選手会「山川が試合に出られない状態なのはいかんでしょ」

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 22:35:38.95

https://www.zakzak.co.jp/article/20230612-WT6B6F3YUBKAHFTH3J7NZKOKVU/

選手会の森忠仁事務局長は「起訴、不起訴の判断が下るまでは球団側も謹慎などの処分を下すことは難しいことは理解できる」としつつ、「検察の結論がいつ出るのかは全く分からない。疑いの段階でこのまま試合に出られない状態でいいものか」と問題視。先月２３日の書類送検から、長ければ半年以上も動きがないこともあり得るのだ。

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 22:53:58.69

労働組合なんだから当然の主張じゃない？
「出せ」とまでは言ってないし

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 22:54:12.19

選手会弁護士いるだろうし推定無罪の原則からアドバイスするならそらそれしかないわなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 22:54:14.53

広末涼子なんかただの浮気で本人は否定しとるのにどんどん仕事がキャンセルになっとるんだぞ
山川は警察沙汰なのに試合に出るのおかしくないか🙄

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 22:54:24.30

てか西武は謹慎させてないし戦力的な事情で二軍に落としてるだけだべ

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 22:54:29.91

選手会の主張としては極めて正しい
ただ受け入れるべきかどうかは別なだけで

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 22:54:35.73

>>80
普通に自民党支持者多いでしょ

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 22:54:36.52

何がいかんのだ

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 22:54:42.94

>>50
つーかあの中山ですら庇ったのが野球ファンだぞｗｗ
マスコミもそんな野球ファンに忖度してるから不祥事起こそうが批判記事控えめにする

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 22:54:48.43

今のソフトバンクなら獲るぞ

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 22:54:50.08

清田は謹慎期間を短縮することはできたけど契約解除からは守れなかったな

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 22:54:58.90

そらそうよ、今の状況おかしいで
判決出るまでは出てええやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 22:55:04.52

>>83
せやね
ここで選手会を叩いてるのは自分が賢いつもりの馬鹿

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 22:55:14.28

メジャーの選手会はバウアーの調査が終わるまで
制限リストに入れて試合出さないってリーグと合意してたぞ
単に選手守るだけが選手会ちゃうで

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 22:55:14.76

試合に出したらプロ野球界のコンプライアンスどうなってんねんって疑われるだけやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 22:55:25.99

西武の立場も理解出来るけど～、とか弱腰の時点で選手会も無理な要望やって分かって一応言うただけやん

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 22:55:36.47

山川は怪我等の扱いやろ
選手会の言い分もわかる

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 22:55:36.88

とはいえ雇いたいか

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 22:55:52.57

>>82
責任取らないやつの言う事聞く必要ないよ

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 22:55:59.04

西武が解雇したというならともかく試合で使わないのを責められる云われは無いな
それが争点になるなら去年の戦う顔とかもクレーム対象になるんか？

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 22:56:03.66

なんか政治豚が紛れ込んでるな？気持ち悪い

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 22:56:03.72

大口スポンサーのベルーナがブチキレてるのに出せるわけ無いやろあほちん

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 22:56:07.38

正直言ってバカ女のヴァジャイナより山川穂高のホームランみたいよね

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 22:56:09.71

まー選手会は弁護士と一緒であくまで選手の立場から不利益を無くす交渉をせにゃならんからな
そこに社会的理念だとか道徳だとかは入らんのや

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 22:56:34.04

使う使わないは球団の判断やし山川を絶対に使わなきゃいけない理由がないやん
つうか絶対使わなきゃいけないにしてもシーズン始めに普通に試合出してるから文句言われる筋合いないやろ西武は

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 22:56:38.66

NPBの選手会よりも権利にうるさいMLBPAが積極的にMLBの休職処分に同意するぐらい嫌われてたバウアーって神だわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 22:56:38.81

真面目な話この一件が進展するのっていつ頃なんよ

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 22:56:48.85

>>95
それは事前に申し合わせしてたから了承しただけだぞ

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 22:56:50.67

契約解除とかなら選手会が出張ってくるのも分かるけど試合に出さへんってだけで口出しする理由ある？
起用法は西武の自由やん

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 22:56:52.15

李景一とか杉山直輝の時ってどうやったんや？

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 22:57:06.21

>>88
どこかだよ
ネトウヨ嫌い自民嫌いの巣窟やぞ
番組板除いて報道特集を熱心に実況してるのここと嫌儲だぞ
https://i.imgur.com/GXZ2kbk.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 22:57:08.27

野球選手の立場の曖昧さの問題と球団のイメージ利益追求が衝突するのはしゃーないわな
その辺どう線引するか球界全体で曖昧なのはいい加減どうにかした方がええわ
リーグが独自調査して暫定処分行うとか

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 22:57:10.53

>>100
選手会は責任者じゃなくて団体交渉をする組織や
責任とるとらないはまた別問題

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 22:57:44.08

正直推定無罪の原則を甘く見すぎ
容疑者ってだけで叩きすぎやねん

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 22:57:44.25

>>17
言ってるとこ想像できて草　
山川やっぱイカれてるわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 22:57:54.81

山川出して不利益起きた時に選手会が責任取ってくれるなら出してくれるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 22:57:58.13

何言ってんだこいつ
選手を試合に出す出さないは球団の自由だ

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 22:58:01.51

同意の上で山川が悪くなかった確率何パーぐらい？

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 22:58:07.67

>>110
ほんこれ
そもそも選手会がああだこうだ言う筋合いないねんこの件に関しては

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 22:58:10.00

>>114
だから言う事聞く必要なんか何処にもない

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 22:58:18.49

いけーっ！ガシマンレイプの息子ー！

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 22:58:31.89

表向き謹慎とかそういう処分を課してないし
西武球団は山川に最大限配慮しとるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 22:58:37.62

学歴って大事だよな

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 22:58:39.21

ワイらは山川が試合出るの待ってるぞ

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 22:58:40.33

弁護士勝手に立てたり他の球団でも野球できるとか言い放つんだから西武としても困る

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 22:58:44.21

>>2
全部

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 22:58:53.05

>>115
大正義MLBは推定無罪でも実質追放したけどな
なんG民の大好きな韓国は酒飲んだだけで謹慎とかもっと厳しい

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 22:58:57.93

それより誹謗中傷を取り締まれよ
https://i.imgur.com/e7pKF2h.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 22:58:59.86

組合として主張は当然やろ
事務局もこれを受けて翻意して出すとは思ってないやろうし
山川が真に受けて俺は試合に出られるのに西武に不当に止められてるんだとか言い始めないかだけが心配やね

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 22:59:06.09

選手会があいつ試合に出せなんて主張するなら球場行くの辞めるわ
冗談じゃない　そんな連中応援しろと？

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 22:59:07.31

選手会もなんでも言ったらええと思ってんのアホやろホンマに

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 22:59:13.01

レイプの有無争ってるけど不倫してトラブル起こしてるのは間違い無いからな

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 22:59:14.80

立場的にはそう言わないといけないんだろうね

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 22:59:16.07

>>107
バウアー個人の問題もあるけどそれだけあっちは女性と差別の問題で
対応ミスったらどんな役職の人間でも社会からキャンセルされるからな

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 22:59:19.21

山川が否認している以上はな

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 22:59:31.33

人気商売なんやから「疑惑」の時点で致命傷や
試合に出せるわけない

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 22:59:33.24

自治体や関連企業なんかも山川の広告を撤去しきったしもう試合どころじゃなくね

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 22:59:34.76

まぁ実際選手会の主張は至極真っ当やで
今の西武は試合出さないだけで練習は参加してもいいなのにグッズや広報的には損切りする気満々って各方面に不義理過ぎる

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 22:59:37.43

①起訴されるまでは普通に試合に出る（不起訴ならお咎めなし）
②起訴されたら裁判結果出るまで一軍出場は本人と合意の上で見合わせる（無罪ならお咎めなし）
③有罪なら解雇含む懲戒処分

推定無罪原則に則ればこれが妥当やと思うけどな
本来②でも試合に出るのなら問題ないはずやけど、裁判やりながらだとパフォーマンスも落ちるからって言い分も立つ
不起訴でも処分しろとか言ってるやつたまに見かけるけど流石に人権意識皆無の土人としか言いようがない

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 22:59:37.61

NPBがスルーしてるのはないわな
現役選手が実刑になりそうなのに

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 22:59:45.97

なんとか言い訳できるレベルの成績だったおかげで西武は命拾いしとるやろ
https://i.imgur.com/wuITk98.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 22:59:47.04

>>128
なんかズレてんなあ

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 22:59:49.31

すでに球団は損害受けてるのに損害請求されないだけ有難いと思えよ

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 23:00:16.92

まぁ一理ある
推定無罪っていうのも言われりゃそうだし
万一「全部間違いで山川は完全にシロ‼︎」ってなった時に選手会の落ち度とか言われかねんしな
どうなっても選手会には落ち度がないように立ち回ろうとしたらこうなるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 23:00:18.73

不当解雇されたってなら口出しは分かるけど言わば選手の起用に口出しする？

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 23:00:22.45

>>133
なんならそこに関しては山川も認めとるからな

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 23:00:23.04

なんGって自称リベラルのインテリ高学歴も多いし普段は中抜きガー上級ガーって言ってるのに労働組合は嫌いなん？
労組からしたら当然の意見やんな

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 23:00:27.77

書類送検された後なんか動きあった？
今どういう状態なんや

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 23:00:36.80

https://www.nicovideo.jp/watch/sm42341520

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 23:00:37.06

>>138
NPBの野球の熱さ無限大だけは山川消えてないな

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 23:00:42.18

何を言ってるんだ疑いどうこうじゃなくてコンディションの問題で2軍で調整してるだけだろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 23:00:46.22

思ってもないこと言ってるだけやから許してやれ
選手会はこれが仕事やねん

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 23:00:48.85

このまま秋になったら西武は曖昧なままクビにする決断を迫られるし
選手会はポーズだけでも戦う姿勢が求められるな

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 23:01:02.37

まー普通に考えたら処分確定するまで試合には出せないよな
山川がいきなり一軍登録されてのこのこ出場したら何で出すんだて西武ファンも相手のファンもどないなっとんねんてなるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 23:01:06.03

>>137
芸能界なんか不倫くらいで仕事なくなるし
野球も大なり小なりイメージ商売だわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 23:01:06.03

>>129
これは何を言ってるんだ？

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 23:01:06.25

>>108
送検されて2週間以降ぐらいから起訴不起訴の結論出るからそろそろではある
ただ西武の株主総会が21日にあるからそこへ考慮して出すところを検討はしてると思う

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 23:01:08.46

プロ野球選手も組合費ってかかるん？
あと選手会って入らなくてもいいんか？

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 23:01:12.81

>>135
そうそう遅れてる土人リーグのNPBはファンがミソジニーに染まってるから
どんだけ性的不祥事起こしても起訴されなければ許す空気がある
なんG民は共産党やcorabo支持してるんだからNPBにもキャンセル起こせばええのに

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 23:01:17.03

>>149
検察の手持ち

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 23:01:29.66

山川の態度見てると今年FAして出てくことが西武も分かったんだろう
だからあんまり守る気もなくなってそう

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 23:01:33.70

まぁどのみち選手会なんてなんの責任も取らんしな
球団か山川が損するだけや

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 23:01:40.46

ワイ想像力ないからほんまわからんのやけど、仮に山川を今試合に出したら、それて実際どうなるん？

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 23:01:48.66

選手会も見捨てた清田ってやっぱすげーわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 23:01:48.87

>>136
山川が否認してるの無理矢理ではないってだけやろ？
不倫しようとして相手に怪我させたの否定してないやん

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 23:02:08.41

もう西武だけの問題じゃないからな
NPBのイメージさらには野球というスポーツのイメージがダウンする
それでもいいなら試合に出してやれ

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 23:02:11.08

西武以外でもやきう出来るんだよなぁ
どこへいくんやろなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 23:02:12.89

>>140
そもそも有罪無罪確定する前に契約更改の時期やからそこで戦力外通告して終わりや

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 23:02:13.75

西武的には試合に出してFAでソフバンに押し付けたいの？

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 23:02:22.86

この状況で山川が「いいから試合出せよ」って訴えてるのが凄い
なんくるないさー精神にも程がある

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 23:02:25.67

>>137
けつあな中絶起こした坂本は謹慎処分の欠片もなかったぞ
イメージが大事なら示談でももっと干すだろｗ
起訴されなければセーフな世界だとわかるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 23:02:34.03

これで一軍に１５試合だけ出てFA権とって、あとは「反省しまーすｗ」と全休
不起訴になるの待ってFA宣言でSB入り

これが山川のシナリオやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 23:02:34.77

もしかして選手会ってスポンサーも知らないガイジなんか？

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 23:02:37.19

>>157
🏯＝大城

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 23:02:41.88

やべえな
日本じゃなかったらとんでもなく炎上してそう
スポンサー様のお陰で運営できてるって事を忘れない方がええわ
何より被害者側の気持ちに立って考えられないのか

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 23:02:55.15

脱税で有罪になっても8週の出場停止で済んだのに
無罪かもしれないのに試合出られないのはおかしいやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 23:03:01.01

>>140
球団からすると客商売であんな報道でたやつを出せないという事情があるんや
一方で曖昧な立場に置かれとる選手側も不満になるの理解できる
結局真っ向から利害衝突するからリーグなりが予め定めたルールを基に介入するしか無いと思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 23:03:01.19

サラリーは払うんだし使わないことになんの問題があるんだ
普通の労働者でも就労請求権はないぞ

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 23:03:01.38

>>165
清田の件でも動いてたぞ選手会

元ロッテ清田さんの契約解除で「選手会」が救済申立て「労働組合の活動を否定された」
https://www.bengo4.com/c_18/n_14053/

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 23:03:02.62

選手会が言うのは勝手だけどこれ言うなら表に立って言えよ
週刊紙使ってこそこそするな

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 23:03:07.81

>>154
西武は別に山川をクビにするしないの決断なんてしないぞ
契約が終わる選手に対して更新するかしないかの判断をするだけや

**それでも動く名無し** · 2023/06/12(月) 23:03:09.00

「おいこの選手起用しろよ！」
選手会のやってることこれじゃね？おかしいやろ