【悲報】世田谷区「助けて！ふるさと納税のせいで税収が87億円減なの！もうこんな制度やめて！」

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 05:29:33.58

東京・世田谷区へのふるさと納税の昨年度の寄付額は返礼品の拡充などにより、その前の年度より倍増する見通しになりましたが、ほかの自治体への寄付による住民税の減収額の３０分の１にとどまっていて、依然として税の流出が多い傾向が続いています。

東京２３区で最も人口が多い世田谷区は、住民がふるさと納税を利用してほかの自治体に寄付することによる住民税の減収額が昨年度、８７億円と、横浜市、名古屋市、大阪市、川崎市に次いで、全国で５番目に多くなりました。
区は減収を少しでも抑えようと去年１１月、区内にある有名店の焼き菓子の詰め合わせやローストビーフなどおよそ１００の製品やサービスを返礼品として追加しました。
その結果、昨年度、ふるさと納税で世田谷区に寄付された額はおよそ２億８５００万円で、その前の年度のおよそ１億４９００万円と比べ、倍増する見通しになり、区は返礼品拡充の効果があらわれたとみています。
しかし、減収額の８７億円と比べると、寄付額は３０分の１にとどまっていて、依然として税の流出が多い傾向が続いています。
世田谷区は「制度の見直しを訴える立場に変わりはないが、制度が存続し、減収が続いている以上、区の魅力を伝えるものに限っては、返礼品としてＰＲしていきたい」としています。

https://www3.nhk.or.jp/shutoken-news/20230610/1000093713.html

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 06:05:47.31

>>19
納税に関して返礼品競争っておかしくね？

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 06:07:08.05

>>28
3点方式やんけ

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 06:07:13.05

>>28
納税に対して直接的な対価を出すってふるさと納税以外じゃ認められてないからこの制度が無ければそれもAUTOや

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 06:08:03.20

一極集中のせいで地方の税収が減っとるのが問題なんやろ？
目標達成できとるし何も悪くない

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 06:08:20.63

住んでるだけで税金取ろうとしてるくるんやからそらそうなる

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 06:08:43.07

>>24
しかも購入じゃないから市場を歪める

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 06:09:43.82

東京なんてその土地になんの愛着も無いよそ者の集まりやからしゃーない

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 06:09:46.90

そもそも富裕層ほど恩恵を受ける制度やろ
極悪だわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 06:09:58.76

ちゃんと当初ほ目的果たされてる政策も珍しいよな

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 06:10:45.02

>>16
本来税は直接的な対価なく納めるべきものやからその役割は地方交付税で担わせるべきなんや

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 06:10:47.67

パヨ区に自分の税金使ってほしくないしな

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 06:11:02.43

この辺の地域がなんか売ったところでお前らが作ったわけじゃないだろって思うから買う気にならないという

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 06:11:22.89

>>32
そんなの地方交付税交付金で対応できるわな

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 06:12:34.82

ふるさと納税考えた時点でそんなの織り込み済みちゃうの
より返りのいいとこに行くのは当たり前やろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 06:13:04.23

>>32
地方交付税でやるべきことなのに税に対して直接的な対価を払う形で返礼品競争を引き起こしてる

実質的にどれだけ税金を納税者に返せるかでチキンレースしてる状態

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 06:13:45.94

>>42
考案者は失敗だったって言ってるらしい
ふるさと納税反対派の教授の話やからほんまかは知らんけど

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 06:16:05.92

当時の総務省の次期事務次官も反対したんだよ
格差を拡大するだけの政策だとね
でも菅が恐怖政治で首飛ばした

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 06:18:00.55

しゃーないやん
都市部は税収減になるところ多いのは確かだけど実際特に東京で今納税してる人の大半が他の地域の税金で育てられた人たちなんだから
子供で無税かつじゃぶじゃぶ税金で育った後は税金納める歳になると東京行くんだからしゃーない

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 06:18:34.08

ほな悪政やなはよやめてしまえば良い
今年の分さっさと寄付済ませるわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 06:18:58.28

本来、普通に国民に広く還元あるはずの税金が
ふるさと納税の事務作業で発生する余計なコストや中抜きで消えて
富裕層にぶんどられるという仕組み
はっきりいって過半数の国民は損してる

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 06:19:26.97

>>45
格差があって何が問題なの？
努力したら報われて努力しなければ報われない
これって当然だよね？

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 06:19:53.20

自己負担が2000円固定なので金持ちほど得をする
返礼品3割なので全体でみると税収が3割目減り
自分の生活と関係ない自治体にできる

酷い制度だと思うわ
せめて住民票が過去あった場所とか制限設けるべきだった

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 06:20:48.23

特産物探す段階で地域アピール結構できるから、納税額以上に経済回ってる気がするし、制度自体はええと思うけどな
全体の税収が減るのについては、返礼品の3割上限を1割とか0.5割にすればええのに

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 06:21:00.06

世田谷区「田舎出身で成功した奴らを住まわせて潤わすで～ｗ田舎の奴らども大人まで育ててくれてご苦労さんｗ」
世田谷区「あいつら田舎に納税するンゴオオオオオオオオオ許せないンゴオオオオオオオ」

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 06:22:19.74

>>46
だとしたら返礼品無しで呼びかけるべきなんや
税は直接的な対価を求めて納めるべきものじゃない

通常の税のように返礼品を無くして一定期間以上居住したふるさとへの納税のみを認めるべきだった
全く関係ない自治体への納税を許可して返礼品を認めたことで返礼品競争が起きた

それによってどれだけ豪華な返礼品で実質的に納税者に税を返せるかが鍵にななり
返礼品となる産物は自治体が税金で購入するのと変わらない形になって市場を歪めた

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 06:22:21.59

ふるさと納税に文句言ってる奴って無職？
年収200万でもやれば得はするのに

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 06:22:48.47

>>49
金持ちが金を稼ぐのは努力ではない
より多くもっている資本家がより資本をつくっている連鎖でしかない

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 06:23:20.97

横浜市、名古屋市、大阪市、川崎市
こいつらは助けなくてええんか？

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 06:24:14.58

>>54
本来あったはずの行政サービスや福祉が自分の気付かない所で減ってるんだよ

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 06:24:44.14

>>51
それを納税者への直接的な返礼という形でやってしまったのが問題なんや

地方の地域アピールなら通常の市場に即したプラットフォームでやるべきだった
本来対価なく納めるべき税金で地方の産物を購入できるような形にしてしまうと税の意味が損なわれる

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 06:24:55.86

富裕層の方が恩恵がでかいめちゃくちゃなシステム
限度額設けないとダメだとは思う

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 06:24:56.90

むしろ世田谷ってそんなに税金徴収して何に使っとるんやろか

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 06:26:16.27

むしろそのための制度やろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 06:26:37.56

>>60
クソみたいな無駄遣いしとるで
あとこんだけ減ってもまだ腐るほどあるで🤪

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 06:26:56.76

>>57
君はその行政サービスを受けるに値する住民税ちゃんと払ってるの？
それに自分が払ってる住民税が自治体に健全な使われ方してるかなんてわからないんだけど？

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 06:27:35.53

世田谷に問題があるだけやんけ
ふんぞり返ってないで働け

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 06:27:38.56

試しに行政サービス悪くしてみて欲しい

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 06:27:43.05

総務省に言えよ
地方交付税交付金で分配される仕組みより
ふるさと納税選んだのが国やからね

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 06:28:17.69

つーか金持ちはより多く税金取られてるのにサービス同じとか舐めてるんよね

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 06:28:39.98

>>53
そうやな
何年か住民票があったところはいいと思うで
それことマイナンバーでそういう記録も紐づけすれば煩雑さ減るだろうし
確かに見返りがあることでトータルで見ると減収ってのはその通りだから中抜きだろうがなんだろうが実際に地元の農産物、物流、製品、サービスとかに金がまわってるのも事実
それとトータルで税収が減ろうが金持ちのが結果的に得しようが日本人の大半が雇われで年末調整であり、節税やら還付とは遠いとこにいたから結果的に税収が減ろうがたまにはこういう息抜きみたいなのもあっていいと思う
実際返礼品で経済動いてるのは間違いと思うし

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 06:28:58.01

区内にある有名店の焼き菓子の詰め合わせやローストビーフが区の魅力とかいわれてもな

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 06:29:32.75

>>64
豪華な返礼品を用意して納税者にどれだけ実質的に税金を返還できるか競ってるほうが問題やとワイは思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 06:29:58.16

>>58
返礼品なしでメリットあるん？

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 06:30:15.64

>>63
？
一行目に何の意味があるのか分からない
税収の形は地方交付税交付金だろうがふるさと納税だろうが使い道は変わらんけど

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 06:30:22.11

>>70
それは地方自治体の問題じゃなくて制度作った総務省や国の問題やろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 06:30:27.09

住む場所で受ける公共サービスが違うのもおかしな話だからな一極化を加速させるだけ
どんどんやれ

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 06:30:37.99

川崎あたりも工業製品や日用品工場で沢山作ってるんだからもっと返礼品充実させろやっておもうんだけどな
税金持っかれてふざけんなってキレてる割に明らかにやる気なさ過ぎるわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 06:30:48.97

危機感持って無駄なもん削るんじゃなくて安易に住民へのサービス削るんだから呆れるわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 06:30:50.95

ワイの偏見やけど世田谷区なんてただの高級住宅地でしかも成金ばっか住んどるんやろ
汗水流して一次産業頑張っとる地域に恩恵あって欲しいわ
田舎がないとワイらは明日の食い物もないんや

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 06:31:11.26

>>68
返礼品で経済回してるのは税金注ぎ込んで無理やり回してるだけやからな

地方の企業に補助金ぶち込むのと変わらん
自由競争市場で経済が回ってるわけじゃないから市場を歪めてるだけや

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 06:31:44.16

東京の自治体全然再開発しないのクソ
市民税区民税別に安く無いし

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 06:32:51.13

>>71
メリットなんか無いよ

それで都会に移住した人がふるさとに納税してくれないならもうそれはそういことなんや
それが適切な税の形や

移住者にふるさと愛が無いなら返礼品じゃなくて地方交付税で地域の平等性は担保するべき

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 06:33:02.10

自治体が特定の業者から商品を買ってる仕組みやからな
はじめから利権と癒着でしかない

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 06:33:09.26

川崎市ならソープランドの割引券返礼品にしたら確実に税収全国1位なると思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 06:33:53.07

>>79
地価も高いやろうしなぁ
常住人口より多いだけの人が常にいるからその分だけごみ処理とかのコストはかかるわけだし

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 06:34:02.41

ていうか成金区と見せといてふるさと納税使ってる奴らが23区で1番多いとかそれが逆すぎて草

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 06:34:24.46

東京住んでるような奴はそれなりに収入あるからふるさと納税制度にキレる理由がない
例えどうであれ形として都市部の金が地方に回ってるんだから地方の人間はキレる理由がない

発狂してるのは誰？

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 06:34:31.83

いうてこの制度を一番使ってるの富裕層じゃなくて中の上層あたりやないんか？
三木谷とか孫とかが悪用して何億円分の米とか肉とか貰っとるなら話は変わるが

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 06:34:33.22

>>77
そのために地方交付税交付金があるんだけど

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 06:35:14.48

低学歴無教養のバカって
地方交付税交付金という存在をマジで知らないのか？

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 06:36:53.79

>>85
家賃の半分以上家賃にぶっ込んで無理して23区内に住んでる底辺民

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 06:37:20.65

>>77
「恩恵があるべき」という意見はワイも多少同意する

でもそれが税金を使った返礼品販売である必要は無いんや
税は直接的な対価なくちゃんと収めてもらう
そしてそれを国の方で地方交付税交付金というシステムで地方に分配する
そういう形を取るべきなんや

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 06:37:22.88

日本の政治って悪手ばっかしに見えるがなんでなん

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 06:37:41.39

そのための制度やねんから目的果たしてるやん

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 06:37:42.02

でも財政黒字なんやろ？
田舎の極貧赤字自治体が少しでも助かるならええやん
富の再分配や

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 06:37:44.05

>>85
いや東京なら23区は基本的に損だけしてるし
後者なら地方交付税交付金で無駄なくダイレクトに地方に回るよね

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 06:38:18.51

>>85
むしろ東京の貧乏人ちゃうの
納税する余裕もないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 06:38:29.49

でも消去法で自民なんでしょ？

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 06:39:12.88

市役所区役所の職員は立場上ふるさと納税し辛いって聞いたことあるわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 06:39:18.86

>>78
返礼品の選択は自由だし自由経済といっていいやろ
人気ない返礼品はひっそりと死んでいくだけや
まぁ、そうであろうとなかろうとサラリーマンの税金還付の喜びでもいいんだよ
実際は高額納税者のがいい思いしようがね
特に返礼品で１番恩恵うけてるのは農業畜産漁業加工食品とかの食品生産者だし都市部の金で都市部でできない事業をカバーしてるのはいうほど悪いことでもないと思うけどね

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 06:39:20.80

>>91
有権者がそれを選択するからや
人間は自分一人が損したり得できないことをめちゃくちゃ嫌うけど
みんなで少しずつ損することには無頓着なんや

ふるさと納税はそれを大きく利用しない人全員が少しずつ損をする制度や
トータルの税収は返礼品の分だけ減ってるからな

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 06:39:25.61

>>89
無理して住んでる層だってやったら得しかしないんだから発狂する理由ないんだけど？
ふるさと納税の仕組みわかってる？

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 06:40:47.41

>>99
税収は増えるよ
収支はどうなってるか知らんけど

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 06:40:53.69

>>98
市場ではその価格で売れないんだから自由市場なわけないやろ
どちらにせよ納めなきゃいけない税への対価として貰えるから選択されてるだけや

自由市場なら選択されてないのならそれは自由経済ではない

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 06:41:40.23

ふるさと納税は「納税」ではなく寄付やね

寄付に対する税金の控除は以前からある制度で控除を受けるときの対象が住民税になっとるだけや

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 06:41:59.17

・自治体が税金で特定の業者の商品を買う仕組み
　癒着と利権の構造
　自由な競争ではなく、縁故資本主義そのもの
・富裕層ほど得をする格差助長政策
・地方と都市部の収入格差なら地方交付税交付金で無駄はない

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 06:42:01.45

どうせ一極集中してるんだから税金くらい寄越せ

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 06:42:13.82

>>101
トータルの税収が増える仕組みを教えてほしい

ふるさとに納めて居住地区への納税額は控除される
さらに対価が貰えるとするならトータルの税収は減ってないか？

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 06:42:40.70

まあ実際住んだこともないところに納税するのもどうかと思うが
ふるさと納税じゃなくて返礼品納税やな

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 06:42:59.73

富裕層が得をしてるみたいに言われるけどその分沢山税金もってかれてるんやで
収入多ければ多いほど税金でもってかれる割合も多いんだから
富裕層のガス抜きになってそれで低辺だって恩恵は受けられるんだから神制度やん

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 06:43:31.44

菅の圧力だと騒いでた世田谷左翼さんも裏ではちゃっかり返礼品ゲットしてるんやし良い制度なんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 06:43:44.58

>>103
制度としてはそうやね

実質納めないといけない税金をふるさと納税に転嫁できるから実質的に対価ある納税になってるだけや

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 06:44:30.12

>>108
どこの資本主義国でも累進課税が基本です

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 06:45:09.39

>>106
控除しきれないんだから税収はトータル増えるよ
返礼品購入した分の支出を合わせた収支はまた別の話

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 06:45:23.72

>>109
それは関係ない

例えば
「私は減税に反対だが、減税された場合にはそれを利用する」は論理的に間違ってない
そしてそれが減税が善であるとする証明にはなり得ない

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 06:45:36.21

>>111
だから何？

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 06:46:08.62

アマギフでも配れよ

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 06:46:25.07

マジでこれ意味ないバラマキ
その分余計に税金取られてるだけだよ

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 06:46:59.32

>>90
ええこと言うな
確かに地方交付税でええやん

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 06:48:22.91

>>114
資本主義のもとでは富裕層がより富裕になるだけで格差が無限に広がっていくので
これを是正するために富裕層に累進課税で税金を取ります

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 06:48:39.39

>>112
本来は別の話じゃないんや

だって何もしなくても100億集められた税金なのに
そのうち10億使って105億集めても意味ないやん

もちろん補助金はそれが消えるわけでは無いが税の本来の意味を失わせて市場も歪めるというデメリットを持つ

返礼品を出す地方企業は潤うかもしれんがそれは地方企業に補助金をぶち込んでるのと同じや
その税金は福祉や居住者へのサービスに回されるべきものだったとも言える

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 06:49:36.86

めっちゃ必死な奴おって草

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 06:50:02.54

https://i.imgur.com/10ssPia.jpg
https://i.imgur.com/ZtlQLSJ.jpg
https://i.imgur.com/qKztKPo.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 06:50:23.25

ふるさと納税は都市部に集中した税の分散が目的なのに税収が減るとかなにアホなこと言うてんねん

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 06:51:22.95

>>102
それは最初期やろ
自由競争じゃないならそれこそ世田谷区だってそれなりに返礼品選ばれてるだろうけど実際は全然じゃん
ワイもだけど魚選ぶなら北海道とか、肉選ぶなら三重とかやっぱり自由競争の原理はあるよ
実際にその競争に負けてるだから田舎でも都市部こういう問題が起きてるんだし
まぁ、税収面で平等じゃないとか悪化を懸念するなら改善すべきはふるさと納税みたいにみみっちいところじゃない
医療とかもっと莫大な金額かけてるところにメスをいれるべきと思うし

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 06:52:34.01

ふるさと納税に文句言う理由って嫉妬以外なくね？
なんか屁理屈並べてるけど自分は出来ないのに他人が得しててふざけるなってだけでしょ？素直になれよ
そうじゃなかったらマクロで語ってないで自分の生活に当てはめて語れよ

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 06:52:40.08

>>120
区役所の職員やろなあ

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 06:52:58.38

そもそも地方の人奪ってるんだからそらね

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 06:53:32.90

地方交付税交付金なら自由な裁量で最大額の投資が無駄なくできる
ふるさと納税はその専用サイトとか特定業者に無駄な金が流れる利権が生まれるだけで使い道の裁量が減る
おまけに国民に余計な作業を強いる
生産性が悪すぎる

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 06:53:39.69

>>122
極論それが目的やからね