選手会「山川が試合に出られない状態なのはいかんでしょ」

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 22:35:38.95

https://www.zakzak.co.jp/article/20230612-WT6B6F3YUBKAHFTH3J7NZKOKVU/

選手会の森忠仁事務局長は「起訴、不起訴の判断が下るまでは球団側も謹慎などの処分を下すことは難しいことは理解できる」としつつ、「検察の結論がいつ出るのかは全く分からない。疑いの段階でこのまま試合に出られない状態でいいものか」と問題視。先月２３日の書類送検から、長ければ半年以上も動きがないこともあり得るのだ。

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 23:45:40.63

>>589

ミセス層を中心とした通販事業

ベルーナグループでは、主力の通販事業において、性別や年齢、生活スタイルなど様々なお客様に向けた商品を展開しています。
2022年3月末現在の登録会員数は2,200万人以上で、その約80％以上はミセス層（40代以上の女性）のお客様です。中心年代である65歳～69歳の女性会員数を日本の人口と比較すると、37.8%がベルーナの登録会員数となっており、3人に1人がベルーナのお客様です。ミセス向けを中心にアパレルから生活雑貨、化粧品、サプリメントまで多彩な商品を取り揃えており、お客様のニーズに幅広く対応しています。また約40年にわたる通販事業で培った顧客データベースや販売実績、お客様のご意見などを活用し、ニーズに合致した商品を提案することでミセス層のお客様から強い支持を得ています。

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 23:45:50.27

>>618
清田みたいに不当解雇言われて裁判沙汰になるからなあ

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 23:45:56.26

>>589
メインはおばさんだよ
男物売ってたらってスポンサーはこの状況喜んでるとも思えんし同じこと
今西武は株主からファンスポンサーから山川そして被害者とうまく綱渡してる状態
判決出てないから試合出せよなんて言われても失笑しか出てこない

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 23:46:01.57

>>623
いくら読もうが被疑事実が固まってない事案は検察は異動まで放置することがあるのは事実だが

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 23:46:04.19

>>612
野球が上手けりゃ何してもOKって環境で育ってきたからしゃーない

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 23:46:25.54

>>584
これよく聞くけどソース見たことないんや
どっかに１次ソース載ってない？

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 23:46:32.19

たけ

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 23:46:44.78

まぁでも試合に出す出さないの権利は球団側にあるわけだからなぁ
山川を試合に出さないのはおかしいって選手会が文句言うのはおかしくないか
山川の代わりに出てる選手の出場機会は守らなくていいのかって思うし

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 23:46:44.97

金銭トラブルで裁判中とかだと別に試合に出ていいだろてなるけど強姦容疑だからな

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 23:46:50.16

これって小林が試合に出れないのは巨人が悪い！って喚くコバマンと同じやん

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 23:47:00.08

>>620
3割5分 50本のノリさん条件は軽く超えてくるよな
まあ100本打とうが打席に立たせることは出来ないだろうけど

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 23:47:00.51

>>626
西武は満額払ってしまえばええだけやん

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 23:47:07.79

まぁ球界には後輩の彼女脅してレイプしたのもいるわけやし

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 23:47:09.17

でも試合に出す出さないは西武が勝手に決めていいことだし采配にまで選手会が口出しし始めたらチーム成立しなくなるよな
謹慎前の山川の成績そんな褒められたもんでもなかったし2軍に送られても別におかしくはなかったはず

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 23:47:13.29

>>587
それは証拠の話で未決とは関係ないだろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 23:47:15.85

>>626
複数年断ったやつに出場試合数を保証するわけないね

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 23:47:16.15

女の尊厳破壊した山川の権利も尊重すべきってホンマに不快やな
こういうのがセカンドレイプなんやろか

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 23:47:20.76

>>636
草
選手会は小林のために動かないとなあ

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 23:47:24.85

ハムファンやって中田見捨てなかったのに西武ファンはもう山川見捨ててるよな

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 23:47:53.56

采配に口出すならあのチームとかあのチームにも文句言えよ

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 23:47:58.09

>>609
そりゃ解雇なんて重大な処分なら逮捕されたことのみで判断はできんけど不倫報道でて認めとる以上謹慎ぐらいなら普通にできるでしょ

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 23:48:02.30

>>567
レイプは不倫じゃない定期

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 23:48:12.56

球団施設で練習してんなら野球選手としてちゃんと仕事してることになるやろ
契約の金も減らされてるわけでもないし

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 23:48:23.92

>>630
「流石に警察と連携とってる事案やろから」
これが理解できない程度のにわか知識ならもうええで

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 23:48:25.94

>>641
球団が山川の処分を留保してるのは検察が判断しない段階で契約解除したら裁判で負けるからやで

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 23:48:28.26

>>634
野球うまければ何しても許されるし野球で活躍することを通じて謝罪したいに通ずるとこある
野球の前に社会人としてけじめつけること考えてない

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 23:48:38.43

>>638
疑惑の段階でクビにすること自体がアウトじゃないの
一般企業でもアウトだよ

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 23:48:43.01

まぁNPBなんて犯罪者とかその予備軍みたなのをいくらでも抱えてきた組織だしな
山川くらい今更でしょ

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 23:48:47.42

>>604
選手会は馬鹿だからそこまで考えてないぞ
法律上の建前の話しか出来ない

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 23:49:07.04

>>645
いなくなるのが1年早くなっただけやしなあ

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 23:49:13.88

>>398
山川がどの程度球団に事前に話していたかで印象ガラッと変わるで
全部状況知ってる上でこの行動取ってたら流石に球団やべーなってなるが(たぶん重要な部分はボヤかしていたと思う)

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 23:49:19.40

>>647
＞不倫報道でて認めとる
不倫で解雇など認められないが
清田も裁判して結局和解で球団側はいくらか金払っとるぞあれ

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 23:49:28.68

アサ芸の記事は完全に飛ばしやろ
あの記事だと時系列的に西武サイドが山川が強制性交で告発されてるの知りつつ契約更改したってことになるやん
流石にそんなアホな企業ないわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 23:49:29.78

>>629
でも選手会の言い分もわかるやろって話してるんやが

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 23:49:38.65

>>645
中田がパンチしたときに擁護してるやつそんなおったか？
ろくに説明しない日ハムとサクッと巨人移籍した驚きと軽蔑で溢れてたやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 23:49:47.90

>>2
山川が黒か白かは知らんけど、これは普通に正論だろ
書類送検される＝犯罪したこと確定とでも思ってるのか？

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 23:49:51.46

>>634
おかしいからもしかしたら契約に何かしらあるのかもしれないな

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 23:49:55.27

>>645
そら元々出てくのが規定路線やったからな

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 23:50:11.88

>>653
クビなんて言ってなくない？
山川と西武の契約に出場試合数の補償が盛り込まれていた場合
山川側は契約不履行を訴える事が出来るって話やろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 23:50:12.62

>>658
あかん会話通じないやつか

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 23:50:14.36

>>653
クビにしとらんがな
契約期間が終わって自由契約にするのは何の問題もないで
不当に安い契約を提示したら年俸調停があるけどな

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 23:50:14.57

>>651
球団の判断と刑訴は全くの別の話だろ
なんでわざわざ刑訴を貼ったの？

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 23:50:28.54

>>643
選手会のこの対応はさらに示談から遠ざけてるだろうし援護になってないと思うわ
西武としては選手会の意見よりスポンサーや世論を優先するわけやし意味がないどころか悪手や

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 23:50:45.68

理解出来るなら起訴、不起訴まで黙ってりゃ良いのに

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 23:50:49.73

>>668
疑わしきは罰せずのルールは民事においても適用される

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 23:50:49.73

選手会が無料案内所とかTENGAとかオナホとか調達しておかなかったのが悪い

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 23:50:55.54

コンプラガバガバ軍団

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 23:50:58.57

FA日数云々って西武球団が今オフ飼い殺しするんかな
絶対に必要なプレイヤーってわけじゃないし自由契約でいいじゃん
監督責任として懲罰的減俸制限手前の契約とかやるんかね

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 23:51:07.20

山口が山◽の教えを捨てたら復調してきたの草

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 23:51:08.05

>>658
清田が解雇されたのは自粛要請を無視した挙げ句球団に虚偽報告したから
内規違反や

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 23:51:17.85

ソースはzakzakを本気で信じてるなんG民とかまさかおらんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 23:51:29.69

開幕早々怪我して抹消されて復帰しても本塁打0本OPS.612の選手をコンディション不良で再調整させてるだけやん
球団施設で練習もしてるし契約も支配下のままやしこれで試合に出さないのはおかしい！って喚くのやばいやろ
球団の采配に選手会が口出すのか？

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 23:51:34.48

>>662
傷害罪は確定してる定期

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 23:51:38.50

>>676
言い訳でっち上げようが実態として不倫が理由で解雇されたと認定されたら負けなんだが

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 23:51:41.20

>>658
清田は解雇された上に本来もらえるべき契約期間中の年俸をもらえなかったからやん

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 23:51:41.20

>>660
>>589みたいなどうでも良いこと言う意味ある？？

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 23:51:45.03

裁判エアプですまんが同意あったなかったの証拠なんてどっちも持ってないと思うんやけどどう証明するんや

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 23:51:51.39

西武グループは山川さんの行為を全面的に支持します

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 23:52:03.77

東スポと夕刊フジと日刊ゲンダイまではソースにしても週刊実話とアサ芸だけは真に受けたらあかんで

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 23:52:04.90

試合に出すかどうかは球団の自由って言っても沈まぬ太陽と同じでかつて労組の組長として団交しまくった社員を僻地の飛ばすのは会社の自由かって言ったらそんなことはないしそれを会社対個人じゃなくて社員団体として交渉するのが労組の役割だから
まあ練習施設幽閉の不当性をどうやって示すかが問題だが

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 23:52:05.13

>>638
だからそれでいいでしょって話不起訴ならそれ相応の処分して来季の契約はまた改めてすればいいし内容に不満なら年俸調停するだけや
起訴された場合は契約解除するかどうかになる

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 23:52:12.51

普通の会社と違って興行人気商売やから出せんことくらい理解はしてるやろ
選手会としてのやってますアピールだけや

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 23:52:27.97

怪我で出場できなくても満額もらえるのが契約なんやし
出場試合数確約がなければ試合に出す義務がないのもまた契約やろ
山川本人から契約破棄を望めば野茂みたいにフリーになれるかもね

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 23:52:42.06

>>679
してない
最初聞いた話だと強制わいせつ致傷だったが
書類送検の罪名は「強制性交罪」になっている
どうもマスコミ側に流れてる情報と捜査機関が持ってる情報に食い違いも見られる

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 23:52:53.63

コンプライアンスに厳しい西武を信じろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 23:52:54.04

>>660
選手会の言い分は言い分
あいつらは選手生活良くするために出来た団体
今回問題になってるのは刑法事件
山川の選手ライフよくしようとするのは結構だが
今山川が置かれてる状況は強姦の容疑者
話のベクトルが違うしせが出てくる話じゃないんだよ

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 23:52:54.57

選手会からこういう風に言われるの承知で謹慎が正解やろ
試合に出してたら世間の風当たり強いってレベルじゃねーぞ

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 23:53:06.97

>>677
流石にある関係者とかじゃなく実在する個人名出して捏造はzakzakでもやらんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 23:53:08.67

>>683
普通に考えたら無理
だから不起訴になる可能性のが高い

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 23:53:09.44

中田のアレも結局どんな流れで殴ったのかよく知らんままだわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 23:53:12.26

>>674
一応今年ケガした分の特例使えば取得可能なんやけどね

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 23:53:21.30

山川ってもしかして自分のやった事を悪いと思わず反省もしてないんか…？

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 23:53:25.38

>>665
山川クラスやと出場補償あるケースもあるのか
それやと一気に難しい問題になるわな

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 23:53:35.58

>>683
裁判になったら弁護士の口先勝負やで
裁判官が受ける印象だけや
しかしその前に検察が裁判に負ける覚悟で起訴するかどうか
ワイは起訴するとは思えん

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 23:53:36.73

この事件の動きの無さ見てるとなんかなあなあな感じになっていつの間にかしれっと復帰してそうよな

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 23:53:38.63

山川とかどうでもええけどG民バウアーでキャッキャしてる事との落差がずっと釈然としないわ向こうの裁判のほうが司法取引で示談なんか露骨でそれ察して向こうで許されないんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 23:53:40.35

>>674
ここまでの流れを汲むとそれ（協約超えの減俸）を山川が飲むとは思えん
どうせ安くなるなら他所でリスタートの体を取りたがるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 23:53:44.42

試合出て活躍してヒロイン立ったらウケるけどな

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 23:53:54.16

スポンサーに配慮してって言うがバレンティンは嫁にDVして逮捕されたけど
ヤクルトレディ多く抱えるヤクルトは問題ないってことで試合に出してたけどな

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 23:53:56.04

>>674
そんなん揉めるからやらんやろ
契約満了で年俸は全額払って更新はしないだけ
それ以上のことはせんと思うで

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 23:54:03.03

選手会は球団再編問題のときだけは世間が味方に付いたが
それ以外のことは大半が選手の欲でしかないからファンは味方してないよな

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 23:54:05.34

>>698
でも自白はしてるぞ
偉いね

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 23:54:08.18

>>659
少なくとも複数年は提示せんよな
時系列的に警察の捜査が開始されたWBC後だと思うが

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 23:54:12.88

中山裕章みたいに西武ファンが署名運動してみたら？

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 23:54:21.41

野球選手ってあんまりワイドショーで不祥事取り上げられんよな
これが芸能人やったら毎日やってるのに

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 23:54:33.33

>>686
野球選手は社員じゃなくて球団に野球というサービスを提供する立場やが

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 23:54:35.55

>>695
頭悪すぎて草
それなら世の強姦事件はほとんど起訴されんわw

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 23:54:49.25

>>694
近藤「おっそうだな」

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 23:54:55.92

選手会が正しくて西武側に問題があるなら声明出せばええやんけ

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 23:54:59.40

まあぶっちゃけ建前では綺麗事言うてるけど事実上わーくにには推定無罪の原則とか存在しなくね？
一般国民なら無罪判決出ても社会的信用失って全然補償されんで人生終了や

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 23:54:59.61

山川って週刊誌の取材に対して「僕は悪いことはしてません。無罪です」みたいなコメントってしてたっけ？
何か疑われても仕方ないようなことはしてるのかね

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 23:55:00.65

>>705
客と従業員の区別も付かんのか

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 23:55:00.93

いやもう引退しろよ
女を無理やり襲って血を流すとかありえんわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 23:55:01.96

>>665
その場合補填条項に例外が置かれとると思うからそこにハマるかやな

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 23:55:18.39

>>674
FAで売りたいなら最後15日だけ登録してAランクで持ってって貰った方が球団的には得やけどその15日で失う損失との天秤やね

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 23:55:28.68

男は応援すべきやろ
推定無罪では社会的にも罰されないっていう当たり前の原理を擁護してくれとるんやから

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 23:55:45.45

>>711
やっぱスパイスって神だわ
https://i.imgur.com/QdZmhSa.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 23:55:50.28

こんなのが許されるならもう日本のプロ野球なんか見る価値すらないわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 23:55:55.02

言うて山川の主張通りだとしても不倫してガシマンして示談できてないことは確定なんやからそんなやつ試合に出すなよ
けつあなは示談してるからこそなんやし

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 23:55:59.56

山川が選手会に言わなきゃこれに関しては何も起こらんかったことやしなぁ・・・