東京・世田谷区へのふるさと納税の昨年度の寄付額は返礼品の拡充などにより、その前の年度より倍増する見通しになりましたが、ほかの自治体への寄付による住民税の減収額の30分の1にとどまっていて、依然として税の流出が多い傾向が続いています。
東京23区で最も人口が多い世田谷区は、住民がふるさと納税を利用してほかの自治体に寄付することによる住民税の減収額が昨年度、87億円と、横浜市、名古屋市、大阪市、川崎市に次いで、全国で5番目に多くなりました。
区は減収を少しでも抑えようと去年11月、区内にある有名店の焼き菓子の詰め合わせやローストビーフなどおよそ100の製品やサービスを返礼品として追加しました。
その結果、昨年度、ふるさと納税で世田谷区に寄付された額はおよそ2億8500万円で、その前の年度のおよそ1億4900万円と比べ、倍増する見通しになり、区は返礼品拡充の効果があらわれたとみています。
しかし、減収額の87億円と比べると、寄付額は30分の1にとどまっていて、依然として税の流出が多い傾向が続いています。
世田谷区は「制度の見直しを訴える立場に変わりはないが、制度が存続し、減収が続いている以上、区の魅力を伝えるものに限っては、返礼品としてPRしていきたい」としています。
https://www3.nhk.or.jp/shutoken-news/20230610/1000093713.html
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【悲報】世田谷区「助けて!ふるさと納税のせいで税収が87億円減なの!もうこんな制度やめて!」
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1それでも動く名無し
2023/06/12(月) 05:29:33.58ID:iPrAyluwr708それでも動く名無し
2023/06/12(月) 09:35:08.55ID:vBcW7xvg0 >>700
ええんや
ふるさと納税も集まらない魅力ある産業すらない田舎は滅ぶんや
都会にでた人が都会じゃできない畜産や農業や漁業の仕事に金を出す
これでええんや
生き残る田舎と死ぬ田舎の選別や
むしろ地方交付税すらもそれでいい
日本に必要なのは田舎の集約や
ええんや
ふるさと納税も集まらない魅力ある産業すらない田舎は滅ぶんや
都会にでた人が都会じゃできない畜産や農業や漁業の仕事に金を出す
これでええんや
生き残る田舎と死ぬ田舎の選別や
むしろ地方交付税すらもそれでいい
日本に必要なのは田舎の集約や
709それでも動く名無し
2023/06/12(月) 09:35:09.55ID:BrT+O7A+0 富裕層が得するって言うけど納税額も違うしふるさと納税の控除額なんかその中のさらに一部なんやからそんな目くじら立てる程でもないやろ
710それでも動く名無し
2023/06/12(月) 09:36:29.86ID:sPKWvnAmd711それでも動く名無し
2023/06/12(月) 09:36:46.21ID:iBh1XdTR0 そもそも地方の特産品がゆーけど
その地方で作ってない返礼品とか普通にあるからな
返礼品に電化製品とかあるけど、それその地方で作っとるわけないやろ
オーブントースターとか掃除機とか
良心を捨ててそういう返礼品出しまくった地方が儲かることができる制度は健全ではないやろ
その地方で作ってない返礼品とか普通にあるからな
返礼品に電化製品とかあるけど、それその地方で作っとるわけないやろ
オーブントースターとか掃除機とか
良心を捨ててそういう返礼品出しまくった地方が儲かることができる制度は健全ではないやろ
713それでも動く名無し
2023/06/12(月) 09:37:44.79ID:sPKWvnAmd >>712
????????wwwwwwwwwwwwwww
????????wwwwwwwwwwwwwww
714それでも動く名無し
2023/06/12(月) 09:38:35.18ID:HH853s720 税金を追加で払えばより豪華な返礼品もらえる
これなら経費かけてもやりゃいいけど
既に決まってる税金をコストかけて奪い合う競争に何の合理性がありますか
コストかけずに直で配れよ
これなら経費かけてもやりゃいいけど
既に決まってる税金をコストかけて奪い合う競争に何の合理性がありますか
コストかけずに直で配れよ
715それでも動く名無し
2023/06/12(月) 09:38:39.86ID:hSSoPrlY0 >>711
特産品がアマゾンギフト券だっただけやぞ😠
特産品がアマゾンギフト券だっただけやぞ😠
716それでも動く名無し
2023/06/12(月) 09:39:22.42ID:pERcvjW70717それでも動く名無し
2023/06/12(月) 09:40:40.08ID:O70n9Wcq0 だいたい返礼品って求められとるのは肉やろどうせ
718それでも動く名無し
2023/06/12(月) 09:41:06.00ID:yqgAAyFBa さすがに87億減はかわいそうやなw
719それでも動く名無し
2023/06/12(月) 09:41:12.72ID:xZDEDhMpd >>713
税金払った上でふるさと納税の枠を競争してるんだからな
自分の住んでる地域にお金払いたいならそのままで
他の地域にお金払いたいならふるさと納税ってだけ
もしかして住民税全額出来ると思ってる??
税金払った上でふるさと納税の枠を競争してるんだからな
自分の住んでる地域にお金払いたいならそのままで
他の地域にお金払いたいならふるさと納税ってだけ
もしかして住民税全額出来ると思ってる??
720それでも動く名無し
2023/06/12(月) 09:41:56.93ID:9mFRxVU9a なんでもそうやけど文句を言うのは負け組の方だよな
721それでも動く名無し
2023/06/12(月) 09:42:27.74ID:iBh1XdTR0 個人的に東京から地方へ金流すんはええと思うけどな
もう少しやり方があるやろうとは思う
もう少しやり方があるやろうとは思う
722それでも動く名無し
2023/06/12(月) 09:43:00.17ID:sDmIfFQo0 逆を言えば他で絶対手には入らなくて欲しがる奴が多い返礼品なら控除もないほんまのただの寄付してもらえる訳よね?
限定アニメグッズなんかこういうのありそうやけど
限定アニメグッズなんかこういうのありそうやけど
723それでも動く名無し
2023/06/12(月) 09:43:18.19ID:HH853s720 >>720
ユダヤ人虐殺に文句いうのは選挙で負けた負け組だけよな
ユダヤ人虐殺に文句いうのは選挙で負けた負け組だけよな
724それでも動く名無し
2023/06/12(月) 09:43:54.47ID:sy+emgLH0 ただで地方に金渡しても成長しないし努力もしないから競わせたろって制度やろ
どの道財源が必要なるから人口多いとこは強制的に金取られるで
どの道財源が必要なるから人口多いとこは強制的に金取られるで
725それでも動く名無し
2023/06/12(月) 09:44:02.17ID:4mp7w8Dya ふるさと納税って納税に対するコストが50%超えてるんじゃなかったっけ
ぶっちゃけ欠陥よな
ぶっちゃけ欠陥よな
726それでも動く名無し
2023/06/12(月) 09:44:19.75ID:sPKWvnAmd727それでも動く名無し
2023/06/12(月) 09:44:46.67ID:NCzx4e1Gr >>719
そいつ上限額の意味知らなそうやな
そいつ上限額の意味知らなそうやな
728それでも動く名無し
2023/06/12(月) 09:45:43.32ID:43/w4VPGM 産業がある自治体は頑張ってね
特に産業もないのに立地だけで人集めてる自治体は犠牲になってね
ってだけやろ
特に産業もないのに立地だけで人集めてる自治体は犠牲になってね
ってだけやろ
729それでも動く名無し
2023/06/12(月) 09:46:00.39ID:xZDEDhMpd ワイずーっと肉目当てで都城にふるさと納税してるんやけど
人口増えてるらしいからなどっからか吸い取ってるのか子供が産まれてるのかは知らんけど
それで地方活性化するならいいことちゃうの
人口増えてるらしいからなどっからか吸い取ってるのか子供が産まれてるのかは知らんけど
それで地方活性化するならいいことちゃうの
730それでも動く名無し
2023/06/12(月) 09:46:58.64ID:zc+AHEs50731それでも動く名無し
2023/06/12(月) 09:47:16.90ID:DwZLUw5dp 金持ちほど優遇というか、税金納めるほどふるさと納税枠が増えるだけ
そんなに納税したいか?
そんなに納税したいか?
732それでも動く名無し
2023/06/12(月) 09:47:17.44ID:KpQH5cHua 立地だけで人を地方から吸っとるんやから地方に還元せい
733それでも動く名無し
2023/06/12(月) 09:47:30.04ID:bkqTfKLO0 >>728
それにまともな産業がない人が居ない自治体にただ金渡したとこでどっちにしろどうにもならんしな
それにまともな産業がない人が居ない自治体にただ金渡したとこでどっちにしろどうにもならんしな
734それでも動く名無し
2023/06/12(月) 09:47:30.16ID:xZDEDhMpd735それでも動く名無し
2023/06/12(月) 09:48:17.15ID:aoBzdGV20 よし!カッペは東京憧れ税を納める法律にするぞ!!!!
736それでも動く名無し
2023/06/12(月) 09:48:36.43ID:gy9955170 予算が数億円しか無い小さい自治体が10倍以上もの金集めた話聞くと何に金使うんや?って思う
737それでも動く名無し
2023/06/12(月) 09:48:55.01ID:43/w4VPGM738それでも動く名無し
2023/06/12(月) 09:49:12.49ID:sPKWvnAmd739それでも動く名無し
2023/06/12(月) 09:49:23.31ID:bocXwGz0H うっせえ死ね
これが民主主義や
これが民主主義や
740それでも動く名無し
2023/06/12(月) 09:50:03.92ID:nPfd/Cd50 世田谷区返礼品の例
焼き菓子詰め合わせ 2万円
成城プリン8個 3万円
ハンカチ2枚セット 3万円
鯖江市眼鏡6万円分引換券 20万円
焼き菓子詰め合わせ 2万円
成城プリン8個 3万円
ハンカチ2枚セット 3万円
鯖江市眼鏡6万円分引換券 20万円
741それでも動く名無し
2023/06/12(月) 09:50:18.55ID:bocXwGz0H 世田谷区に金流れても日本にいいことなんもねえんだよくたばれボケ
742それでも動く名無し
2023/06/12(月) 09:51:22.97ID:37jjK2cP0 川崎市「103億円」
世田谷区「え?」
川崎市「103億円流出」
世田谷区「え?」
川崎市「103億円流出」
743それでも動く名無し
2023/06/12(月) 09:51:38.59ID:UELBZx6Ja ふるさと納税に賛成してる私はガイジですってスタンスならまだええのに何故か意味不明な理屈つけてふるさと納税正当化しようとするからふるさと納税賛成派はガイジ扱いされんねん
自覚症状ないガイジが日本を凋落させる大戦犯
死んでくれたほうがマシ
自覚症状ないガイジが日本を凋落させる大戦犯
死んでくれたほうがマシ
744それでも動く名無し
2023/06/12(月) 09:51:59.04ID:bocXwGz0H 民主主義に従って税金納めてるだけで文句抜かすな
745それでも動く名無し
2023/06/12(月) 09:52:17.87ID:gy9955170 しかし自治体同士で税金掛けて競うって凄い制度やわ
今の公務員って大変やな
今の公務員って大変やな
747それでも動く名無し
2023/06/12(月) 09:53:26.92ID:JEgG8moup748それでも動く名無し
2023/06/12(月) 09:54:05.89ID:1a1fRxo40 じゃあ労働力返せよ
東京が人奪うから地方が過疎ってんだよ
東京が人奪うから地方が過疎ってんだよ
749それでも動く名無し
2023/06/12(月) 09:54:20.70ID:JEgG8moup750それでも動く名無し
2023/06/12(月) 09:54:21.43ID:d2DQxbMcM 他の税収多いしええやん
東京への一極集中で地方に与えてる負担よりマシだろ
東京への一極集中で地方に与えてる負担よりマシだろ
751それでも動く名無し
2023/06/12(月) 09:54:33.72ID:4OCHHMzWM >>740
やる気ねえな
やる気ねえな
752それでも動く名無し
2023/06/12(月) 09:54:41.51ID:5zOknnVpa 「ふるさと納税」って自治体への寄附に応じて寄付金控除が受けられるってだけで、別に納税してるわけじゃないからな
754それでも動く名無し
2023/06/12(月) 09:55:43.68ID:gy9955170755それでも動く名無し
2023/06/12(月) 09:55:56.45ID:qQizGJrMa ふるさと納税に不熱心だった自治体が本腰入れて返礼品出すと結構集まるんよな
なお泉佐野市
なお泉佐野市
756それでも動く名無し
2023/06/12(月) 09:56:15.93ID:NuoUVVAHr 区民やけど元から大したサービスねえやろ
757それでも動く名無し
2023/06/12(月) 09:56:25.72ID:137Zi7Frr ふるさと納税って返戻金とかいうバラマキで総税収減らしてる糞制度な気がするけど違うん?
758それでも動く名無し
2023/06/12(月) 09:56:52.26ID:UELBZx6Ja 何が悪いってこれが当たり前になると通常取られてる税金は住民に還元されてないと勘違いするやつが出てくるところ
759それでも動く名無し
2023/06/12(月) 09:56:55.31ID:137Zi7Frr >>757
ごめん、返礼品
ごめん、返礼品
760それでも動く名無し
2023/06/12(月) 09:57:17.47ID:bkqTfKLO0 まぁ返礼品の価値が寄付額の概ね3割ってルール出来るまでほんまやりたい放題やったからな
761それでも動く名無し
2023/06/12(月) 09:57:17.64ID:cTzqx8+kd すまん
積みニー、iDeCo、ふるさと
やってないリテラシー低い奴おる?
お前らドブに10万捨てるか?って聞かれると嫌「嫌や」って答えるのにふるさととか頑なにやらんよなw
積みニー、iDeCo、ふるさと
やってないリテラシー低い奴おる?
お前らドブに10万捨てるか?って聞かれると嫌「嫌や」って答えるのにふるさととか頑なにやらんよなw
762それでも動く名無し
2023/06/12(月) 09:57:32.25ID:vBcW7xvg0 >>710
一次産業は魅力あっても人は集まらんよ
一次産業は魅力あっても人は集まらんよ
763それでも動く名無し
2023/06/12(月) 09:57:43.98ID:5F7KRemgp >>740
そらまあ他の県にするわ
そらまあ他の県にするわ
765それでも動く名無し
2023/06/12(月) 09:58:13.82ID:5F7KRemgp >>754
10%はめちゃくちゃ良心的定期普通は3割や
10%はめちゃくちゃ良心的定期普通は3割や
766それでも動く名無し
2023/06/12(月) 09:58:14.25ID:N3eT2vAY0 >>761
納税額低すぎてできへんのや
納税額低すぎてできへんのや
767それでも動く名無し
2023/06/12(月) 09:58:58.54ID:bkqTfKLO0 まぁ都市部のふるさと納税の余りのやる気なさ観ると
税収減るけどそのせいで苦しい訳ではないんやろ
税収減るけどそのせいで苦しい訳ではないんやろ
768それでも動く名無し
2023/06/12(月) 09:59:05.90ID:UELBZx6Ja >>762
じゃあなおさらふるさと納税の意味がないな
じゃあなおさらふるさと納税の意味がないな
769それでも動く名無し
2023/06/12(月) 09:59:17.62ID:OdhLEzjw0 >>577
何が間違ってて本当はどうなのか言わなきゃただの言いがかりやで
何が間違ってて本当はどうなのか言わなきゃただの言いがかりやで
770それでも動く名無し
2023/06/12(月) 09:59:20.53ID:gy9955170 >>756
調べるとすげー色々な補助あるけどね
あういうのを使わないやつからするとかまさに無駄だから辞めてほしいけど
ふるさと納税と言い行政サービスほど知らないと損する仕組みなのどうなんだよって思う
ポイ活以上やんけ
調べるとすげー色々な補助あるけどね
あういうのを使わないやつからするとかまさに無駄だから辞めてほしいけど
ふるさと納税と言い行政サービスほど知らないと損する仕組みなのどうなんだよって思う
ポイ活以上やんけ
771それでも動く名無し
2023/06/12(月) 09:59:21.39ID:CaSkE+rS0 >>743
お前の負けや
お前の負けや
773それでも動く名無し
2023/06/12(月) 10:00:03.14ID:5zOknnVpa 公共サービスに支障が出るレベルで税収減ったら区民も考え直すやろ
それまでは理屈並べたって無理や
同じカネ払って状況変わらないならなんか貰えるほうが良いに決まっとる
それまでは理屈並べたって無理や
同じカネ払って状況変わらないならなんか貰えるほうが良いに決まっとる
774それでも動く名無し
2023/06/12(月) 10:00:11.54ID:UELBZx6Ja775それでも動く名無し
2023/06/12(月) 10:00:35.56ID:om+uYGX5p776それでも動く名無し
2023/06/12(月) 10:01:41.62ID:DxzXtEFep >>774
元々アメリカの制度を日本がパクったんやで
元々アメリカの制度を日本がパクったんやで
777それでも動く名無し
2023/06/12(月) 10:01:44.08ID:V94ro0+La >>774
税金じゃなくて寄付金やで
税金じゃなくて寄付金やで
778それでも動く名無し
2023/06/12(月) 10:01:44.20ID:om+uYGX5p780それでも動く名無し
2023/06/12(月) 10:03:07.91ID:bkqTfKLO0781それでも動く名無し
2023/06/12(月) 10:03:22.23ID:MiuDEAKDa ふるさと納税で3割だけどその3割の値段で買おうとしても買えないよな
782それでも動く名無し
2023/06/12(月) 10:03:22.64ID:JkTOZ+X30 別に税収減ってもよくね?
困るのは市民で役人の給料が減るわけじゃないんだし
困るのは市民で役人の給料が減るわけじゃないんだし
783それでも動く名無し
2023/06/12(月) 10:03:40.35ID:UELBZx6Ja >>777
そういう建前の話はええって
そういう建前の話はええって
784それでも動く名無し
2023/06/12(月) 10:06:00.45ID:xZDEDhMpd >>778
退職金もあるのにわざわざ貯める意味がわからん
現役中に少しでも楽に生きた方がええやろ
ワイも年600万くらいしかないけど
例え1000万でもリーマンはオススメせんわ
厚生年金払ってない人はやった方がええと思うで
退職金もあるのにわざわざ貯める意味がわからん
現役中に少しでも楽に生きた方がええやろ
ワイも年600万くらいしかないけど
例え1000万でもリーマンはオススメせんわ
厚生年金払ってない人はやった方がええと思うで
785それでも動く名無し
2023/06/12(月) 10:06:58.52ID:UA2IiJR60 ふるさと納税が神政策と言える理由
・仕事をしない役人に強制的に仕事をさせる。しかも企画的な仕事なので世間知らずの役人のOJTとして機能する
・仕事をしない、無能な自治体は税収が減るので大変公平
・法人や人口が多いだけで財政が潤沢な自治体と、その逆の自治体との調節弁となる。
しかもただ脳死で交付金を与えるだけでは無く役人や自治体の仕事がダイレクトに財収に反映する
・実質的な減税だが、減税分が強制的に消費に回されるので経済が回る
・しかも消費先をある程度役所がコントロール出来る(財源+地元経済振興の一石二鳥)
・ふるさと納税市場というあらたな経済市場を創出した
・自治体の取組や田舎の特産品などが注目され良いことだらけ
・手続きに納税者も関わる事で納税意識が高まる
・本来は国税から自治体への財源移譲目的なので、上記のメリットを加えると一石三鳥四鳥五鳥もある神政策
デメリット
・無能な人間には恩恵が無い
・無能な自治体は税収が減る
・泉佐野のように制度の主旨を受け入れず悪用する自治体が得をする(相対的に他の自治体が損をする)
・仕事をしない役人に強制的に仕事をさせる。しかも企画的な仕事なので世間知らずの役人のOJTとして機能する
・仕事をしない、無能な自治体は税収が減るので大変公平
・法人や人口が多いだけで財政が潤沢な自治体と、その逆の自治体との調節弁となる。
しかもただ脳死で交付金を与えるだけでは無く役人や自治体の仕事がダイレクトに財収に反映する
・実質的な減税だが、減税分が強制的に消費に回されるので経済が回る
・しかも消費先をある程度役所がコントロール出来る(財源+地元経済振興の一石二鳥)
・ふるさと納税市場というあらたな経済市場を創出した
・自治体の取組や田舎の特産品などが注目され良いことだらけ
・手続きに納税者も関わる事で納税意識が高まる
・本来は国税から自治体への財源移譲目的なので、上記のメリットを加えると一石三鳥四鳥五鳥もある神政策
デメリット
・無能な人間には恩恵が無い
・無能な自治体は税収が減る
・泉佐野のように制度の主旨を受け入れず悪用する自治体が得をする(相対的に他の自治体が損をする)
786それでも動く名無し
2023/06/12(月) 10:07:02.17ID:xIGbhKrf0 >>782
中抜きできる量が減るんですけど?
中抜きできる量が減るんですけど?
787それでも動く名無し
2023/06/12(月) 10:07:04.72ID:UELBZx6Ja >>779
返礼品で奪いあってるところが爆笑ポイントなんやで
返礼品で奪いあってるところが爆笑ポイントなんやで
788それでも動く名無し
2023/06/12(月) 10:09:00.01ID:bocXwGz0H >>787
どこが?
どこが?
789それでも動く名無し
2023/06/12(月) 10:09:19.34ID:om+uYGX5p790それでも動く名無し
2023/06/12(月) 10:09:30.38ID:IGfHbwQ+r 実質払ってる額変わらないけど月の住民税が安くなってて凄いお得な気分になる
返礼品分お得なんやけどさ
返礼品分お得なんやけどさ
791それでも動く名無し
2023/06/12(月) 10:10:11.79ID:UA2IiJR60792それでも動く名無し
2023/06/12(月) 10:10:22.69ID:om+uYGX5p793それでも動く名無し
2023/06/12(月) 10:10:38.31ID:eVhg9J7Da ふるさと納税って減税政策やろ
反対してる奴は減税嫌なんか?
反対してる奴は減税嫌なんか?
795それでも動く名無し
2023/06/12(月) 10:11:30.38ID:om+uYGX5p ふるさと納税でうなぎ業者がめちゃくちゃ潤ってそうよな
796それでも動く名無し
2023/06/12(月) 10:11:35.75ID:HlWafdXnd >>793
どう考えても反対派は個人単位のミクロな話してないだろうに何故こんなレスが出てくるのか
どう考えても反対派は個人単位のミクロな話してないだろうに何故こんなレスが出てくるのか
797それでも動く名無し
2023/06/12(月) 10:13:18.17ID:bkqTfKLO0 ふるさと納税で日用品頼む奴ってどういう理由なんやろうな
多少の生活費の節約になるかもしれんけどディスカウントストアとかで買えば寄付額の3割の値段より絶対安いやろ
多少の生活費の節約になるかもしれんけどディスカウントストアとかで買えば寄付額の3割の値段より絶対安いやろ
798それでも動く名無し
2023/06/12(月) 10:13:31.69ID:7L5gU8HgM 神奈川みたいにただ大都市にへばりついてるだけで何の努力もしてこんかったゴミが慌ててるのが痛快
北海道の聞いたことも無い僻地にボロ負けしてんの
北海道の聞いたことも無い僻地にボロ負けしてんの
800それでも動く名無し
2023/06/12(月) 10:14:20.88ID:om+uYGX5p >>797
ふるさと納税でコスパ高いのはクール宅急便が必須な地方の海産物や肉セットとかよな
ふるさと納税でコスパ高いのはクール宅急便が必須な地方の海産物や肉セットとかよな
801それでも動く名無し
2023/06/12(月) 10:15:11.83ID:+P/GU+CoH 謎の義務感持った正義マンのお陰でワイは返礼品を楽しめるから勝手にやっててくれや(笑)
無駄に税金納めて国の為やって死ぬまでやっててええで
無駄に税金納めて国の為やって死ぬまでやっててええで
802それでも動く名無し
2023/06/12(月) 10:15:15.49ID:UA2IiJR60 >>793
その通り
直接金寄こせとかいう底辺多いけど、直接金を配ると配った金額の3割しか経済効果が無いことが分かっている
消費の先食いと貯金
これは強制的に消費に回せる神政策
まあ消費税を減税するのが一番効果があるだろとは思うが、ふるさと納税はふるさと納税で新たな消費市場が日本経済に上乗せされた様な物で
マクロ的に非常に効果が大きい
その通り
直接金寄こせとかいう底辺多いけど、直接金を配ると配った金額の3割しか経済効果が無いことが分かっている
消費の先食いと貯金
これは強制的に消費に回せる神政策
まあ消費税を減税するのが一番効果があるだろとは思うが、ふるさと納税はふるさと納税で新たな消費市場が日本経済に上乗せされた様な物で
マクロ的に非常に効果が大きい
803それでも動く名無し
2023/06/12(月) 10:15:41.96ID:VZ59XlsAd 仲介業者が手数料取らなきゃええんやけどね
なんであいつら税金使って儲けとるの
なんであいつら税金使って儲けとるの
804それでも動く名無し
2023/06/12(月) 10:16:34.32ID:+P/GU+CoH >>803
ボランティアでやれってこと?
ボランティアでやれってこと?
805それでも動く名無し
2023/06/12(月) 10:17:03.61ID:N3eT2vAY0807それでも動く名無し
2023/06/12(月) 10:17:44.46ID:UA2IiJR60■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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