ地方で小企業の立ち上げすれば分かるけど開業補助金とは別に地元企業への補助金制度はめちゃくちゃある
多くの場合商工会を通じてそれは分配される

https://i.imgur.com/5ACusPE.jpg
180それでも動く名無し
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2023/06/12(月) 07:09:52.85ID:17ZdJ4ES0
返礼品なんていらんから単純に減税してくれ
2023/06/12(月) 07:10:20.40ID:FSVWBxkO0
貧乏人でも返礼品を身繕ってる時が楽しいんだから批判の筋がズレすぎ。飛騨牛に熊本みかんに沖縄そばなんて普段は口にしないのだよ
182それでも動く名無し
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2023/06/12(月) 07:10:42.35ID:pERcvjW70
>>176
ふつうにめっちゃ寄付金集めてる
183それでも動く名無し
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2023/06/12(月) 07:10:46.15ID:CaSkE+rS0
都市部だろうが田舎だろうがなにもないところをわざわざ救う理由はない
魅力あるところに金がいくのは良いこと

なにもない都市部はまず人を奪っていると自覚しろ 奪っといてふるさと納税で大変なんですとかアホか
184それでも動く名無し
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2023/06/12(月) 07:10:59.53ID:ImsCioyN0
>>178
単純にふるさと納税が沢山集まるような魅力的な産業がある田舎は救うべき
それすらもないような場所は滅ぶべき
そんだけやろ
185それでも動く名無し
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2023/06/12(月) 07:11:24.34ID:qv0HBKY00
>>171
反対するのは本来逆や

ふるさと納税反対派は健全な納税と自由競争市場における歪みの排除を求める人が多いからむしろ考え方としては右翼的や
186それでも動く名無し
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2023/06/12(月) 07:11:28.69ID:HH853s720
>>169>>170
ふるさと納税してる会社が自治体による便宜を期待するのは普通にありうるよね
自治体も継続してほしくて便宜をはかることあるよね
実際に東電も原発関連の村にやってんだよな
187それでも動く名無し
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2023/06/12(月) 07:11:29.18ID:ZKHIkKu+0
>>179
宮崎県の地方交付税交付金は1200億だから全部人件費に消えてるな
188それでも動く名無し
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2023/06/12(月) 07:12:14.94ID:EBvmr1/Jp
東京都台東区
東京都豊島区
神奈川県川崎市川崎区
埼玉県川口市
千葉市中央区

この辺りはソープランドの割引券返礼品にしたら全国上位の税収になるのは間違いない
189それでも動く名無し
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2023/06/12(月) 07:12:31.90ID:gSHha9fFa
>>136
救われる自治体があるならええやん
どうしようもない自治体は国が救済するやろ
190それでも動く名無し
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2023/06/12(月) 07:12:46.31ID:xXfxH/c+a
住民サービスって何?
老人無料とか障害者無料のことなら対象外だし子供関係も子供いないし
いらないです
191それでも動く名無し
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2023/06/12(月) 07:12:50.49ID:gDs4v9+80
寄附文化根付かせるためにもふるさと寄付金制度にしてほしかった
192それでも動く名無し
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2023/06/12(月) 07:13:25.39ID:ZKHIkKu+0
>>186
元々支店的な建物があるとこには地方税かかるよ
193それでも動く名無し
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2023/06/12(月) 07:13:29.29ID:HH853s720
>>184
では地方交付税交付金によって国が終わるという結論はどのような論理で得られるん?
194それでも動く名無し
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2023/06/12(月) 07:14:03.05ID:risV2449r
>>179
すまん、具体的にどれや?w
195それでも動く名無し
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2023/06/12(月) 07:14:35.16ID:bkqTfKLO0
>>178
その日本にはその何もなくて救わなきゃいけない方の自治体の方が圧倒的に多い訳で
その何もない自治体だって知恵を絞ればふるさと納税で税収を増やせる可能性は十分ある
そもそも本気で何もないレベルの自治体にただ金配ってその自治体が良くなるとでも思ってるの?
196それでも動く名無し
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2023/06/12(月) 07:15:50.67ID:vGexr++y0
東京は特区にして法律変えたほうがいい
197それでも動く名無し
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2023/06/12(月) 07:16:25.82ID:lgo+uZ69r
寄付金の半分が経費で消えてるし返礼品業務で赤字とかいう自治体まであるからなぁ
日本というパイは決まってるんやからその中で取り合いしても全体としては消耗するだけや
もうちょっとやり方考えなあかんで
198それでも動く名無し
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2023/06/12(月) 07:16:30.78ID:gDs4v9+80
地方交付税交付金で微妙で何か別のアイデアとしてふるさと納税制度って流れやったと思うから正直地方交付税交付金あればでぇじょぶだ論理は今ひとつ腑に落ちない
199それでも動く名無し
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2023/06/12(月) 07:16:40.57ID:qyirbVZYM
ふるさと納税絶対に許さないマンは本当になんなんだ
どんな税金でも完全平等、完全中抜き無しとかなんて無理だろう
皆ちょっとでも選ぶ楽しさ、消費する楽しさ味わいながら税金による恩恵うけて、魅力的な産業もってる田舎はホクホクになってよかったねでええやん
別に税収少なくなる都市部は税収0になるわけじゃないんだし、もっと人を増やす努力でええやろ
世田谷区とか川崎は自治体が何もしなくても人増えそうだけど
もっと肩の力抜けよ
その熱意を延命治療の老人への莫大な医療費削減の方に向けてほしい
200それでも動く名無し
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2023/06/12(月) 07:17:37.24ID:eo4eXr/70
自治体の事情とか知ったこっちゃないよね
そういう制度があるんだから使うだけ
201それでも動く名無し
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2023/06/12(月) 07:18:10.25ID:jbSegfi40
宮崎とかいう豚肉と鶏肉を小分け冷凍してくれてる神
2023/06/12(月) 07:18:24.13ID:7Sd3xdKFM
>>197
ふるさと納税以外も無駄に赤字出してそうな自治体
203それでも動く名無し
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2023/06/12(月) 07:19:58.53ID:ZKHIkKu+0
>>197
具体的にその赤字になってる自治体教えてくれ
総務省にいったら募集停止してくれるから
204それでも動く名無し
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2023/06/12(月) 07:20:24.58ID:HH853s720
>>195
何もない自治体が圧倒的に多いならそこを滅ぼして何になるんだよ
知恵って無限にあるわけじゃないんやで
うちの村は名産品ないけど教育や子育て支援に力入れてるとか
そういう選択肢を奪ってる
205それでも動く名無し
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2023/06/12(月) 07:20:30.06ID:jbSegfi40
年収200万でもふるさと納税使えるんだから叩く前に使えばええのに
206それでも動く名無し
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2023/06/12(月) 07:20:49.30ID:risV2449r
>>197
地元企業の売り上げは出るやんw
207それでも動く名無し
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2023/06/12(月) 07:21:37.89ID:ZKHIkKu+0
>>204
ふるさと納税は経費ひいてもプラスにしないといけないからふるさと納税に力いれて金集めたらいいんでは?
2023/06/12(月) 07:21:49.17ID:UimUorcN0
>>155
補助金だよりよりは返礼品の出荷で売上が上がったほうが健全な気がするわ
多少は法人税で回収できるし
補助金で食いつなげたとして破綻するやろ
209それでも動く名無し
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2023/06/12(月) 07:22:37.66ID:bkqTfKLO0
>>199
そもそも税金に限らず流通だって何だって何だって途中で何か経路を経れば絶対にその度に中抜きされることになるのにな
2023/06/12(月) 07:22:42.29ID:HoCVS7r7M
中間業者が入っていて地方自治体の実入りが少ないのはけしからん←わかる
東京の税収が減るのはけしからん←知らんがな
211それでも動く名無し
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2023/06/12(月) 07:23:20.80ID:fB5S7ySHa
つーか副業で稼いだ金の1割も住民税に消えるんだけど
なんもしてないのにふざけんなよ
212それでも動く名無し
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2023/06/12(月) 07:23:26.46ID:v7engCPT0
街が寂れて汚くなる一方やろな
213それでも動く名無し
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2023/06/12(月) 07:23:45.55ID:HH853s720
>>205
国トータルでいえば無駄なコストで損してる
214それでも動く名無し
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2023/06/12(月) 07:23:47.62ID:17ZdJ4ES0
実際どれくらい経済効果あるんやろうね
215それでも動く名無し
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2023/06/12(月) 07:24:01.79ID:gSHha9fFa
>>197
金が入ってくる時点で経済は回ってるんやで
全て無駄なく一元化したら流動性がなくなって経済は死ぬで
216それでも動く名無し
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2023/06/12(月) 07:24:39.32ID:lgo+uZ69r
>>203
公的なデータやから検索すりゃなんぼでも出てくるで
ニュースサイトからやが具体的には長泉町精華町府中町とか
217それでも動く名無し
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2023/06/12(月) 07:25:28.92ID:KZOuQMW60
ふるさと納税に反対するやつってすべからく貧乏人か頭悪くてやり方わからんやつよな
このスレにも真っ赤にしてる奴いるけどやり方教えたろか?
218それでも動く名無し
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2023/06/12(月) 07:25:31.61ID:Qa5j5W4ja
金持ちほどお得な制度を活用してるんやな
貧乏人も使えるのに言い訳ばかり損してるのほんま草
そんなんだから貧乏のままなんやろな
219それでも動く名無し
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2023/06/12(月) 07:25:34.38ID:HH853s720
>>207
そんなの責任を放り投げてるだけ
実際はどこまで行っても額が決まってるパイの奪い合いなんだから
勝つ自治体が出ればその分負ける自治体が出るだけ
220それでも動く名無し
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2023/06/12(月) 07:26:11.10ID:lgo+uZ69r
>>206
それを他地域の行政サービスを痛めてまでやる事か?って事や
木を見て森を見ずやね
221それでも動く名無し
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2023/06/12(月) 07:26:30.31ID:ZKHIkKu+0
>>216
長泉町の赤字は貰ったふるさと納税から出ていったふるさと納税の差し引きなんだが
返礼業務で赤字なのはどこ?
222それでも動く名無し
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2023/06/12(月) 07:27:04.16ID:bkqTfKLO0
>>204
教育や子育て都市部の支援なんてどこの自治体も当たり前にやってるのにそんなんで生活に不便な場所に人呼べると思ってるなら頭お花畑かよ
2023/06/12(月) 07:27:04.40ID:Tjui9xwZr
>>217
すべからく誤用民
224それでも動く名無し
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2023/06/12(月) 07:27:25.86ID:HH853s720
>>217
玉川徹も総務省の早川も頭いいぞ
225それでも動く名無し
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2023/06/12(月) 07:29:04.11ID:pERcvjW70
>>218
今は楽しませてもらっとるけど
いつか収入無くなってできなくなったら嫉妬すると思うわ
2023/06/12(月) 07:29:05.55ID:Lxq7EpR40
>>217
「すべからく」の意味も知らないような頭悪い奴がやり方教えられる訳無いやん🤣
227それでも動く名無し
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2023/06/12(月) 07:29:07.19ID:HH853s720
>>222
そりゃどこでもやってるよ
相対的な差は必ず発生するけど
2023/06/12(月) 07:29:21.46ID:7Sd3xdKFM
>>216
とりま長泉町見たけど返礼品業務が赤字じゃなくてふるさと納税で出てく額増えてるだけじゃないのこれ
229それでも動く名無し
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2023/06/12(月) 07:29:40.39ID:lgo+uZ69r
>>215
金が入ってくる前に別のところから金が出て行ってるんやで
個々で見りゃいい面もあるんやろうが全体で見たらプラマイゼロどころか無駄な業務と歳出が増えてマイナスや
税金が行ったり来たりしてるだけで住民の暮らしと何の関係もないからな
230それでも動く名無し
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2023/06/12(月) 07:29:49.51ID:mOGdT597a
https://i.imgur.com/y7keo46.jpg

川崎みたいに同じ土俵での殴り合う道選択しろや😠
231それでも動く名無し
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2023/06/12(月) 07:30:14.88ID:ZKHIkKu+0
>>219
君にいいこと教えてあげるけどふるさと納税の大部分は国税の控除から消えるんだよ
232それでも動く名無し
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2023/06/12(月) 07:30:34.58ID:HH853s720
荒川区の主張
ふるさとや地域応援のためのふるさと納税ではなく、返礼品を目的とした寄附が増えたため、地域間による返礼品競争が発生し、地域を応援するという本来趣旨が希薄となっている。
返礼品競争による一部自治体に寄附が集中する一方で、他多くの自治体では減収に苦しんでいる。
返礼品による見返りを受けた住民のみが恩恵を受け、ふるさと納税が出来ない住民は失われた税収入分による行政サービスの低下を受け、住民に不公平が生じている。
「ワンストップ特例制度」適用により国が負担すべき所得税控除分を地方自治体の個人住民税控除で負担している。
本来、税源の偏在は、ふるさと納税や法人住民税の国税化による方策でなく、全体の地方税財源拡充や地方交付税の法定率引き上げによるなど、国の責任において実施するべき。
2023/06/12(月) 07:30:35.29ID:55hq0DWM0
まか消費税導入の時に全ての自治体に1億配ったけど地方に限ってろくな使われ方しなかったからな
ただ金ないとこに金ばら撒くだけじゃダメなんよ
234それでも動く名無し
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2023/06/12(月) 07:31:11.64ID:YOrUoyh8a
世田谷名物!
……!
235それでも動く名無し
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2023/06/12(月) 07:31:28.10ID:gDs4v9+80
長泉町の事例とか典型的な地方の控除額超過やん
都道府県単位でのふるさと納税にしてこういうの是正すればええんちゃうの
236それでも動く名無し
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2023/06/12(月) 07:31:45.66ID:gSHha9fFa
>>229
地方に金が流れてるんやから住民には還元されるで
237それでも動く名無し
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2023/06/12(月) 07:32:15.92ID:lgo+uZ69r
>>221
あぁ返礼品業務”だけ“で赤字はワイの言葉足らずやったわすまんな
238それでも動く名無し
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2023/06/12(月) 07:33:24.65ID:Q7TlZExbd
ふるさと納税叩いてる貧乏人って日本人の奴隷根性がよく現れてるよな
2023/06/12(月) 07:33:26.47ID:7Sd3xdKFM
>>229
むしろ金行ったり来たりするなら移動のたびに税金かかるんやで
240それでも動く名無し
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2023/06/12(月) 07:33:28.17ID:+wRhj5GTM
別にアマギフでもマクドの商品券でもクオカードでもええんやけど
泉佐野を真似ろよ郷太
241それでも動く名無し
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2023/06/12(月) 07:33:29.65ID:bkqTfKLO0
>>230
川崎は色んな工場あるのになんでそれを返礼品にしないんだよ
その辺の店で買えるようなもんでも普通に需要結構あるのに
242それでも動く名無し
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2023/06/12(月) 07:33:31.55ID:hnFzR8Yn0
世田谷区も魅力的な返礼品用意したらええだけやん
243それでも動く名無し
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2023/06/12(月) 07:33:50.43ID:ZKHIkKu+0
>>237
いや言葉足らずとかではないな
経費がかさんで赤字になってるっていってるわけだから

どこなん?その自治体
もしかして嘘?
244それでも動く名無し
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2023/06/12(月) 07:34:08.56ID:sU74gszj0
これマジで菅のゴリ押しで作られたクソゴミ制度なんだよな
早く廃止されてほしい
2023/06/12(月) 07:34:21.65ID:qBPw13wV0
何も生産してない東京が人も金も吸い上げてるので地方が衰退してる
246それでも動く名無し
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2023/06/12(月) 07:34:21.79ID:FyuFEuiX0
>>242
世田谷自然食品があるよな
247それでも動く名無し
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2023/06/12(月) 07:34:37.96ID:VXVuO4E60
実際に行政サービス切ればいいんだよ
図書館閉鎖とか1番わかりやすいんじゃない?

でもそこまで行った自治体は聞いたことないから実際余裕なんだろうよ
2023/06/12(月) 07:35:21.11ID:UimUorcN0
ワイはええと思うけどな
食い扶持ないのに住民サービスだけ良くても必ず破綻するやろ
249それでも動く名無し
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2023/06/12(月) 07:35:42.00ID:HH853s720
山形県寒河江市のふるさと納税を巡る贈収賄事件で、贈賄罪に問われた農産物加工販売業「さくらんぼファクトリー」(山形市)のいずれも元役員の鈴木成花被告(50)と相田潤被告(49)の初公判が25日、
山形地裁(佐々木公裁判長)で開かれ、両被告は「間違いありません」と起訴内容を認めた。

同社は、寒河江市のふるさと納税の返礼品協力事業者だった。検察側冒頭陳述によると、市の担当者だった元市職員の東海林雄彦被告(39)=加重収賄と収賄の罪で起訴=から返礼品の送料を増額してもらう便宜を受け、同社は約2589万円の利益を得たという。

起訴状によると、両被告は、同社が協力事業者の要件を満たしていないのに、東海林被告に虚偽説明をしてもらい承認を受けたり、送料増額をさせたりした見返りとして、現金計約80万円を謝礼として支払ったとしている。
250それでも動く名無し
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2023/06/12(月) 07:35:48.08ID:lgo+uZ69r
>>236
流出元は損してるからプラマイで言うとどうやろか
251それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/12(月) 07:35:49.50ID:AWDTBVKPM
努力をしない自治体の戯言
世田谷区も人を引き付ける返礼品を用意しろや
252それでも動く名無し
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2023/06/12(月) 07:35:57.38ID:0KpvychD0
この制度のせいで収入妻にバレそうや
もう地方にいきわたったやろ止めろ
253それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/12(月) 07:36:19.85ID:hnFzR8Yn0
>>246
ジジイしか頼まんわ
254それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/12(月) 07:36:21.01ID:gDs4v9+80
>>246
グルコサミン+コンドロイチンとプロが認めるインスタント味噌汁で地方名産品に勝てるんか
255それでも動く名無し
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2023/06/12(月) 07:36:28.65ID:TBoFuEwI0
都市部はどんだけ頑張っても損するしかない制度だよな
256それでも動く名無し
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2023/06/12(月) 07:36:41.38ID:mYG5XXlh0
納税してお礼されて最高やわ
257それでも動く名無し
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2023/06/12(月) 07:37:07.03ID:w0a6D218d
>>242
世田谷育ちのグルコサミンがあるぞ
258それでも動く名無し
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2023/06/12(月) 07:37:32.58ID:HVz2rSrW0
>>242
空き家かな
259それでも動く名無し
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2023/06/12(月) 07:37:50.48ID:de26Mv9s0
世田谷のコンビニってやたら野菜とか地方の特産品売ってるよな
260それでも動く名無し
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2023/06/12(月) 07:37:54.26ID:gkuswzcQa
>>56
学校給食すらやろうとしない横浜は救う価値ないわ
261それでも動く名無し
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2023/06/12(月) 07:38:05.82ID:vWyOSUY+a
ふるさと納税って返礼品の分考えてトータルで見たら税収減るんだよな
262それでも動く名無し
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2023/06/12(月) 07:38:44.15ID:HH853s720
桃山学院大学経済学部教授で財政学者の吉弘憲介氏は、ふるさと納税を「未来を食べて”今”の享楽にふける」行為だと説明する。本来、子や孫、あるいは老後の自分が受けるはずだった未来への投資利益を肉や魚に変えて今食べてしまっているのだ。

「例えば我々が使っている道路や橋などのインフラ、部分的には電気事業など公益事業にも税は利用されています。ふるさと納税がそうした社会の屋台骨をすぐに崩すことはありませんが、このまま拡大していくと、ボディーブローのようにダメージを与えていくでしょう」(吉弘教授)

ふるさと納税に支払った金額のおよそ半分が返礼品やコストとして消えてしまうことはあまり知られていない。

「ふるさと納税によって、本来税収になるはずだった額の3割が返礼品に使われ、2割はコストに消えています。2021年はふるさと納税の寄付額が8000億円を超えたので、半分の4000億円が本来使われるはずだった公共サービス以外のものに使用されたということです」(吉弘教授)
263それでも動く名無し
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2023/06/12(月) 07:39:02.79ID:0KpvychD0
自分が住んでる自治体の税収が減る=住民サービスの質が落ちる
この考えでええんか?
264それでも動く名無し
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2023/06/12(月) 07:39:13.61ID:lgo+uZ69r
>>243
ああ嘘やワイの間違いや
265それでも動く名無し
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2023/06/12(月) 07:39:56.14ID:GmC8vNoma
食品生産地やなくても加工工場がその地域にあったらええんやろ?
適当な有名シェフに頼んでなんか作ってもらって売ればええやん
266それでも動く名無し
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2023/06/12(月) 07:40:17.92ID:87XF9O2ed
>>262
いや、まず年金制度に文句言おうよ
まさに今の享楽のために未来を捨ててる制度やん
267それでも動く名無し
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2023/06/12(月) 07:40:21.36ID:ZKHIkKu+0
>>264
つまり嘘を基に現制度批判してたってこと?
やばいで君
268それでも動く名無し
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2023/06/12(月) 07:40:36.28ID:j13sCbkT0
愛郷心が無いせいやろ
田舎もんだらけなんか?
269それでも動く名無し
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2023/06/12(月) 07:40:37.56ID:HH853s720
だから結局は半分は返礼品とコストに消費されるだけで
本来使われてたサービスが削られてるって話やん
270それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/12(月) 07:40:38.54ID:bkqTfKLO0
>>264
素直に間違いを認められるのは大事やで
2023/06/12(月) 07:41:19.10ID:7Sd3xdKFM
>>262
経済学者なら地場産業とか間に挟まる業者からの税収の増額分とかも試算してくれんか
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