X

【悲報】世田谷区「助けて！ふるさと納税のせいで税収が87億円減なの！もうこんな制度やめて！」

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/12(月) 05:29:33.58ID:iPrAyluwr
東京・世田谷区へのふるさと納税の昨年度の寄付額は返礼品の拡充などにより、その前の年度より倍増する見通しになりましたが、ほかの自治体への寄付による住民税の減収額の３０分の１にとどまっていて、依然として税の流出が多い傾向が続いています。

東京２３区で最も人口が多い世田谷区は、住民がふるさと納税を利用してほかの自治体に寄付することによる住民税の減収額が昨年度、８７億円と、横浜市、名古屋市、大阪市、川崎市に次いで、全国で５番目に多くなりました。
区は減収を少しでも抑えようと去年１１月、区内にある有名店の焼き菓子の詰め合わせやローストビーフなどおよそ１００の製品やサービスを返礼品として追加しました。
その結果、昨年度、ふるさと納税で世田谷区に寄付された額はおよそ２億８５００万円で、その前の年度のおよそ１億４９００万円と比べ、倍増する見通しになり、区は返礼品拡充の効果があらわれたとみています。
しかし、減収額の８７億円と比べると、寄付額は３０分の１にとどまっていて、依然として税の流出が多い傾向が続いています。
世田谷区は「制度の見直しを訴える立場に変わりはないが、制度が存続し、減収が続いている以上、区の魅力を伝えるものに限っては、返礼品としてＰＲしていきたい」としています。

https://www3.nhk.or.jp/shutoken-news/20230610/1000093713.html
201それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/12(月) 07:18:10.25ID:jbSegfi40
宮崎とかいう豚肉と鶏肉を小分け冷凍してくれてる神
2023/06/12(月) 07:18:24.13ID:7Sd3xdKFM
>>197
ふるさと納税以外も無駄に赤字出してそうな自治体
203それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/12(月) 07:19:58.53ID:ZKHIkKu+0
>>197
具体的にその赤字になってる自治体教えてくれ
総務省にいったら募集停止してくれるから
204それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/12(月) 07:20:24.58ID:HH853s720
>>195
何もない自治体が圧倒的に多いならそこを滅ぼして何になるんだよ
知恵って無限にあるわけじゃないんやで
うちの村は名産品ないけど教育や子育て支援に力入れてるとか
そういう選択肢を奪ってる
205それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/12(月) 07:20:30.06ID:jbSegfi40
年収200万でもふるさと納税使えるんだから叩く前に使えばええのに
206それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/12(月) 07:20:49.30ID:risV2449r
>>197
地元企業の売り上げは出るやんw
207それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/12(月) 07:21:37.89ID:ZKHIkKu+0
>>204
ふるさと納税は経費ひいてもプラスにしないといけないからふるさと納税に力いれて金集めたらいいんでは？
2023/06/12(月) 07:21:49.17ID:UimUorcN0
>>155
補助金だよりよりは返礼品の出荷で売上が上がったほうが健全な気がするわ
多少は法人税で回収できるし
補助金で食いつなげたとして破綻するやろ
209それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/12(月) 07:22:37.66ID:bkqTfKLO0
>>199
そもそも税金に限らず流通だって何だって何だって途中で何か経路を経れば絶対にその度に中抜きされることになるのにな
2023/06/12(月) 07:22:42.29ID:HoCVS7r7M
中間業者が入っていて地方自治体の実入りが少ないのはけしからん←わかる
東京の税収が減るのはけしからん←知らんがな
211それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/12(月) 07:23:20.80ID:fB5S7ySHa
つーか副業で稼いだ金の1割も住民税に消えるんだけど
なんもしてないのにふざけんなよ
212それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/12(月) 07:23:26.46ID:v7engCPT0
街が寂れて汚くなる一方やろな
213それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/12(月) 07:23:45.55ID:HH853s720
>>205
国トータルでいえば無駄なコストで損してる
214それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/12(月) 07:23:47.62ID:17ZdJ4ES0
実際どれくらい経済効果あるんやろうね
215それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/12(月) 07:24:01.79ID:gSHha9fFa
>>197
金が入ってくる時点で経済は回ってるんやで
全て無駄なく一元化したら流動性がなくなって経済は死ぬで
216それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/12(月) 07:24:39.32ID:lgo+uZ69r
>>203
公的なデータやから検索すりゃなんぼでも出てくるで
ニュースサイトからやが具体的には長泉町精華町府中町とか
217それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/12(月) 07:25:28.92ID:KZOuQMW60
ふるさと納税に反対するやつってすべからく貧乏人か頭悪くてやり方わからんやつよな
このスレにも真っ赤にしてる奴いるけどやり方教えたろか？
218それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/12(月) 07:25:31.61ID:Qa5j5W4ja
金持ちほどお得な制度を活用してるんやな
貧乏人も使えるのに言い訳ばかり損してるのほんま草
そんなんだから貧乏のままなんやろな
219それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/12(月) 07:25:34.38ID:HH853s720
>>207
そんなの責任を放り投げてるだけ
実際はどこまで行っても額が決まってるパイの奪い合いなんだから
勝つ自治体が出ればその分負ける自治体が出るだけ
220それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/12(月) 07:26:11.10ID:lgo+uZ69r
>>206
それを他地域の行政サービスを痛めてまでやる事か？って事や
木を見て森を見ずやね
221それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/12(月) 07:26:30.31ID:ZKHIkKu+0
>>216
長泉町の赤字は貰ったふるさと納税から出ていったふるさと納税の差し引きなんだが
返礼業務で赤字なのはどこ？
222それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/12(月) 07:27:04.16ID:bkqTfKLO0
>>204
教育や子育て都市部の支援なんてどこの自治体も当たり前にやってるのにそんなんで生活に不便な場所に人呼べると思ってるなら頭お花畑かよ
2023/06/12(月) 07:27:04.40ID:Tjui9xwZr
>>217
すべからく誤用民
224それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/12(月) 07:27:25.86ID:HH853s720
>>217
玉川徹も総務省の早川も頭いいぞ
225それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/12(月) 07:29:04.11ID:pERcvjW70
>>218
今は楽しませてもらっとるけど
いつか収入無くなってできなくなったら嫉妬すると思うわ
2023/06/12(月) 07:29:05.55ID:Lxq7EpR40
>>217
「すべからく」の意味も知らないような頭悪い奴がやり方教えられる訳無いやん🤣
227それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/12(月) 07:29:07.19ID:HH853s720
>>222
そりゃどこでもやってるよ
相対的な差は必ず発生するけど
2023/06/12(月) 07:29:21.46ID:7Sd3xdKFM
>>216
とりま長泉町見たけど返礼品業務が赤字じゃなくてふるさと納税で出てく額増えてるだけじゃないのこれ
229それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/12(月) 07:29:40.39ID:lgo+uZ69r
>>215
金が入ってくる前に別のところから金が出て行ってるんやで
個々で見りゃいい面もあるんやろうが全体で見たらプラマイゼロどころか無駄な業務と歳出が増えてマイナスや
税金が行ったり来たりしてるだけで住民の暮らしと何の関係もないからな
230それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/12(月) 07:29:49.51ID:mOGdT597a
https://i.imgur.com/y7keo46.jpg

川崎みたいに同じ土俵での殴り合う道選択しろや😠
231それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/12(月) 07:30:14.88ID:ZKHIkKu+0
>>219
君にいいこと教えてあげるけどふるさと納税の大部分は国税の控除から消えるんだよ
232それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/12(月) 07:30:34.58ID:HH853s720
荒川区の主張
ふるさとや地域応援のためのふるさと納税ではなく、返礼品を目的とした寄附が増えたため、地域間による返礼品競争が発生し、地域を応援するという本来趣旨が希薄となっている。
返礼品競争による一部自治体に寄附が集中する一方で、他多くの自治体では減収に苦しんでいる。
返礼品による見返りを受けた住民のみが恩恵を受け、ふるさと納税が出来ない住民は失われた税収入分による行政サービスの低下を受け、住民に不公平が生じている。
「ワンストップ特例制度」適用により国が負担すべき所得税控除分を地方自治体の個人住民税控除で負担している。
本来、税源の偏在は、ふるさと納税や法人住民税の国税化による方策でなく、全体の地方税財源拡充や地方交付税の法定率引き上げによるなど、国の責任において実施するべき。
2023/06/12(月) 07:30:35.29ID:55hq0DWM0
まか消費税導入の時に全ての自治体に1億配ったけど地方に限ってろくな使われ方しなかったからな
ただ金ないとこに金ばら撒くだけじゃダメなんよ
234それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/12(月) 07:31:11.64ID:YOrUoyh8a
世田谷名物！
……！
235それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/12(月) 07:31:28.10ID:gDs4v9+80
長泉町の事例とか典型的な地方の控除額超過やん
都道府県単位でのふるさと納税にしてこういうの是正すればええんちゃうの
236それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/12(月) 07:31:45.66ID:gSHha9fFa
>>229
地方に金が流れてるんやから住民には還元されるで
237それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/12(月) 07:32:15.92ID:lgo+uZ69r
>>221
あぁ返礼品業務”だけ“で赤字はワイの言葉足らずやったわすまんな
238それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/12(月) 07:33:24.65ID:Q7TlZExbd
ふるさと納税叩いてる貧乏人って日本人の奴隷根性がよく現れてるよな
2023/06/12(月) 07:33:26.47ID:7Sd3xdKFM
>>229
むしろ金行ったり来たりするなら移動のたびに税金かかるんやで
240それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/12(月) 07:33:28.17ID:+wRhj5GTM
別にアマギフでもマクドの商品券でもクオカードでもええんやけど
泉佐野を真似ろよ郷太
241それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/12(月) 07:33:29.65ID:bkqTfKLO0
>>230
川崎は色んな工場あるのになんでそれを返礼品にしないんだよ
その辺の店で買えるようなもんでも普通に需要結構あるのに
242それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/12(月) 07:33:31.55ID:hnFzR8Yn0
世田谷区も魅力的な返礼品用意したらええだけやん
243それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/12(月) 07:33:50.43ID:ZKHIkKu+0
>>237
いや言葉足らずとかではないな
経費がかさんで赤字になってるっていってるわけだから

どこなん？その自治体
もしかして嘘？
244それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/12(月) 07:34:08.56ID:sU74gszj0
これマジで菅のゴリ押しで作られたクソゴミ制度なんだよな
早く廃止されてほしい
2023/06/12(月) 07:34:21.65ID:qBPw13wV0
何も生産してない東京が人も金も吸い上げてるので地方が衰退してる
246それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/12(月) 07:34:21.79ID:FyuFEuiX0
>>242
世田谷自然食品があるよな
247それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/12(月) 07:34:37.96ID:VXVuO4E60
実際に行政サービス切ればいいんだよ
図書館閉鎖とか1番わかりやすいんじゃない？

でもそこまで行った自治体は聞いたことないから実際余裕なんだろうよ
2023/06/12(月) 07:35:21.11ID:UimUorcN0
ワイはええと思うけどな
食い扶持ないのに住民サービスだけ良くても必ず破綻するやろ
249それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/12(月) 07:35:42.00ID:HH853s720
山形県寒河江市のふるさと納税を巡る贈収賄事件で、贈賄罪に問われた農産物加工販売業「さくらんぼファクトリー」（山形市）のいずれも元役員の鈴木成花被告（５０）と相田潤被告（４９）の初公判が２５日、
山形地裁（佐々木公裁判長）で開かれ、両被告は「間違いありません」と起訴内容を認めた。

同社は、寒河江市のふるさと納税の返礼品協力事業者だった。検察側冒頭陳述によると、市の担当者だった元市職員の東海林雄彦被告（３９）＝加重収賄と収賄の罪で起訴＝から返礼品の送料を増額してもらう便宜を受け、同社は約２５８９万円の利益を得たという。

起訴状によると、両被告は、同社が協力事業者の要件を満たしていないのに、東海林被告に虚偽説明をしてもらい承認を受けたり、送料増額をさせたりした見返りとして、現金計約８０万円を謝礼として支払ったとしている。
250それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/12(月) 07:35:48.08ID:lgo+uZ69r
>>236
流出元は損してるからプラマイで言うとどうやろか
251それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/12(月) 07:35:49.50ID:AWDTBVKPM
努力をしない自治体の戯言
世田谷区も人を引き付ける返礼品を用意しろや
252それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/12(月) 07:35:57.38ID:0KpvychD0
この制度のせいで収入妻にバレそうや
もう地方にいきわたったやろ止めろ
253それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/12(月) 07:36:19.85ID:hnFzR8Yn0
>>246
ジジイしか頼まんわ
254それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/12(月) 07:36:21.01ID:gDs4v9+80
>>246
グルコサミン＋コンドロイチンとプロが認めるインスタント味噌汁で地方名産品に勝てるんか
255それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/12(月) 07:36:28.65ID:TBoFuEwI0
都市部はどんだけ頑張っても損するしかない制度だよな
256それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/12(月) 07:36:41.38ID:mYG5XXlh0
納税してお礼されて最高やわ
257それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/12(月) 07:37:07.03ID:w0a6D218d
>>242
世田谷育ちのグルコサミンがあるぞ
258それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/12(月) 07:37:32.58ID:HVz2rSrW0
>>242
空き家かな
259それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/12(月) 07:37:50.48ID:de26Mv9s0
世田谷のコンビニってやたら野菜とか地方の特産品売ってるよな
260それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/12(月) 07:37:54.26ID:gkuswzcQa
>>56
学校給食すらやろうとしない横浜は救う価値ないわ
261それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/12(月) 07:38:05.82ID:vWyOSUY+a
ふるさと納税って返礼品の分考えてトータルで見たら税収減るんだよな
262それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/12(月) 07:38:44.15ID:HH853s720
桃山学院大学経済学部教授で財政学者の吉弘憲介氏は、ふるさと納税を｢未来を食べて”今”の享楽にふける｣行為だと説明する。本来、子や孫、あるいは老後の自分が受けるはずだった未来への投資利益を肉や魚に変えて今食べてしまっているのだ。

｢例えば我々が使っている道路や橋などのインフラ、部分的には電気事業など公益事業にも税は利用されています。ふるさと納税がそうした社会の屋台骨をすぐに崩すことはありませんが、このまま拡大していくと、ボディーブローのようにダメージを与えていくでしょう｣（吉弘教授）

ふるさと納税に支払った金額のおよそ半分が返礼品やコストとして消えてしまうことはあまり知られていない。

｢ふるさと納税によって、本来税収になるはずだった額の3割が返礼品に使われ、2割はコストに消えています。2021年はふるさと納税の寄付額が8000億円を超えたので、半分の4000億円が本来使われるはずだった公共サービス以外のものに使用されたということです｣（吉弘教授）
263それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/12(月) 07:39:02.79ID:0KpvychD0
自分が住んでる自治体の税収が減る＝住民サービスの質が落ちる
この考えでええんか？
264それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/12(月) 07:39:13.61ID:lgo+uZ69r
>>243
ああ嘘やワイの間違いや
265それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/12(月) 07:39:56.14ID:GmC8vNoma
食品生産地やなくても加工工場がその地域にあったらええんやろ？
適当な有名シェフに頼んでなんか作ってもらって売ればええやん
266それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/12(月) 07:40:17.92ID:87XF9O2ed
>>262
いや、まず年金制度に文句言おうよ
まさに今の享楽のために未来を捨ててる制度やん
267それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/12(月) 07:40:21.36ID:ZKHIkKu+0
>>264
つまり嘘を基に現制度批判してたってこと？
やばいで君
268それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/12(月) 07:40:36.28ID:j13sCbkT0
愛郷心が無いせいやろ
田舎もんだらけなんか？
269それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/12(月) 07:40:37.56ID:HH853s720
だから結局は半分は返礼品とコストに消費されるだけで
本来使われてたサービスが削られてるって話やん
270それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/12(月) 07:40:38.54ID:bkqTfKLO0
>>264
素直に間違いを認められるのは大事やで
2023/06/12(月) 07:41:19.10ID:7Sd3xdKFM
>>262
経済学者なら地場産業とか間に挟まる業者からの税収の増額分とかも試算してくれんか
272それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/12(月) 07:41:51.84ID:WAEoennB0
>>263
せやで
2023/06/12(月) 07:41:53.65ID:Gj4UCgMtr
お金持ちほど恩恵受ける制度が持ち上げられるってことは、なんG民って高収入多いんか？
274それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/12(月) 07:42:24.77ID:gDs4v9+80
>>262
ただでさえ5公5民なんやから少しくらい公外へ流出するの我慢せえよ
今の状況で税金上げてふるさと納税分地方交付税交付金にすればええやんって考える方が気が狂っとる
275それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/12(月) 07:42:42.63ID:lgo+uZ69r
>>267
ただの事実誤認やな
住民サービスに関係のない無駄な業務が発生してることに変わりはないわ
276それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/12(月) 07:42:44.37ID:HH853s720
ふるさと納税に反対するやつは貧乏人で～！ってのは
ガチで視野が狭くて頭の悪い人間なんだよな
『まともな賢人』はマクロな視野で、国全体のことを考える
277それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/12(月) 07:42:46.81ID:K769be8Oa
>>267
なにがやばいんや？
278それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/12(月) 07:43:10.63ID:PezaAJ+i0
行政主体で競争率争うみたいなことしてるんだから人口が多い富裕層のところは貧乏くじを引くことになるわな
279それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/12(月) 07:43:27.14ID:17ZdJ4ES0
>>273
金持ちが朝からなんGに入り浸ると思うか？
280それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/12(月) 07:44:37.51ID:JB2iZ1Qka
>>53
君は正しい事言ってるけど、正しく無いよ
281それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/12(月) 07:44:41.82ID:0KpvychD0
>>272
そうよな
地方に金散らかして発展させ一極集中を防ぐ意味もあるんやろうけどアホほど税収減る自治体が出てくるのはおかしいで
282それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/12(月) 07:44:53.35ID:ZKHIkKu+0
>>275
無駄なサービス（税収は増加）

？？？
283それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/12(月) 07:45:25.64ID:bkqTfKLO0
>>276
お前みたいにマクロで経済語ってる奴って典型的な馬鹿でしょ
マクロと同じくらいミクロも大事なのにお前みたな奴なマクロでしか経済を語れない
プレジデントオンラインとかいう最低辺のゴミ経済メディアに起稿してる経済学者って肩書きの奴も大体そう
284それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/12(月) 07:46:44.51ID:lgo+uZ69r
>>282
東京とかの都市部除いても赤字の自治体があるんやで
285それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/12(月) 07:46:58.96ID:HH853s720
>>283
ふるさと納税は国の制度なんだから
マクロな議論でしかないよ
286それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/12(月) 07:47:52.82ID:4ddu4NDX0
金も人も全国から集めてた連中が笑わすなや
287それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/12(月) 07:48:31.15ID:0KpvychD0
自分の出身地のみふるさと納税できるとかにすればよかったのに
返礼品競争とかやりすぎや
2023/06/12(月) 07:48:50.44ID:pBrEsFgNr
そもそも一攫千金で住民に素晴らしいサービスを提供できるチャンスと捕らえろよ
紋別とか白糠にふるさと納税されるたびに何故か世田谷区に振り込まれるようにこっそりシステム変えるとかさ
289それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/12(月) 07:49:11.16ID:HH853s720
税収の半分が無駄なものに消えていくんだから
水道管の新調とかそういうのに影響するんだろうな
得だからいいんだああああ！！ってやつのせいで将来水道が使えなくなるんだろうな
2023/06/12(月) 07:49:30.89ID:TfLbp52v0
とんでもないアホが作ったゴミ政策
もはや悪性腫瘍やろ
291それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/12(月) 07:50:06.74ID:ZKHIkKu+0
>>284
自治体の努力不足やん
292それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/12(月) 07:50:17.57ID:LOwBcWEj0
確かに返礼品ありきの商売になりつつあるのは否めないけど
生え抜きの世田谷区民なんてほぼおらんし住民を成人になるまで負担してきたのは地方の自治体やからな
今まで美味しいところだけ掻っ攫ってたのがおかしい
本当は今まで住民票の籍があった地域だけ寄付できるようになればええけどな
293それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/12(月) 07:50:17.74ID:87XF9O2ed
>>284
返礼品業務で赤字になってる自治体のソース早く出しなよ
294それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/12(月) 07:51:11.46ID:Apu+aQO1p
ふるさと納税って海外に国の資金流れてるの小型版みたいなものやろ
295それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/12(月) 07:51:39.96ID:HH853s720
>>292
いや都市と地方の格差を埋めるなら地方交付税交付金でええやん
2023/06/12(月) 07:51:46.19ID:TfLbp52v0
税金によりかかる地方ゴミ業者のせいで健全な自治体が傾いておる
国を良くしようとしてるとは思えないゴミのような政策
2023/06/12(月) 07:52:10.62ID:pBrEsFgNr
>>292
一瞬だけ北海道に籍置くの流行りそう
2023/06/12(月) 07:53:01.24ID:pBrEsFgNr
>>294
そそ
資源大国にぐぬぬぬってやるとこまで一緒
299それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/12(月) 07:53:11.24ID:0KpvychD0
>>289
返礼品もらえるという目先の得を優先するのホンマどうなん
ド田舎の公民館が新築になったり人や車が滅多に通らん道路がバンバンできて意味あるんかと思う
300それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/12(月) 07:53:26.86ID:HH853s720
>>291
返礼品競争に勝つ自治体があればその分負ける自治体もでる
301それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/12(月) 07:55:51.75ID:lgo+uZ69r
>>293
その話はワイの事実誤認という事で決着ついてもう終わったで

>>291
自己責任論で行くなら過疎化とか地方の凋落も努力不足で片付けられるんちゃう？ええんかそれ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています