【悲報】世田谷区「助けて！ふるさと納税のせいで税収が87億円減なの！もうこんな制度やめて！」

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 05:29:33.58

東京・世田谷区へのふるさと納税の昨年度の寄付額は返礼品の拡充などにより、その前の年度より倍増する見通しになりましたが、ほかの自治体への寄付による住民税の減収額の３０分の１にとどまっていて、依然として税の流出が多い傾向が続いています。

東京２３区で最も人口が多い世田谷区は、住民がふるさと納税を利用してほかの自治体に寄付することによる住民税の減収額が昨年度、８７億円と、横浜市、名古屋市、大阪市、川崎市に次いで、全国で５番目に多くなりました。
区は減収を少しでも抑えようと去年１１月、区内にある有名店の焼き菓子の詰め合わせやローストビーフなどおよそ１００の製品やサービスを返礼品として追加しました。
その結果、昨年度、ふるさと納税で世田谷区に寄付された額はおよそ２億８５００万円で、その前の年度のおよそ１億４９００万円と比べ、倍増する見通しになり、区は返礼品拡充の効果があらわれたとみています。
しかし、減収額の８７億円と比べると、寄付額は３０分の１にとどまっていて、依然として税の流出が多い傾向が続いています。
世田谷区は「制度の見直しを訴える立場に変わりはないが、制度が存続し、減収が続いている以上、区の魅力を伝えるものに限っては、返礼品としてＰＲしていきたい」としています。

https://www3.nhk.or.jp/shutoken-news/20230610/1000093713.html

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 06:37:20.65

>>77
「恩恵があるべき」という意見はワイも多少同意する

でもそれが税金を使った返礼品販売である必要は無いんや
税は直接的な対価なくちゃんと収めてもらう
そしてそれを国の方で地方交付税交付金というシステムで地方に分配する
そういう形を取るべきなんや

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 06:37:22.88

日本の政治って悪手ばっかしに見えるがなんでなん

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 06:37:41.39

そのための制度やねんから目的果たしてるやん

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 06:37:42.02

でも財政黒字なんやろ？
田舎の極貧赤字自治体が少しでも助かるならええやん
富の再分配や

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 06:37:44.05

>>85
いや東京なら23区は基本的に損だけしてるし
後者なら地方交付税交付金で無駄なくダイレクトに地方に回るよね

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 06:38:18.51

>>85
むしろ東京の貧乏人ちゃうの
納税する余裕もないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 06:38:29.49

でも消去法で自民なんでしょ？

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 06:39:12.88

市役所区役所の職員は立場上ふるさと納税し辛いって聞いたことあるわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 06:39:18.86

>>78
返礼品の選択は自由だし自由経済といっていいやろ
人気ない返礼品はひっそりと死んでいくだけや
まぁ、そうであろうとなかろうとサラリーマンの税金還付の喜びでもいいんだよ
実際は高額納税者のがいい思いしようがね
特に返礼品で１番恩恵うけてるのは農業畜産漁業加工食品とかの食品生産者だし都市部の金で都市部でできない事業をカバーしてるのはいうほど悪いことでもないと思うけどね

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 06:39:20.80

>>91
有権者がそれを選択するからや
人間は自分一人が損したり得できないことをめちゃくちゃ嫌うけど
みんなで少しずつ損することには無頓着なんや

ふるさと納税はそれを大きく利用しない人全員が少しずつ損をする制度や
トータルの税収は返礼品の分だけ減ってるからな

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 06:39:25.61

>>89
無理して住んでる層だってやったら得しかしないんだから発狂する理由ないんだけど？
ふるさと納税の仕組みわかってる？

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 06:40:47.41

>>99
税収は増えるよ
収支はどうなってるか知らんけど

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 06:40:53.69

>>98
市場ではその価格で売れないんだから自由市場なわけないやろ
どちらにせよ納めなきゃいけない税への対価として貰えるから選択されてるだけや

自由市場なら選択されてないのならそれは自由経済ではない

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 06:41:40.23

ふるさと納税は「納税」ではなく寄付やね

寄付に対する税金の控除は以前からある制度で控除を受けるときの対象が住民税になっとるだけや

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 06:41:59.17

・自治体が税金で特定の業者の商品を買う仕組み
　癒着と利権の構造
　自由な競争ではなく、縁故資本主義そのもの
・富裕層ほど得をする格差助長政策
・地方と都市部の収入格差なら地方交付税交付金で無駄はない

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 06:42:01.45

どうせ一極集中してるんだから税金くらい寄越せ

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 06:42:13.82

>>101
トータルの税収が増える仕組みを教えてほしい

ふるさとに納めて居住地区への納税額は控除される
さらに対価が貰えるとするならトータルの税収は減ってないか？

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 06:42:40.70

まあ実際住んだこともないところに納税するのもどうかと思うが
ふるさと納税じゃなくて返礼品納税やな

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 06:42:59.73

富裕層が得をしてるみたいに言われるけどその分沢山税金もってかれてるんやで
収入多ければ多いほど税金でもってかれる割合も多いんだから
富裕層のガス抜きになってそれで低辺だって恩恵は受けられるんだから神制度やん

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 06:43:31.44

菅の圧力だと騒いでた世田谷左翼さんも裏ではちゃっかり返礼品ゲットしてるんやし良い制度なんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 06:43:44.58

>>103
制度としてはそうやね

実質納めないといけない税金をふるさと納税に転嫁できるから実質的に対価ある納税になってるだけや

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 06:44:30.12

>>108
どこの資本主義国でも累進課税が基本です

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 06:45:09.39

>>106
控除しきれないんだから税収はトータル増えるよ
返礼品購入した分の支出を合わせた収支はまた別の話

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 06:45:23.72

>>109
それは関係ない

例えば
「私は減税に反対だが、減税された場合にはそれを利用する」は論理的に間違ってない
そしてそれが減税が善であるとする証明にはなり得ない

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 06:45:36.21

>>111
だから何？

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 06:46:08.62

アマギフでも配れよ

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 06:46:25.07

マジでこれ意味ないバラマキ
その分余計に税金取られてるだけだよ

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 06:46:59.32

>>90
ええこと言うな
確かに地方交付税でええやん

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 06:48:22.91

>>114
資本主義のもとでは富裕層がより富裕になるだけで格差が無限に広がっていくので
これを是正するために富裕層に累進課税で税金を取ります

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 06:48:39.39

>>112
本来は別の話じゃないんや

だって何もしなくても100億集められた税金なのに
そのうち10億使って105億集めても意味ないやん

もちろん補助金はそれが消えるわけでは無いが税の本来の意味を失わせて市場も歪めるというデメリットを持つ

返礼品を出す地方企業は潤うかもしれんがそれは地方企業に補助金をぶち込んでるのと同じや
その税金は福祉や居住者へのサービスに回されるべきものだったとも言える

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 06:49:36.86

めっちゃ必死な奴おって草

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 06:50:02.54

https://i.imgur.com/10ssPia.jpg
https://i.imgur.com/ZtlQLSJ.jpg
https://i.imgur.com/qKztKPo.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 06:50:23.25

ふるさと納税は都市部に集中した税の分散が目的なのに税収が減るとかなにアホなこと言うてんねん

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 06:51:22.95

>>102
それは最初期やろ
自由競争じゃないならそれこそ世田谷区だってそれなりに返礼品選ばれてるだろうけど実際は全然じゃん
ワイもだけど魚選ぶなら北海道とか、肉選ぶなら三重とかやっぱり自由競争の原理はあるよ
実際にその競争に負けてるだから田舎でも都市部こういう問題が起きてるんだし
まぁ、税収面で平等じゃないとか悪化を懸念するなら改善すべきはふるさと納税みたいにみみっちいところじゃない
医療とかもっと莫大な金額かけてるところにメスをいれるべきと思うし

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 06:52:34.01

ふるさと納税に文句言う理由って嫉妬以外なくね？
なんか屁理屈並べてるけど自分は出来ないのに他人が得しててふざけるなってだけでしょ？素直になれよ
そうじゃなかったらマクロで語ってないで自分の生活に当てはめて語れよ

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 06:52:40.08

>>120
区役所の職員やろなあ

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 06:52:58.38

そもそも地方の人奪ってるんだからそらね

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 06:53:32.90

地方交付税交付金なら自由な裁量で最大額の投資が無駄なくできる
ふるさと納税はその専用サイトとか特定業者に無駄な金が流れる利権が生まれるだけで使い道の裁量が減る
おまけに国民に余計な作業を強いる
生産性が悪すぎる

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 06:53:39.69

>>122
極論それが目的やからね

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 06:54:04.44

ようわからんけど地方交付税で対応したら大雑把な割り当てになりそう
魅力的な土地に直接還元できるならそれでいいんじゃないのか

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 06:54:30.43

>>123
自由競争だと叫ぶなら税金を介さずに通常の市場でやるべきなんや

税金の返礼でなくても市場で選んでもらえらなら購入されるやろ
自由経済で「競争力がある」というのは「税金の返礼で選んでもらえる」ということではなくて「自由市場で購入される」ということなんや

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 06:54:57.05

>>6
基本ふるさと納税に反対するのは給料予算に関わる役所連中かふるさと納税できない奴の嫉妬や
こんなええ減税制度普通はなくそうなんてアホしか考えへんで

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 06:55:10.24

でも自民党に投票するよね

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 06:55:27.66

ほな返礼品をアマギフにすればええやん

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 06:55:33.40

役人、政治家を誰も信用してないからな

「ふるさと納税止めたら国全体でお金浮きました！」←これで貧しい人達に金が行き渡る、とは誰も思わない

役人＆政治家「ふるさと納税やめて金浮いたから隠れてちょっと贅沢しようぜ～」←こうなるとしかみんな思ってない

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 06:56:10.38

自治体サービス悪くなれば他に住むだけやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 06:56:38.35

地方に金が行くと言うけどそれって魅力的な特産品があるところだけやろ
何もない地味な田舎は滅びろってのも酷い話やで

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 06:57:21.21

ふるさと納税にグチグチ言ってるのは宿泊費クオカードに文句いう事務員のおばちゃんみたいなもんや
事務職、営業とかで宿泊回数違うから恩恵うけれる回数違う、会社がちょっと不利益被るとかいって大なり小なり皆がちょっとずつニコニコできるのに何故か廃止にもってこようとするやつ

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 06:57:45.45

>>134
ほんまそれ
どうせクソみたいな使い方されるし直接還元されたほうがいいわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 06:57:52.96

>>123
自治体がふるさと納税をした企業に対して補助金の交付や入札・許認可における便宜供与など経済的な見返りをすることが普通にあるよね

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 06:58:28.36

>>110
納税というより控除のシステムやね
せやからあくまで地方税の控除の話やな

納税の本来の意味とふるさと納税が矛盾するという話を書いてる人がおるけどそれは違う話やね

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 06:59:10.32

>>136
そもそも何もない田舎を救う方法なんてないんやで自分の懐は痛まない前提で屁理屈と理想論並べることは出来るけどな
それでふるさと納税で救われる自治体があるってだけでも十分や

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 06:59:19.30

何もないところは何かを生み出す努力を怠ってきたのだからしゃーない

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 06:59:36.76

地方交付税って企業に回らんやん
返礼品で地元の企業がどれだけ恩恵受けられるかも考えた方がええと思うけどな
住民サービスとかいくら安定させたところでその地域に元気な企業がなかったらその地域は結局死んでしまうんやから

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 06:59:37.19

>>131
玉川徹や青木理は大反対してるよ

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 07:00:12.83

まぁ東京が公金ちゅーちゅーしてるからふるさと納税でどんどん出していけば問題ないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 07:00:18.20

>>136
平等教育受けて真に受けるとこんなバカみたいな考えするんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 07:00:29.60

>>139
ふるさと納税の事業者に選定されることが利益なんだが

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 07:00:34.80

世田谷区って神奈川のイメージだわ

三茶とからへんがギリ東京って感じ？

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**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 07:00:58.86

>>141
地方交付税交付金で自由に救えるよね
地方交付税交付金の存在をご存知ない？
学校でやったと思うんだけどさ

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 07:01:07.57

>>136
田舎だとふるさと納税の減収自体が少ない
ほんとになにもないとこなら人住んでないと思う

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 07:01:25.70

>>139
別にそれになんか問題あるんか?
それで融通あろうがなかろうが最終的に選ばれるどうかは納税者次第やろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 07:01:31.31

制度がある限りは使わな損やし使うけど無くしてもらってもええよな
仕組みが歪すぎるわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 07:01:47.09

地方から労働力奪ってんやからそんくらい還元したれよ

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 07:02:04.65

>>3
アフィで稼いだ金収めとけよ

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 07:02:15.34

>>143
どれだけ地方企業に補助金ぶち込まれてるのか知らんのか

それ自体が悪いことだとは言えない
税金の使途の良い悪いは個人の判断やからな

ただ企業に回らんというのは大きな間違いや
地方企業こそ補助制度めちゃくちゃ多いし税金で生き延びてるゾンビ企業も多い

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 07:02:21.23

paypay商品券導入すれば少しは取り戻せるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 07:02:28.32

東京や横浜は地方から若者を強奪してるからしゃーない

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 07:02:29.84

>>147
いや企業版のふるさと納税ってのもあるんよ
個人ではなく会社もふるさと納税できる

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 07:02:57.55

ワイ会社員として働いてるんやけどふるさと納税ってできるん？

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 07:03:19.16

>>151
会社によるふるさと納税もあるんだよ蛆虫

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 07:03:34.69

ソープがある地域なら返礼品ソープ無料券にしてくれれば旅行がてら遠くても行くぞ

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 07:04:07.31

>>155
どれくらいぶち込まれてるの？

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 07:04:10.24

東京の奴って自分住んでる街でホルホルしてるんだから
そんなに好きなら自分のところに納税すりゃいいのに

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 07:04:24.56

市町村別やなくて都道府県単位にすればええやんふるさと納税
東京は黒字やからクソどうでもええけど地方都市部も控除額超過気味なのはあかんやろうから県内での偏りを是正すればええ

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 07:04:57.87

>>161
言うほど名古屋のソープ行きたいか？

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 07:05:06.62

>>144
お察しの2人じゃん

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 07:05:10.25

>>149
地方交付税だけで地方を救おうなんてしたらそれこそ本気で国が終わるんですが
まぁ君は既に日本が終わっててそれを望んでそうやけどな

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 07:05:37.21

地方から若者を巻き上げてるのはお前定期

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 07:05:49.91

>>158
それが地方の公共事業の入札条件やと思い込んでるの？

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 07:05:51.68

>>160
君、学校帰りに寄り道したり買い食いする友人チクったりして陰口言われてたタイプやろ
生活するのに大変そう

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 07:06:20.33

パヨクは元から訳の分からんNPOとかに結構寄付しとるから反対するよな

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 07:06:28.09

返礼品の福岡のモツ鍋は美味かったな

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 07:06:30.05

>>163
返礼品ないからな

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 07:07:07.13

>>165
味噌県はいいや

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 07:07:32.39

金稼いでるやつほど
ふるさと納税上限額上がるし
やらないと損やからな

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 07:08:20.44

アマギフ返礼品にして国からガチ説教食らった所って今どうなっとるんや

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 07:08:53.78

住民税ってそこでサービス受ける対価やからそれで住民サービス下がったら元も子もないで
納税先に引っ越せばええんちゃうか？

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 07:09:00.31

>>167
ふるさと納税によって何もない田舎を救う方法はないというのは君の立場だよね
でもワイは地方交付税交付金なら、何もない田舎を救えると主張した
そしたら君は
「地方交付税だけで地方を救おうなんてしたらそれこそ本気で国が終わるんですが」
と言った
『ふるさと納税では救えない、地方交付税交付金で救ったら本気で国が終わる』
この意味不明な主張は何を言いたいんでしょうか？

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 07:09:35.77

>>162
例えば宮崎県やとこのぐらいや
企業と個人の割合は分からんかった

ただ地方で小企業の立ち上げすれば分かるけど開業補助金とは別に地元企業への補助金制度はめちゃくちゃある
多くの場合商工会を通じてそれは分配される

https://i.imgur.com/5ACusPE.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 07:09:52.85

返礼品なんていらんから単純に減税してくれ

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 07:10:20.40

貧乏人でも返礼品を身繕ってる時が楽しいんだから批判の筋がズレすぎ。飛騨牛に熊本みかんに沖縄そばなんて普段は口にしないのだよ

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 07:10:42.35

>>176
ふつうにめっちゃ寄付金集めてる

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 07:10:46.15

都市部だろうが田舎だろうがなにもないところをわざわざ救う理由はない
魅力あるところに金がいくのは良いこと

なにもない都市部はまず人を奪っていると自覚しろ　奪っといてふるさと納税で大変なんですとかアホか

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 07:10:59.53

>>178
単純にふるさと納税が沢山集まるような魅力的な産業がある田舎は救うべき
それすらもないような場所は滅ぶべき
そんだけやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 07:11:24.34

>>171
反対するのは本来逆や

ふるさと納税反対派は健全な納税と自由競争市場における歪みの排除を求める人が多いからむしろ考え方としては右翼的や

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 07:11:28.69

>>169>>170
ふるさと納税してる会社が自治体による便宜を期待するのは普通にありうるよね
自治体も継続してほしくて便宜をはかることあるよね
実際に東電も原発関連の村にやってんだよな

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 07:11:29.18

>>179
宮崎県の地方交付税交付金は1200億だから全部人件費に消えてるな

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 07:12:14.94

東京都台東区
東京都豊島区
神奈川県川崎市川崎区
埼玉県川口市
千葉市中央区

この辺りはソープランドの割引券返礼品にしたら全国上位の税収になるのは間違いない

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 07:12:31.90

>>136
救われる自治体があるならええやん
どうしようもない自治体は国が救済するやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 07:12:46.31

住民サービスって何？
老人無料とか障害者無料のことなら対象外だし子供関係も子供いないし
いらないです