選手会「山川が試合に出られない状態なのはいかんでしょ」

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 22:35:38.95

https://www.zakzak.co.jp/article/20230612-WT6B6F3YUBKAHFTH3J7NZKOKVU/

選手会の森忠仁事務局長は「起訴、不起訴の判断が下るまでは球団側も謹慎などの処分を下すことは難しいことは理解できる」としつつ、「検察の結論がいつ出るのかは全く分からない。疑いの段階でこのまま試合に出られない状態でいいものか」と問題視。先月２３日の書類送検から、長ければ半年以上も動きがないこともあり得るのだ。

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 23:38:48.80

>>541
強制性交容疑に独身かどうか関係あるか？

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 23:38:52.11

アホなこと言うてるなと思うけど実際山川がこの状況で試合に出てるとこちょっと見てみたいよな

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 23:38:52.28

巨人に無償トレードしたれよ
すぐに試合出すやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 23:38:54.88

>>539
球団は訴えられない範囲で行動してるでそれ
弁護士から相談受けた上での対応やろう
契約解除はまずいので理由を適当にでっちあげられる二軍落ちで対処した

>>546
冤罪だった場合そんだけ被疑者に不当にダメージ与えることにもなるが

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 23:39:00.29

じゃあ首で

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 23:39:04.06

普通の企業とかだと無実無罪訴えてても逮捕された時点で解雇されるよな
今回は書類送検やし、厳重処分じゃなく相当処分ではあるけど

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 23:39:04.25

>>509
謹慎なんかさせてへんやん

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 23:39:37.17

現時点で解雇されても驚かんレベルやのに

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 23:39:43.52

これ許したら世の中の性犯罪者全員許さなあかんことになるやろ…

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 23:39:46.67

>>528
そうは言っても被害受けた言う人いて本人も怪我させたのは認めてる事実
ベルーナという女性用通販がスポンサー付いてて球団も経営の面では好き勝手練習させたくないだろ
真偽がわかるまで自主練で調整でもやって欲しいところ

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 23:39:48.05

無罪有罪の前に不倫認めてるからもうファンからの印象は終わってるんよ

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 23:39:55.58

勝手に出ればええやろw

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 23:39:58.34

>>537
混じってるとはいえ限りなく黒の段階やから使えんわな　推定無罪とはいえ今使えば間違いなく西武への批難もあるしイメージダウンにもなる

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 23:39:59.56

>>540
だから出場停止の処分なんかしとらんやん
コンディション不良で2軍に落ちてるだけやぞ

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 23:40:00.35

>>559
中田の件は納得いかなかったな
巨人に無償トレードされてすぐに一軍の試合に出場するとか

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 23:40:04.44

練習させて貰えるだけでも充分寛容なんじゃないんかねえ

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 23:40:13.75

仮に復帰出来たとしてどすこいは続けるのかね

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 23:40:14.10

そもそも不倫の時点で職種の特性的に解雇されても文句言えなくないか

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 23:40:15.32

>>555
相手の女の証言が大分怪しかった

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 23:40:22.12

>>563
名目上二軍扱いで謹慎ではないアピールして
訴えられるリスクを避けてるだけやで
ただ今後検察が起訴か不起訴か決めないまま半年以上放置されたら
二軍で誤魔化してる場合じゃなくなってくるで

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 23:40:22.22

なんGって感情論でしか話せないやつら多過ぎやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 23:40:22.87

選手会の立場として選手の権利を守る声明を出さないといけないわけで社会正義を否定してるわけじゃないがな

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 23:40:31.32

>>559
人を殴らないとダメです🙅‍🙅‍♀

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 23:40:46.44

>>578
どういうことや

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 23:40:47.22

>>509
法の遵守と厳罰を掲げてるはずの奴が
いつの間にか法を無視してでも罰を与えろと言い出すのは皮肉な話よ

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 23:40:55.43

>>540
山口俊は不起訴になったけど残りシーズン出場停止のうえに事件当日から遡っての出場停止分減俸処分まで食らったぞ

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 23:40:56.27

>>500
それが文春された日に内容そこまで知らんかったんやないかと思うとまあ腑に落ちる
山川は言ってるように無理矢理だと思ってないし西武にも「女絡みでトラブルになってるすまん」くらいのノリの話しかしてなかったんちゃうかと
当然嫁にもそう言ってるんやとしたら辻褄合うんちゃう？
文春デーは西武は記事や事実を確認してないけど「あああの不倫トラブルの件ね本人から聞いてますよ」って応じたと
まあこれも迂闊やけどさすがに強制性行で捜査されてると報告されてたり被害者と話し合い持ってたらこんな対応ありえないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 23:40:57.27

>>555
暴行は事実だけどSMプレイに同意があって
頭蓋骨骨折とPTSDに関する診断書はそれに値しないものって判断されたから不起訴

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 23:41:04.58

清田と山川を比べてるヤツって何が言いたいのか分からんな
清田は球団の内規違反、山川は刑事事件の被疑者で全然立場が違うやろ
まあ強いて言えばどちらも契約解除の理由にはなるってことぐらいですやん

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 23:41:09.55

疑いではあるが被害者とファンとスポンサーの心情を考えると私愛には出せません
出して損失が出たら山川と選手会に賠償求めますけどいいですか？でええんちゃう
数十億円とかになるで

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 23:41:13.06

>>581
刑事訴訟のルール
「疑わしきは罰せず」

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 23:41:27.04

>>496
たたが選手がというナベツネの失言とパ・リーグ消滅の危機て報道の煽りもあった

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 23:41:28.83

>>566
ベルーナって男物も扱ってるが

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 23:41:30.94

いうて試合に出すかどうかなんて西武の都合次第やろ
練習はさせてあげてるんだからそこから先に試合に出すかどうかは西武の自由やろ
必ず試合に出さなければいけないなんて条項でもあるのか？

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 23:41:33.57

>>509
刑事訴訟の話と企業対選手の話ごっちゃにするのは論外やなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 23:41:39.33

山川叩いてるやつはバウアーは擁護してるんか？
あいつも性行為中に顔面ボコボコにされたって女に訴えられて自分では認めてないだけやけど
バウアーにプライベートな動画を公開するぞって脅迫までされてるやろ
だからこそメジャー戻れんのやん

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 23:41:45.70

>>540
流石に警察と連携とってる事案やろから放置はせんやろ
決裁ルートがかなり上の方までいくから多少の時間はかかるだろうけど夏休み前には終わらすんちゃう

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 23:41:46.73

>>539
まぁプロ野球選手は来年の年俸に響いたりするからな

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 23:41:55.47

>>567
複数年契約蹴ってる時点で西武ファンからはもうどうせ出ていくしで見放しとるしもうファンなんか殆どおらんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 23:42:00.29

都合よく個人事業者だったり
使い分けるの辞めろよなホンマに

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 23:42:01.01

選手会も文句があるなら「山川は妻子がいる身ながら3年前に知りあった女に一目惚れして付き纏うも相手からは1vs1で会うことを拒否され続けてたから後輩使って強引にセッティングした挙句にレイプして被害者から訴えられたけど世間に公表することなくWBCに出場して週刊文春によって事件が明るみに出たけど罪が確定されるまでは推定無罪だから試合に出場させない西武球団は異常」ってはっきり言えばええのに

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 23:42:01.21

>>582
山口俊の案件は被疑事実を認めてるから事案が違う

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 23:42:16.12

というか検察の処分はまだなんか

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 23:42:25.78

ガシマンパフォーマンスで出直せ

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 23:42:36.19

>>589
？？？「女ともしました」

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 23:42:39.05

コンデション不良なんやし山川もそれ否定してへんやろ
選手会がシャリシャリ出てくるのはお門違いやわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 23:42:53.10

>>589
奥さんが夫の服も買えないの不便ねってなったから男物も扱うようになった
あくまで購入者は女

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 23:42:53.52

選手の利益っていうけど試合に出すことでスポンサー炎上で撤退して結果的に選手が損することまでちゃんと考えてるんかね
スポンサー炎上させて撤退したら西武の選手全員の不利益になるしそれぐらい誰が見ても分かるやろうに

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 23:42:55.89

>>576
半年もたてばオフに入って契約期間終わるやん
FA宣言するなり自由契約するなりにして終わるやろ
何を訴えるんや？

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 23:42:57.83

選手会がなんと言っても本人は自粛するべき時期だろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 23:43:05.27

>>587
それは建前で実際にそんな運用されてないだろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 23:43:11.90

半年も長引く可能性があるから球団がなんとかしろじゃなくて検察に早く決断するよう迫ればいいのでは

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 23:43:23.27

>>591
疑わしきは罰せずのルールは公務員などの雇用においても適用される
職員側が被疑事実を争ってる場合有罪判決確定するまで原則懲戒免職できない
一般企業的も嫌疑不十分で不起訴になってるのに解雇したら
解雇権濫用で違法認定されるで

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 23:43:45.98

>>576
今年のオフで契約切れるから問題ないやろ
仮に再契約しなかったとしても球団の判断に文句言える奴はおらん

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 23:43:56.80

>>593
警察に起訴不起訴の権限などない
警察は検察の下に位置するもので検察に一切逆らえない

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 23:44:04.13

野球選手ってなんかズレてるよな
過去に集団脱税で捕まった時も「野球で頑張って罪を償う」って言ったら裁判官から「野球で償うことは不可能」って怒られたんやろ
ま、これに関しては仕事を頑張ることが罪滅ぼしになるって意見も少数ながらあるけど
何にせよ犯罪の罪を野球で償うのは無理やわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 23:44:04.63

>>603
男物購入者層のデータくれ

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 23:44:22.04

一理ある

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 23:44:31.67

>>487
なんGだとアサ芸信じてるやつ多いのがビビるよな
ツイカスでも大半は信じてないのに

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 23:44:35.66

>>607
建前だと思って被疑事実段階で安易に解雇したら裁判で負けるぞ

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 23:44:35.71

>>578
だから何の権利を守ろうとしてるの？
山川は解雇もされてなければ契約通りの年俸を受け取れない訳でもないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 23:44:38.17

西武は早く起訴してくれとか思ってんのかな
今のままならクビ切れないんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 23:44:45.47

>>584
女は同意ないって言ってるんじゃなかった？
山川もそんな感じで不起訴に可能性あるで

https://thedigestweb.com/baseball/detail/id=55453?mobileapp=1

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 23:44:49.50

もう誰も応援しないしグッズもコラボもできない
苦情の電話やメールが殺到するのが目に見えてる
払うお金も数億円
仮に4割80本くらい打ってもいらないのでは

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 23:44:50.43

>>576
ならペナントはあと3ヶ月ちょいでシーズン終わるしセーフやね

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 23:44:58.06

山川サイコすぎへん？どういう状況かわかっとるんか

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 23:45:17.95

>>611
よく読め

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 23:45:18.87

>>613
お前の負けや

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 23:45:24.10

ていうか調査や処分の決定は機構がやれよ
何のための組織やねん

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 23:45:28.90

山川が今年の契約の中に出場試合数を盛り込んでるかは問題になりそうやけどそれでもシーズン終了後に契約違反の賠償の話になるだけではあるわな

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 23:45:40.63

>>589

ミセス層を中心とした通販事業

ベルーナグループでは、主力の通販事業において、性別や年齢、生活スタイルなど様々なお客様に向けた商品を展開しています。
2022年3月末現在の登録会員数は2,200万人以上で、その約80％以上はミセス層（40代以上の女性）のお客様です。中心年代である65歳～69歳の女性会員数を日本の人口と比較すると、37.8%がベルーナの登録会員数となっており、3人に1人がベルーナのお客様です。ミセス向けを中心にアパレルから生活雑貨、化粧品、サプリメントまで多彩な商品を取り揃えており、お客様のニーズに幅広く対応しています。また約40年にわたる通販事業で培った顧客データベースや販売実績、お客様のご意見などを活用し、ニーズに合致した商品を提案することでミセス層のお客様から強い支持を得ています。

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 23:45:50.27

>>618
清田みたいに不当解雇言われて裁判沙汰になるからなあ

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 23:45:56.26

>>589
メインはおばさんだよ
男物売ってたらってスポンサーはこの状況喜んでるとも思えんし同じこと
今西武は株主からファンスポンサーから山川そして被害者とうまく綱渡してる状態
判決出てないから試合出せよなんて言われても失笑しか出てこない

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 23:46:01.57

>>623
いくら読もうが被疑事実が固まってない事案は検察は異動まで放置することがあるのは事実だが

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 23:46:04.19

>>612
野球が上手けりゃ何してもOKって環境で育ってきたからしゃーない

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 23:46:25.54

>>584
これよく聞くけどソース見たことないんや
どっかに１次ソース載ってない？

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 23:46:32.19

たけ

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 23:46:44.78

まぁでも試合に出す出さないの権利は球団側にあるわけだからなぁ
山川を試合に出さないのはおかしいって選手会が文句言うのはおかしくないか
山川の代わりに出てる選手の出場機会は守らなくていいのかって思うし

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 23:46:44.97

金銭トラブルで裁判中とかだと別に試合に出ていいだろてなるけど強姦容疑だからな

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 23:46:50.16

これって小林が試合に出れないのは巨人が悪い！って喚くコバマンと同じやん

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 23:47:00.08

>>620
3割5分 50本のノリさん条件は軽く超えてくるよな
まあ100本打とうが打席に立たせることは出来ないだろうけど

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 23:47:00.51

>>626
西武は満額払ってしまえばええだけやん

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 23:47:07.79

まぁ球界には後輩の彼女脅してレイプしたのもいるわけやし

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 23:47:09.17

でも試合に出す出さないは西武が勝手に決めていいことだし采配にまで選手会が口出しし始めたらチーム成立しなくなるよな
謹慎前の山川の成績そんな褒められたもんでもなかったし2軍に送られても別におかしくはなかったはず

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 23:47:13.29

>>587
それは証拠の話で未決とは関係ないだろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 23:47:15.85

>>626
複数年断ったやつに出場試合数を保証するわけないね

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 23:47:16.15

女の尊厳破壊した山川の権利も尊重すべきってホンマに不快やな
こういうのがセカンドレイプなんやろか

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 23:47:20.76

>>636
草
選手会は小林のために動かないとなあ

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 23:47:24.85

ハムファンやって中田見捨てなかったのに西武ファンはもう山川見捨ててるよな

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 23:47:53.56

采配に口出すならあのチームとかあのチームにも文句言えよ

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 23:47:58.09

>>609
そりゃ解雇なんて重大な処分なら逮捕されたことのみで判断はできんけど不倫報道でて認めとる以上謹慎ぐらいなら普通にできるでしょ

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 23:48:02.30

>>567
レイプは不倫じゃない定期

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 23:48:12.56

球団施設で練習してんなら野球選手としてちゃんと仕事してることになるやろ
契約の金も減らされてるわけでもないし

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 23:48:23.92

>>630
「流石に警察と連携とってる事案やろから」
これが理解できない程度のにわか知識ならもうええで

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 23:48:25.94

>>641
球団が山川の処分を留保してるのは検察が判断しない段階で契約解除したら裁判で負けるからやで

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 23:48:28.26

>>634
野球うまければ何しても許されるし野球で活躍することを通じて謝罪したいに通ずるとこある
野球の前に社会人としてけじめつけること考えてない

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 23:48:38.43

>>638
疑惑の段階でクビにすること自体がアウトじゃないの
一般企業でもアウトだよ

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 23:48:43.01

まぁNPBなんて犯罪者とかその予備軍みたなのをいくらでも抱えてきた組織だしな
山川くらい今更でしょ

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 23:48:47.42

>>604
選手会は馬鹿だからそこまで考えてないぞ
法律上の建前の話しか出来ない

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 23:49:07.04

>>645
いなくなるのが1年早くなっただけやしなあ