選手会「山川穂高というブランドをこのまま終わらせていいのか」疑いの段階で試合に出さないことを批判
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https://www.zakzak.co.jp/article/20230612-WT6B6F3YUBKAHFTH3J7NZKOKVU/
選手会の森忠仁事務局長は「起訴、不起訴の判断が下るまでは球団側も謹慎などの処分を下すことは難しいことは理解できる」
としつつ、「検察の結論がいつ出るのかは全く分からない。疑いの段階でこのまま試合に出られない状態でいいものか」と問題視。
先月２３日の書類送検から、長ければ半年以上も動きがないこともあり得るのだ。
森事務局長は「本人とも連絡を取っているが、試合に出たくないなんてことはない。
このまま試合にも出られず球団と契約解除となれば、地位確認の法廷闘争もあり得る」と警告。 逆に聞くけど犯罪者かもしれない人を試合に出すのはいいの？ いや本人が勝手にコンディション不良って言ってるだけだけど 犬や猫と獣姦して罪に問われるのは訳がわからんな
被害者の人間性をまずは検証するべきやで 近鉄「なんで中村ノリにそこまでしなければならないのか」 夕刊フジにしては珍しく関係者談じゃなく、名前出してるからガチインタビュー？ 不倫までは確定しとるやん
ファンありきのプロなのに不貞行為はNGでしょ やきうは西武じゃなくても出来るからええやろ放流しろ まあ清田の初犯のときも選手会は地位に関して擁護はしたしな 刑法は人を保護するものであって愛玩動物を保護するものではないんやで レイパーってヤジが100飛んで余計に拗れるだけだと思うが コンディション不良とやらで再調整してるだけやろ
調子悪いから二軍でしばらくやるなんてよくやることやん 選手会的には色々言わなあかんのやろけどクビにもせず金も払うならどの選手使おうがチームの勝手よね え？コンディション不良なんですよね？
じゃあそれが治れば試合出れるんじゃないんですか？ ブランド豚と言えば三元豚の話
考えた奴賢いなと思うと同時になんかモヤモヤが残る 処分するにも万が一不起訴や無罪だった時が怖いからな 野球する為に球団があるのではなくて企業の宣伝する為に球団があるんだから企業のイメージダウンになるような選手は要らない
選手は勘違いしてはいけない ノリブランドってあのニット帽にサングラスに髭生やした画像みたいな状態のこと？ ほんまに選手会がほざいてるならちょっと信じられんわ
興行だってわかってないってことやろ 全部契約に入ってるんじゃないの
どんな事あっても〇〇試合は出場させるとか一軍に登録させるとか結んでないからひたすら練習してるんやろうし ジャニーズといい日本が性犯罪に対して甘すぎるの可視化されすぎやろ
野球界だけでも米韓台は山川以下の性犯罪で処分されとるぞ スポンサー様のベルーナがだめですって言ったら仕方なくない？ イギリスとかはそこらへんちゃんとしてるな
容疑が固まらない限りちゃんとした報道はされない 疑いの段階はもう越えてるやろ
名誉毀損で逆に訴えるくらいするなら疑いの段階やろうけど いつもいつも選手会は動き方が悪いんだよな
誰がどう主導してるんだか zakzakが西武煽り続けるのって
偉いやつの私怨とかなんかな
コンスケ誤報だけならともかく
固定ツイートにしたりしてキモいわ 球団に報告せず契約したんだよな
違約金いくらなんだろ >>40
そんな球団にイメージアップできる選手は残らんやろモチベ失ったポンコツを飼い殺して何が出来るんや？ 推定無罪の原則だぞ
ほんと埼玉県は県知事からして法律を無視するよな 山川アグーというブランドをまず考えて西武で終わっていいのか グッズ、ポスター、看板が撤去されホームページからも消えるブランドな 珍しく選手会事務局長の個人名出しとるやんけ
まさかzakzakが本当に取材したんか？
名前出して机が喋ってたらえらいことやけど 正直山川は疑いの段階で叩かれすぎやけど、ソフトバンク行き決まってたせいで西武ファンからも擁護の声ないのが草 もし不起訴でも不倫マンを試合に出したらベルーナ激おこスポンサー解消ありえるのでは？
試合出せとか選手会はスポンサー費用負担できるの？ >>66
推定無罪だから解雇してないだろ
試合出さずに契約更新しないのは自由や これで訴えると言うなら西武が損害賠償請求するからどのみち立場悪くなるだろ >>72
不倫ごときでそれはないやろ
未成年喫煙マンとか普通に投げてるやん なんGって被害者の言い分聞かずに山川の言い分だけ聞いて山川が悪い言ってるよな >>71
だって今西武の施設使って移籍後のための練習してるんだぜ？
施設に金払えって思うわ 西武そもそもWBC前に知ってたかどうかくらい言えよとは思う
コンディション不足しか言わんでだんまりやろこの球団 オールスターでも投票されてるしプロ野球ファンは復帰を望んでいるよ？
何も言い返せんかったわ… そんなことより自分の心配しろやゴミカスヒキニートども >>80
きっしょいチー牛略語使うなや
意味わからんねん うるせーよ
3軍の練習場で練習出来てるだけありがたく思えやボケ ？？？
コンディション不良だから2軍なんだろ？
もしかして嘘だったの？
ヤバいやろ西武 >>71
当たり前やん
あいつがおった時チームの雰囲気くそやったし大して打たない置物のデブと化してたしその癖移籍するとか言っとるんやからもうゴミゴミのゴミよ >>76
そりゃそいつらは球団側から処分受けた後やからな 別にええけどそれでスポンサー逃げたり収益落ちたらチームの全員の給料下がるわけやけど文句言わずにハンコ押してくれるんか？ この発言がもう20年前なの震えるわ
まだ産まれてないG民もおるやろ >>71
西武ファンも一緒になって叩いてそうだもん まぁ無罪推定の原則からしても言ってることは間違っちゃいないが野球選手はお客様とスポンサー様あっての仕事やしなぁ >>2
ライオンズナイターの文化放送がフジサンケイだからやろ、同じグループ内の方が実は仲悪い 選手会が全責任負うんで試合に出せと言うなら出したらいいんじゃない 選手会は被害者のいる犯罪の容疑者って分かってるんだろうか？
推定無罪とはいえどもしこれが一家惨殺事件ならなんて言ったのか？
強姦を軽く見てるのか 別に出たけりゃ出ればええけど本人も周りも耐えられんやろなぁ まずやったかどうかでやったんならそこでごめんなさいしとけばよかったのに
同意があったとか程度の問題だとかで下手に粘るからコトが大きくなった
典型的ガイジムーブ 選手会の発言本当なら被害者の気持ち踏みにじってる気がするんだが大丈夫なのか？ トラブルあるの知ってて西武WBC出したんか
山川西武には全て隠してたんかでだいぶ印象違うよな >>110
どうせほぼ全員してるから西部的にはノーダメや ノリさんには梨田がおったけどこいつには誰がおるんや？ 選手会これはアカンやろ
山川試合に出さなきゃ訴えるぞって脅してるやん >>20
ファン「不倫くらいならガタガタ言うやつは陰キャくらい、元気があってよろしい」 西武の対応を叩いてた馬鹿が大量にいたけどこうやって選手会がうるさいからどうしようもなかったんだよな
ほんまガイジ >>100
今井の未成年喫煙3ヶ月出場停止にユニ着用禁止やったからな
むしろ山川は更にヤバい案件なのに緩いからマズいわ ▲■問題が出るちょっと前には下り坂入ってたけど完全に転げ落ちたよな
4月は2位だったんだぜ？ その理論で使い続けて山川がパクられても選手会は何も言わないんだろ？
批判されるのは西武だけなんだから好きにさせたれよ 妙だな
コンディション不良で試合に出れないはずだが 契約解除からの地位確認裁判ってなんの意味があんの？
他チーム行けよ 詳しいことは弁護士に任せており、今は何も話せない
ただ､僕は完全に違うと思っていて自信をもって言えますが、ここは書いて欲しいというか､無理矢理したっていうのは確実に否定しています。
まだ起訴になるか、不起訴になるかの話の最中です。僕としてはもちろん不起訴になる事案であろうと思っている。ただ、相手が納得していない部分もあり、
相手が弁護士をたてているので僕もちゃんと弁護士をたてて。球団にもそれは説明していますし。
（妻に）すぐに言いました。すぐに言ってすぐに謝りました。大変申し訳ない、ごめん、と。本当ごめんって言ってちゃんと伝えましたし、奥さんからは「馬鹿だね」みたいな。
奥さんがいながらこういうことをしてしまった。去年の11月、オフの話ですけど、お酒を飲んで焼き肉を食べて、そういうことになってしまったこと、それについては経緯を説明して、
まあごめん、本当にごめんと言って。奥さんもそれに対しては馬鹿だねえ、と。それについてめちゃくちゃ怒られて。
怒られはしましたけど、まあ今、結構大事な事件になってしまっていて、表には出ていなかったけど、それがいずれ表に出るでしょう、という話はしていましたし、
本当に迷惑をかけてごめんと伝えました。ただ、本当に無理矢理はしていないので、これだけは100％、確実に、刑事の人とかに確実に言っている。そんなことをするわけがない。
僕お酒強いですし、お酒を飲んで酔っ払った勢いとかそうとかでもないです。もうぜったいに力とか、相手がめちゃめちゃ嫌がっているのにっていうことは絶対にない
彼女は無理矢理されたといっているからこういうことになっているんだけど、多少なりけがをさせてしまったことは申し訳ない、という思いです。ただ無理矢理したということが論点であるならば、
絶対にそうではないので。
けがを相手がしたことは、ちょっとひっかいちゃったのかなと思っているんですけど。それでけがをさせてしまったのは本当に申し訳ないと思っていますけど、
無理矢理では絶対にない。無理矢理するほど、なんていうんですか、いかれてないというか（笑）。
2人ではないけど、知り合いとかも交えて飲んでいた仲で、仲良しでしたし。飲んだりする機会はありますよ。それはあるし、ないといったら嘘になるし、
飲むことも過去に何度もあります。普通に仲良くしている女性もいますけど、飲み友達としてね。呼んだんですけど、呼んだのも会おうって話になって。
試合も観たいってことだったので、試合を見たあとに飲んだっていう。
家族もそうですし、自分がオフとはいえ、オフの期間にそういうことをやって、今となって大事になって、大変申し訳ないことをした。家族もそうですし、
ファンの方も含めて僕に関わるすべての人に迷惑をかけてしまうということに大変申し訳ないという思いはあります。
ですが絶対に無理矢理って言うことはないんで、絶対。絶対にないっていうことは自信をもっていえますし、
そういう、なんだろな、僕からしたらやっぱ絶対にそういうことはないので。
ただ妻がいるのに他の女性と遊んでしまった、それに対してはこのご時世ですし、自分はものすごく反省しましたし、妻にも頭をさげて、娘もいますし。
自分の一瞬の欲望というか感情で、綺麗な女性と遊んでしまったというのは思います。しかし、そこで無理矢理っていうのが論点になっているのなら、絶対に違う。
相手が主張している点、無理矢理って言うところ。それは絶対にない、と絶対に否定する。警察や弁護士の人にしっかり話している。弁護士から話しがあると思います。 これ西武ファンが山川の復帰を求める署名でも集めたらワンチャンあるんかな？ 司法の判断待たんでも素行で出場停止させるくらい出来るやろ
山川の自供だけで十分や いつ逮捕されるかわからんようなやつ危なくて使えるかい まぁ同意があって女がいちゃもんだったというセンで行くならこういうムーブしかないよな
さすが堤が作った王国跡地球団やな >>104
まず推定無罪の原則を法廷外に持ち出してるの頭悪い
そんなこと言うたらどんな業界にもおるけど犯罪犯してないのに謹慎や解雇させられるやつはなんなんだよって話
あいつらは推定無罪どころ疑いすらない完全無罪やで
山川が無罪だろうが無罪じゃなかろうが試合に出さないという判断は西武が下すことが一番正しいんだよ 選手会の言い分は至極真っ当やろ
バカが騒いでるだけ 未だに西武の対応叩いてる奴ちょっとガイジ入ってると思うわ オープンになってる情報はコンディション不良による登録抹消しかないのに不倫と結びつけるのは選手会の勝手な憶測では？
試合に出ないのは西部の戦術的判断でしかない 3年つきまとった数回しか会ったことない女性を相手が用意した店を替えてまで偽装ホテルに連れ込んで訴えられたことは事実やろ
そこらの不倫とは格が違う気持ち悪さと悪質さだからこれ擁護したら選手会の質が疑われるわ 球団の判断まで介入してこようとか
選手会様はどこまで偉いつもりなん コンスタントに40本打てる奴なんて今他におらんからな >>104
選手として不当な扱い受けてる訳でもないのに推定無罪で試合出せって普通に筋通ってないんだよなぁ
年俸払ってないとか練習参加させないとかなら球団が悪いけど金は払ってるし練習も参加させてるんだから選手会に文句言われる筋合いないぞ
試合に起用するしないは球団が自由に決めてええんやから >>123
5号機バジリスクは面白いからしゃーない、6号機有利区間クソすぎる 選手を守るのが選手会の役目とはいえ山川を擁護するのはなぁ 金は支払われてるんやろ？
試合に使うかどうかにまで介入するんか？ こういう連中ばかりだから中田とかが当たり前に試合に出れるんだろうな
ファンも成績さえ出せば庇うし腐りきってる これが通るんなら選手会が全球団のスタメン組めばええわ 犯罪者になったら試合に出してた責任問われるのは選手会でええんか？ AV業界かほっとかんやろ
男優、おもちゃブランドどっちもいける >>137
まあ公式声明一切出さんのにどっちつかない対応やし
一番頭抱えてるのは西武とは思うけども いや普通の会社でもおんなじやろ
野球選手だから仕事していいとかおかしいやん いやコンディション不良で落としてる選手まで選手会が口出ししてくるのはおかしいやろ >>146
野球の実力の問題なのか素行の問題なのか違いはあれど「こいつには先がない」と判断して球団があえて起用しないだけやもんな 池谷が追放されて名誉回復した頃にはもうプロでやれる年齢じゃなくなってた例があるから
中山裕章パターンでええわ、やれるうちは現役で
引退後は追放解説もコーチも一切無し 西武もあとから山川に文句言われんように謹慎扱いしてないのが卑怯だよなw 監督や球団の意向で不当な選手起用や二軍落ちなんざいくらでもあるやろ
今回は理由まであるだけで選手をどう起用しようが権利は球団にあるので 「素人にはわからないだろうが俺らはめちゃくちゃ努力してるんだよ」みたいなこと言う選手多いからな
「だから女一人レイプしたくらいのことで潰されてたまるか」って思うんだろつな もういっそのこと試合出て球場全体からレイプの大合唱しろ 弁護士が無理ゲー擁護するようなもんだよ
山川の件は選手会も大変な立場だよな 野球全体の品格に関わることだからやめてくれ
ただでさえ野球人口減ってきているのに 労働組合ってこういうもんやで
お前らも労働組合がないと奴隷だって言って企業叩いてるやんいつも 最近学生とか社会人 著名人がやらかして公的な機関以外に私刑を求められる事多くなってきたよな
例えば学生が問題起こしたら学校が処罰しろ 放置か 守るのかみたいな
いや 無理やろ >>154
怪我させる男優はAV女優から共演NG出るぞ >>167
選手間投票で勝っちゃったらどうしよう😨 不倫した上に相手を汚させて被害届出されてる人間を試合に出すのか？
疑いの段階とか以前に上記の部分は事実だし終わってるだろ 選手会が正しいこと言ってると思ってる奴は自分がストーキングレイパー山川と同じ知能指数やって自覚持とうな？ >>135
不倫とかならともかくレイプで裁いたらアウトやでｗ >>163
それに文句言うのが選手会って存在やしって考えれば妥当やな まあ実際のところレイプなんてしたら不起訴になってもクビやし会社にバレた段階でクビなんやから給料も満額払われる謹慎で済むと考えたら万々歳やろ 出してまんさんが本気で怒って絶対裁判って流れの方が面白いやん >>168
けど今までプロ野球は野球が上手ければグラウンド外での素行は問わないそれがプロやとやってきたのに今更って気がする
カミツキ坂本もノーペナで普通に試合に出てるし >>170
スシローペロペロだったら親が責任取れとかなってるな >>180
会社も不起訴なっていきなり無断解雇は逆に訴えられる定期 >>176
労働組合なんだから不当な扱いは是正するよう働きかけるのが仕事やぞ
お前無職か？ 中村紀コースで中日の育成でええやろ
万が一そこから活躍したら美談になるかもしれんし >本人とも連絡を取っているが試合に出たくないなんてことはない。
つまり出たいとも言ってないわけね
なら放っとけやなんやねんお前 これはそう
疑惑の段階で本人も否定してるのなら罰するのはおかしい >>181
これも大事よな
被害者相手の感情を害さない気配りもある 互助組合がまだ嫌疑がかかってるってうちは不当な扱いしないように見張ってるぞという選手会としての動きに過ぎんからな
擁護でもなんでもない とっくに終わっててこれ以上出すと西武だけじゃなくプロ野球のブランドまでがた落ちなんですがそれは むしろワイはオールスターに山川が出てくるの見たいで
もう一生見られないだろうし OPS.612の守備下手一塁専31歳が干されてるって騒いでるってマジ？ >>186
そうなん？会社エアプ晒したわ
職歴はないけど無職歴は12年あるからな >>194
NPBはコミッショナーの権力と働きが小さすぎるからな なんG民が山川の言い分だけ聞いて山川を叩きまくってるの草 ヤマー・ホッターと姦者の意思
ヤマー・ホッターの秘密の部屋
ヤマー・ホッターと不祥事の球団
ヤマー・ホッターと謎のプリンスドーム
ヤマー・ホッターと弁護士の悲報
ヤマー・ホッターと炎のジャッジメント
ヤマー・ホッターはアズカバンの囚人 まあ▲■って怪我や不調でそもそもあかんかったけどな
好調おかわりが怪我したのが痛い 法云々の前に「信用」の問題もあるからな
もちろん山川本人にもな 山川自身出たいのか出たくないのか分からないからなんとも 普通は「お騒がせしてすみません。片がつくまで出場自粛します」ってなるのが常識やないの？
それを体調も悪くないのに勝手に二軍に落とされて干されてるみたいな態度は、言う権利あるのは分かるが何だかなあって思うわ プロのスポーツ選手ってアイドルみたいなもんやからな
水泳の誰かも不倫してスポンサー消えたやろ
イメージが大事や 言うて選手て球団と契約結んで仕事してるだけやん
球団が出したら経営の損失になると判断したなら出さないのも自由やろ
契約でFA確実の選手に一軍確約みたいなアホなことしとったら知らんけど >>187
金貰って練習参加できてるのにどこが不当なのか言ってみ？
それとも西武は山川絶対使わなきゃいけないって決まり事でもあるんか？ 第１７条 （模範行為） 選手は野球選手として勤勉誠実に稼働し、最善の健康を保持し、また日本プロ フェッショナル野球協約、
これに附随する諸規程ならびに球団の諸規則を遵守し、かつ個人行動とフェ アプレイとスポーツマンシップとにおいて日本国民の模範たるべく努力することを誓約する。
これに違反で契約解除する勇気が西武にあるかどうか 清田も不当解雇に対して訴訟起こして和解に至ってるからまあ当然の行為ではある。
ただ世間体は相当悪い コンディション不良やぞ
外野が球団に口出しすんなや でも実際レイプしたかは確定してないからな
もう世論は山川叩きにシフトしとるけど山川自身は言ってること支離滅裂やがなぜか自信満々やし お前ら加害者の主張だけで聞いて山川を叩くとか最低やぞ😡 出場試合数契約してなければ起用に関してはチームの方針で自由やろ
不当に干されてると思うならオフに退団を申し出ればええ
ロッテに移籍した茶谷みたいに移れるかもよ >>210
これ分かってないやつ多いよな
アスリートってイメージではないんやスポーツの実力で飯食ってるんやと勘違いしてるの多い >>215
清田は複数年契約中の契約解除が争点じゃなかった？
単に試合出てない山川とは違うやろ とりあえず起訴か不起訴かはよしてくれって心持やろな
西武もNPBも >>200
天下りポジで政商ナベツネand宮内のコネばかりやしやる気もないやろ
やる気だけある天下り官僚コミッショナーもアレやったし2人が死なんと変わらんわ >>218
その辺難しいよなあ🤔
レイプしてたのなら被害者女性に寄り添わないといけないし
一方、推定無罪の原則にそれば山川にも多少気を遣わないといけない 不倫だって違法じゃないのに干されるからな
人格を売りに出している興行ってそんなもん
傷付いた商品は売り物にならんのよ そもそも今年はWBC行ってシーズンも普通に試合出てるからな
試合出してもらえない路線も通用せんぞ たまに山川が自信満々だからあれはやってないとか陰謀みたいなガイおるよな >>215
清田は解雇にした日以降の1.6年分ぐらいの給与支払いも求めてたからまた話は違うやろ
一応地位確認の訴訟も起こしててどっちが主かは知らんが 実際今も余裕綽々で練習してるってことはホンマになんかしらの勝算があるんやろな
もしくはホンマのアホか >>232
ウラケンさんってやっぱ干されてるんか？🤔 強姦犯を擁護は流石に擁護できんわ
まぁ山川の件見てガクブルの選手何人もいるんだろうなぁとは予想できるが 山川が被害者と仲良しなんで大したことじゃないとか文春にコメントしたのに
大事になってるやん >>212
要は一般のサラリーマンの追い出し部屋みたいな扱いがアリかナシかって話やろ 中村のりブランドって別に犯罪は全く関わってなかったんだなといまさらながら 解雇ならまだわかるが試合に出さないってだけで訴えるのは実際にできるんか
監督がそいつのことが気に入らないからってだけで選手を干すなんてことも普通にあるやろ
今回の山川よりもよっぽど理不尽だけどそれで訴えるなんて聞いたことがない >>231
つまり被害女性の目につかないように試合には出さず、
山川無罪の可能性も鑑みて契約は解除せず練習はさせるって西武の対応がベターなのでは？ 清田は複数年の途中で切ったから清田側が残りの年俸払えやと主張するのはまあ一応当然の権利や
こいつは丁度FA権獲得年で行使する気マンマンの単年契約やったからシーズン終わりまで飼い殺しにして普通に自由契約にするだけでええ 選手会的には選手のキャリア守りたいんやろうけど、自分たちが人気商売なの忘れてない？ >>244
ただFAしただけで２０年語り継がれてるんだからすげぇや >>246
球界を代表するスラッガーだからってのもあるのかな >>223
清田との違いはそこやな。
理由なき出場停止措置は労使問題になるかってところ。
こう言っちゃなんだけど使えない、使うべきでないと思ったら出さないのがプロの試合だし。 >>249
忘れてなんかないぞ
最初から認識してない >>225
西武からしたら憂鬱やと思うけどな
起訴されたら山川クビにできるけど犯罪者輩出球団になっちゃうし
不起訴でも山川を検察審査会やらなんちゃらでシーズン終了まで中途半端な形で飼い続けなきゃいけない
その間選手会にまたグチグチ言われるし
ろくなもんじゃないな >>244
黒ノリになったらイジメやってたとかなかったかな 怪我や成績不振で二軍行きなんて当たり前なのに山川には二軍落ち拒否の契約でもあるんか？
原則球団側の権利で今までそうやって来たのに問題行動があった時だけ落としちゃいけないとかそれはむしろおかしいやろ
こんなんが通るなら究極選手会が一軍二軍やスタメンまできめかねん 不倫は別にどうでもええけど強姦の疑惑は流石にきついやろ 不倫と過失致傷まではもう確定しとるんだよな
そんな悪イメージがついた球団を
金払ってまで試合に出させる球団が
果たしてあるのかどうかの問題 ワイの北條と堀田も一軍の試合出てないけど選手会はなにしてるんや？ 不倫と過失致傷まではもう確定しとるんだよな
そんな悪イメージがついた選手を
金払ってまで試合に出させる球団が
果たしてあるのかどうかの問題 いうて試合に出しても本人も観客も辛くない？
競技とはいえエンタメでもあるから球場冷え冷えやと本人も精神的なダメージ大きいんちゃうの？
開き直って「調子乗っちゃって」ぐらいできるメンタルねら出してもええけど 笠原とか興味誰もないのにどんだけ好きやねんお前
笠原「野球選手は全員クズ。あの山川ですら不倫しまくってるんだからw」
1 ：それでも動く名無し[]：2023/06/13(火) 06:13:02.77 ID:4jQyJcwj0 選手会がコメント求められたらこうかえさなアカンのは分かるんやけど、せめてノーコメントを貫くくらいのことできんのかね 要は追い出し部屋みたいな扱いが問題なんやろ
たしかに戦力外になるぐらい使えない奴でも怪我してない限り月イチぐらいは試合に出してるしそういう運用ルールみたいなのが（裏で）あるんやない？
で、山川は本人がコンディションに問題ないってアピってる以上干すのは難しいんじゃないか？ でも山川が無理やり一軍の試合に出る所も見たくはあるな
どんな反応されるのか気になる まあ来年巨人でどすこいして観客大盛り上がりやろ
中田も応援してるしレイプ公言したデーブが入団しとるんやから >>262
さすがに周りがドン引きするし、裁判でも不利になるやろ っていうかコンディション不良で二軍調整中なんでしょ
球団の起用法に選手会が口出すのおかしくない？ 嫁「あなた！ 産まれたわ！」
娘「オギャーオギャー」
彡(；)(；)「これがワイの娘……！」
彡(●)(●)(あの女……絶対に……)
嫁「1歳の誕生日よ！」
娘「キャッキャッ」
彡(^)(^)「おめでとう……！」
彡(●)(●)(あの女……絶対に……)
嫁「2歳の誕生日よー」
娘「キャッキャッ」
彡(^)(^)「おめでとう……！」
彡(●)(●)(あの女……絶対に……) 山川が使ってたバイブメーカーは女性に怪我させるってイメージつくから嫌がるやろ まあ球団としては最悪でも1年分の年俸払わされるだけやし法廷闘争になっても痛くも痒くもないからな 推定無罪の考えとコンプライアンス遵守って矛盾してるな >>246
せやから
日本以外の外国で野球やらせてあげるのが一番だと思う
中国リーグとかだと
まだまだ男尊女卑的風潮あるから大丈夫やろ しかしオコエが暴力団の宴会に出席したことすら世間では問題だとなってるのに
強姦したとして送検された山川を擁護とかプロ野球選手の倫理観の致命的欠落ヤベえな
自分たちがどう見られてるかプロ野球選手気づいてないんか？ 金払わない ←これなら選手会がキレるのもわかる
金は払ってるけど使わないだけ ←これは球団の自由では？
極論やが打率4割80本塁打残した選手を「なんか顔がムカつくから永遠に二軍で」って幽閉しても球団の自由やろ 報道では示談金1億拒否したの山川なんやろ
払っておけばな
選択肢間違える奴って結構いるよな >>270
本人が体調に問題ないと言ってるらしいんや
球団はコンディション不良としか言ってないが体調悪くないなら何やって感じやろ そもそも本人はこの状況で試合出たいと思ってるんか？
選手会が余計なこと言ってるんちゃう？ 犯罪者だった時に成績全部抹消するなら面白いから出していい これ球団側がじゃあお前らいざというときに責任とれるんか？って言えば黙る案件だよな 今の球界でホンマに代わりがいない唯一無二な存在は大谷だけだわ
他は全員いなくなっても代わりがいくらでもいる存在 >>278
推定無罪なんて刑事裁判の中でしか通用しないルールでそれ以外では普通に疑わしきは罰せられるぞ >>283
提案したのが弁護士で拒否ったのが山川と被害者ちゃうの？ >>285
ＮＰＢの試合の意味じゃなくて
海外での球界での試合の意味かもしれん >>287
責任もクソも罪が確定したらクビなりなんなりする
それまでは試合出ていいよ
っていうラインをきっちりするだけやろ 多少無理筋でも選手の立場守らなアカンのはわかってるけどもう少し考えろや >>2
オフレコ発言だったとか、野球のイメージ悪くなるからメディアが忖度してるとかそこらへんかな 散々やりたい放題やって問題起こして謹慎もできないならそもそも社会人すら向いてないわ
それを生殺しというならNPBじゃなくて他でやればええ >>292
弁護士同士で話し合い進めてて
直前で山川が同意があったし納得いかないってなったと見たけど >>295
なんでそんな球団が大損こくライン引かなあかんねん
プロ野球は人気商売のショービジネスなんやぞ ケツ本だって試合に出て野次られまくったんだから
山川さんも出て拍手喝采を浴びるべき >>280
どう見られてるかなんてどうでもいいやろ
大事なのはいくら稼げるかだけやし 疑惑もクソも書類送検されてんだが頭大丈夫か選手会の奴ら >>299
被害者云々の記憶あるけどなんやったんやろな 今年に限ってはベッケンとトントンの勝負やん山川
山川 .254（59-15）0本 5打点
渡辺 .240（50-12）1本 4打点 2盗塁 大谷クラスならともかくそんなにブランド強かったっけ >>298
NPBが契約で縛ってるんだから
他でやれないし
それなら中途解雇とかすればいいのに マイナビはコンプライアンスもクソも無い企業だからオールスターなら出れるやろ
ヒロインでごめんなさいするしかなくね？ 広末は不倫だけでスポンサー撤退ラッシュの地獄
山川は強制わいせつの可否でもめてるが不倫は確定なのに不起訴ならセーフみたいな風潮 >>281
野球選手として練習の機会を奪うのはアカンって事なんかなって思ってたがそこから更に踏み込んで試合出場の機会まで与えなアカンって事なんやろな
それが正しいのかは正直わからん
一軍はチームの勝利が目的やから士気に係わるようなのを排除するのが認められるように思うが二軍はそれとは別に野球選手としての正当な扱い(？)みたいなのが必要なんかねえ まーだお前ら山川の話してんのか
世間はもう忘れたぞ 球界の盟主こと読売巨人軍がミスターに許しを乞いて復帰させるでしょ メジャーみたいにNPBが統一で罰則出せるようにしろよ
なんで球団が罰決めてそれを追認する形になるんや >>308
選手会さんサイドがうるさいやろどすこいの時みたいに まあ中途解雇だと西武球団のイメージも損なうから
できるだけ円満にやりたいんだろうけど >>310
実際不倫程度じゃダメージないからね、仕方ないね 単年契約で結果も微妙な31歳のおっさんより24歳の若者を期待して使うのは当たり前だよね ヤクザに1億貢いだ原が監督やれるようなコンプラも糞もない腐れ果てた業界だとはいえ
これはねーわｗ >>306
これなら若い選手使ってもおかしくないな >>77
ガチで山川は被害者感情を逆撫でする様な発言してるんだよなぁ >>310
球団がイメージ低下を恐れて体面にこだわってるターンやからな今 >>304
記事も関係者の話やからね
真相は永遠に分からんやろうけど >>291
疑わしきは罰するこそ
法定外に持ち込むなや
それ出来るなら会社 学校含めて事実確定する前に私刑が増えていくんだが なら
おめーら犯罪で球界を去っていった選手を面倒見てやれや
組合なんだろ？ そもそもプロスポーツなんか客商売やぞ
遊んで生活出来てるの分かってるんか >>310
広末は芸能界引退の危機じゃないからな
山川は球界引退の危機 山川の報道は色々矛盾するから大体はウソやろな
文春と今回の記事はソース的にウソではないんやろうけど 球団としては不祥事が理由じゃなくて総合的なコンディション不良としか言ってないんやから登録抹消や二軍含めて試合に出てないことを選手会からとやかく言われる筋合いは無いやろな >>328
西武球団が契約で縛ってる間は面倒みることすらできないがな >>325
なにいうとんねん
疑わしきは負けるのは民事訴訟でもそうなんやから民間でやったとしてもあとから民事訴訟で追認されるだけやで >>308
シーズン中の日本人選手の解雇って出来るんか？
統一契約書で出来ないみたいな話を中日の金本問題の時か何かで聞いたが >>335
こうやって西武球団がイメージ悪化を恐れて
体面にこだわってるから
納得がいかん人も出てくるわけや これ有罪だったら選手会も首吊って責任取るつもりなんかね プロ野球選手なんだから仕方ない
イメージ悪い奴を使うメリットないしな >>338
契約書に不祥事系の場合は解除できる条項ありそうな気はする >>338
よっぽどの事情があればできるやろ
今回の山川の件がよっぽどの事情かは
まだ判断がつかん状態なんじゃないの 「総合的に判断してコンディション的に」との理由で１軍出場登録を抹消されて以降は、リハビリ組の３軍扱いで練習のみの参加となっている。
選手会→起訴、不起訴の判断が下るまでは球団側も謹慎などの処分を下すことは難しいことは理解できる。検察の結論がいつ出るのかは全く分からない。疑いの段階でこのまま試合に出られない状態でいいものか。
刑事事件として立件化された女性トラブルを隠蔽してコンディショニング不良という曖昧な建前たてて事態を有耶無耶にしてる球団を批判してるんやね
球団側に毅然とした態度取ってもらわないと選手、選手会側としても主張する権利を明確化できひんしな >>335
だから山川は体調に問題ないアピールしてる
ならコンディション不良って何ですかって話や 山田の女子中学生問題も同じことだな
山川がこのまま終わったら山田もこのまま終わってしまうしかない >>340
イメージ悪化を恐れてじゃなくてすでにイメージ悪化してんだよ ジャニさん見習えよ
なんも罰受けてないやん
そういう都合の悪い前例を見ようとしないのがネットの悪いところ >>338
逆やろ
基本的には無理やけど統一契約書17条（模範行為）に違反したら解雇できるケースもある
今のところ罪が確定してないから契約解除できないだけやね 山田もイメージでここまで来たから女子中学生問題があると試合に出られないしな ナベツネじゃねえけど選手会は選手会でたかがファンがって思ってるんだろうな スポンサー的に試合に出せないしもう今年はあきらめろよ 自由契約は出来るけど万が一無罪となるとタダで他球団取られちゃうからな
確定するまでは飼っておくしかない 山田の女子中学生問題の方が問題が大きいからな
未成年は相当ひどい話になる どすこい1のときも先例を作られるのがだからまずいので嫌々ながら擁護&抗議にまわったけど
どすこい2もそうなるとは >>349
でも決定的な状況にならないことには解雇まではできへんのやろうな >>338
単年契約やからわざわざ契約破棄しないと思うで 犯罪と確定する前に謹慎させてるとかなら問題やけど球団施設で練習とかは普通にできるのやろ
選手を試合で使う使わないは山川に限らず球団の判断やろうに選手会は何を噛みつく必要あるんや
ベンチ入りメンバーやスタメン決めるのもわざわざ選手会にお伺いたてんとアカンの？ 山川や坂本事件より山田事件の方が問題は大きいとなると山田は永久追放で記録も抹消となるよな >>346
これってコミッショナー権限発動する事案な気がするんやけどな
西武に丸投げしてないで指針示すべきやと思うわ 疑わしきは罰せずは法治国家の基本だからな
なぜかまんこが被害者アピールすると推定有罪になる
判決出てからやれや 山田はかなり年俸もらってるからそれも返さないといけなくなる >>357
なにいってだこいつ
山川獲る球団なんてあるわけないやろ
独立も無理だわ 坂本と山田の事件で年俸いくらになるのか
賠償金も支払うことになるのか >>367
不倫だけでは契約途中の解雇までできへんのやろ >>355
そらもう車オナマンがそのまま言ってるしな >>360
いややろうと思えば普通にできるし
成績不振ってだけでクビにできるのになんで不祥事だとクビにできないと思うんだよ >>358
中学生なら合意があったなら淫行条例止まりやけどな
小学生だと問答無用で強姦やけど >>343 >>345
だから困ってるんやないの
今の状況でクビは残念ながら不当解雇になると思うし >>340
うーん、西武のやり方の倫理的な是非は別問題として選手会が噛みつき始めた現状見るに山川の処遇に関してはこの形を取らざるを得ないって感想以上は無いけどなあ
そもそも支配下選手の起用や運用に関して球団が理由や保証内容を外部に明らかにする義務も無いわけやし
事件の事はさておき構図だけ見たら選手会が個別の球団の編成事情に意味不明ないちゃもんつけてるようにしか見えんもん このまま飼い殺して法廷闘争すれば良いんじゃない？別にそれで裁判やっても球団のイメージ落ちないし判例ができてお互い都合良いでしょ >>374
クビと契約更新しないことの違いくらい理解しろよ >>338
清田は統一契約書第26条一項、二項を根拠に契約解除にされたし、結局裁判外で和解に至ったから契約解除にしたロッテの行為は違法であるという司法判断も残ってない
https://i.imgur.com/xkC284W.jpg >>369
万が一無罪ならって書いてるやろが
大逆転で全く問題なかったとなれば取るところわらわらあるやろ
逆転はないとワイは思うけど >>376
球団としては起訴されたらクビの構えやろ
どこの民間企業もそのくらいのラインやと思うで 問答無用で山田は永久追放になってしまうな
大人と子供では大きな違いだ
そんな人間がWBCに出てたとなると日本の国益も損ねてしまう 清田の時もそうやけど選手会としては曖昧で球団に有利なルールが他の選手に波及したら困るってだけで
別に清田山川を救ってやろうなんて気持ちは１ミクロンもないぞ >>380
いやいや一緒な
西武がこのままオフまで待ってクビ契約更新しませんで終わり
クビでも更新しないでも言葉遊びなんてどうでもええねん 練習は許可してんだし問題ないだろ
試合出す出さないは西武の勝手だわ オイオイ今オフ巨人の補強の目玉やろw
山川と藤浪のW獲りや！ >>384
不倫と傷害は確定しとるから
わらわら出てくるはないと思うで 山田を許すなら山川も許さざるを得ない
山川が処分されたら山田も処分されなければならない
そうなってしまう どすこい1ほ選手会に泣きついて抗議して貰った後巨人に残れるとわかった瞬間
「別に選手会にお願いしてない」と球団に尻尾振ったので選手会ぶちギレさせたけど
どすこい2はどんな斜めムーブを見せてくれるんや？ 金もらって練習にも出られるなら事実関係わかるまで会社都合の有休もらってるようなもんやろ何があかんねん >>384
地裁判決出るまででも1年くらいかかるやろしその間まともに練習できなかったらどのみち選手復帰は無理ちゃうか >>384
不起訴と無罪は違うぞ
もう女性怪我させたのと不倫は本人が認めててこんだけ国内に悪評が広まってんだから万が一も獲る球団はない
台湾とかメキシコなら知らん >>392
みんな契約を中途解除できるかどうかの議論してるんだよ
それすら理解できてないなら議論に参加してくんな 山田問題再燃か
となるとガーシーは世の中に貢献したことになる >>341
これ検察がプロ野球に忖度して不起訴にしたとしても警察審査会でひっくり返される可能性が高い案件
つまり書類送検された時点で詰んでると思うよ >>400
NPBでは厳しいだろうけど
独立や海外なら行けそうじゃね >>385
そこは起訴で大丈夫なんか？
日本の起訴有罪率99%ぐらいやけど一応無罪の可能性も残ってるわけやん >>325
スシロー少年はネットリンチやばすぎたな 不起訴ならなんも問題ないからな
則本とかも相当やってることエグいのに試合でとるやん ジャニーズよりメディアに守られる男 山川
なんでなん？ 独立に行って地元の女に手を出して
漁師たちにタコ殴りにされてカツオ漁船行き
よしこれで行こう >>403
だからできるっつってんだろ
解除した後に不当だと思うかどうかは法廷でやれ
クビなんて球団の一存で好きな時にできるわ シーズン中に成績不振で契約解除されるのは選手側が了承した場合のみやろ？
選手側にメリットが大きいからそうなるケースが多いだけちゃうの >>310
芸能人と野球選手なら違うに決まってるだろアホか
会社員がプライベートで不倫してたってなんも干渉されないやん >>407
起訴されたら解雇はちょくちょく見るで
元外務省の佐藤優もそうやった気がする
起訴されるまでは自宅待機させといて起訴されたら懲戒免職 >>410
強姦については問題無くなっただけであって
不倫と傷害はもう確定してるから
そんな悪イメージのついた選手を
わざわざ金払って取る球団があるのかという問題 プロ野球選手はみんなあれくらいやってるから山川だけは可哀想ってことやんな？ ちょっと話違うけど蒼国来の裁判とかクッソ長かったもんな
戻れて今親方出来てるけど現役はほぼ終わってもうた 西武がとっととクビ切って何処かに行けばいい
何処も獲らなかったら引退 >>406
まあ本人がそれで満足できるならええやろな ゼレンスキーとプーチン殺したら恩赦で無罪になれますかね 出す出さないは球団の自由って本当に言ってるのか？
不当に追い出し部屋みたいなとこに追いやってたら普通の会社から訴えられるぞ >>420
不倫と9800円までなら大丈夫だったのに 一般の会社なら嫌疑の段階で干したら問題になるかもしれんけどプロ野球はちげぇだろ
興行、言い替えればイメージ商売なんやからヤバそうな奴を干すのは当然
ファンの感情第一 >>412
単純に山川なんて誰それだからやる意味ないだけやで
Jリーガーの性暴行とかも全然テレビやらんのと同じレベル >>410
不起訴にも
嫌疑なし（やってない）
嫌疑不十分（やったと断定する証拠が足りない）
起訴猶予（やったことは事実やけど示談とかできとるから基礎は免除）
の３つがあって、起訴猶予やったら復帰は難しいと思うで >>410
則本みたいにまだ若いときの話なら
使う球団もあるかもしれんな
幼女暴行した大洋の中山もまだ若かったから使ってもらえた
けど言うて山川はもう31歳なんだよなあ 契約解除ならともかく
起用法を決めるのは選手の権利ではないな 球団からの制裁が認められるのってどのラインからなんや？
検察から起訴されるのがひとつの目安なんか？ >>419
佐藤優は最後まで戦って退職願も出さなかったから刑確定と同時に国家公務員法により失職やで
機密費流用事件の松尾克俊は外務省に業務上横領で告発されたからその時点で懲戒免職 やきうなんてマイルドヤンキーがボリューム層やしな
そもそも応援なんてするもんじゃ無い >>440
そこまで行ったら8回終わって9-0のビハインドぐらいや 「お騒がせしてすみません、でもレイプは絶対してないです、信じてください試合出たいです」の路線は理屈としては一応成立するんだよな
ただ「結局不倫じゃん」でそれも厳しいという
不倫単体なら何の支障もないけど不倫＋別の揉め事になると一気に厳しくなる
清田も不倫＋嘘つきのコンボが効いたわけで
ラーメンハゲで「熊本ラーメンはニンニクが強すぎてスープが手抜き、という事例が多い」と喝破されたのを思い出した >>431
前に調べたけどむしろ一般企業なら強制的に謹慎を命じられるみたいやで
給与や昇進に関わるような謹慎はダメみたいやけど
プロ野球の場合は練習が給料に関わるから労働組合が動く案件かもしれん >>428
余りに不当やったらそういうこともあるやろけど今回は事情が事情やろ
そもそも松井稼頭央の起用法のほうがよっぽど不可解やわ >>445
正直不倫は家族の問題やし関係ないしなあ
日本はこれに関わらず不倫で叩かれすぎ ワイらが知らんだけで二軍の場合は怪我してたりスタッフ的に置いてる選手じゃない限り月1〜2試合は試合に出す決まり（取り決め）みたいなのがあるんやない？ 問題行為起こして警察沙汰抱えてるFA流出ほぼ確定的だった単年契約の選手に対して、クビにせずに給料払って2軍で練習までさせてくれるとか結構温情掛けてもらってる気がするけどなぁ しかし慈善事業じゃねえんだからイメージ損なう選手つかうわけにはいかねえんだよなあ >>431
言葉足らずだったけど試合に出さないのまた別やから実力不足ってことにすれば問題ないやろね >>444
それも不起訴なら別に犯罪ではないやん
則本は不倫の上、子ども作って離婚してるんだし
結局明確なラインは犯罪かどうかしかない ようは選手会としては本人が問題ないて言ってるのにコンディション不良なんて曖昧な理由で実戦不可の飼い殺しが許されると
どんな選手でも飼い殺しにされる可能性が生まれてしまうから誤魔化してないでちゃんと不倫暴行の謹慎ですって名言しろやってことやろ >>455
不起訴にはワイも結局なると思う
でもNPBに残れるかどうかは全然別問題やで 「プロ野球選手会はセカンドレイプを推進しています。守ろう、選手の権利。犯そう、被害者の心。 」ってこと！？ >>450
_、_
（ ,_ﾉ` ）
（⌒`:::: ⌒ヽ
ヽ:::: ~~⌒γ⌒）
ヽー―'^ー-'
〉 ★13 |
炎上すれば国内海外問いません。グローバルな俺達です。
先発に勝ちが無くなるよう全力で炎上する中継ぎ大歓迎！！
劇場型のクローザー、序盤で試合を壊した先発投手、楽しく語り合いませんか？
やる俺達が全力で相談に乗ります。
安心して観れる試合、緊迫した先の見えない場面に火を灯しましょう！
名誉総帥 沼者 NPBも起訴されない限り実行委員会を緊急開催しない気なのかね >>455
確かこいつ新井浩文にも不起訴の太鼓判押してなかったっけ >>437
選手会の言い分見るに一軍と二軍以下で起用に関するラインが違うっぽいんやが
雇ってる以上は二軍では面倒見てやれみたいな >>448
事情が事情っていうけど結局明確にアウトかどうかのラインは犯罪かどうかでしか決めようがないからな
坂本が女が嫌がってるのにけつあな確定したって起訴されてないからプレイの一環としかみられないやん >>446
練習禁止は無理だけど練習場所利用禁止はできると思うんだよなあ
相内とかしょっちゅうそんな感じだっただろ >>469
プロ野球はエンタメで人気商売やから
世間のイメージの問題もある >>458
＞「起訴、不起訴の判断が下るまでは球団側も謹慎などの処分を下すことは難しいことは理解できる」
前置きでこう言ってるんだから違うでしょ >>472
だから結局そこで処罰のラインをどこに設けるのって話やん とくに性犯罪や女への暴力に厳しいMLBやと選手会はどういう立場なんやろな >>447
だからレイプを完全否定して「不倫中にミスって怪我させちゃいました、謝罪や医療費はちゃんとします」で本来の理屈としては十分なのよ
なのに不倫が絡むと「結局不倫してたわけだし結局悪人じゃん」と0or100で判断される
野球選手の不倫は単体だとダメージないけど他不祥事と絡むと一気にダメ押し要素になるんや
ラーメンハゲでいうと熊本ラーメンのニンニク >>475
球団のラインって判断が明確にあるんやけど >>456
二軍ではそれじゃダメらしい
最低限は使わんとダメなんやろ
防御率30点台の奴とか、何打席も与えて打率0割台の奴でも何故か試合には出してるし 選手会なんて3年越しの恋を実らせた言えば女人気も出そうとか思ってそう >>458
起用や処遇に関する球団選手間の齟齬を埋める作業ならそれこそ契約更改や年俸調停でやってくださいってだけの話ちゃう？
シーズン中に俺はどこも問題無いから試合に出してくれはそら言うのは勝手やけど球団側がそれで起用決める理由も無いやろ
選手側が不満ならオフに契約蹴って出て行く権利は用意されとる訳やし 西武としては長期化して起訴不起訴決まる前にオフになって契約期間終了更新なしサヨナラがマストかなあ
単年契約で結果大正解 >>482
だから球団の判断な
まさかレイプしたら1年謹慎とかわざわざ決めろって言うんか？
球団は司法じゃねーぞ 今年一年さえ乗り切ればソフトバンクから退職金たんまり貰えたのにな >>470
相内はみんなと一緒での練習とユニフォーム着用が禁止なだけで練習場自体は使わせてもらえてたはずや >>473
選手会としては強制性交の立件化が問題とされてるのは理解してるからコンディショニング不良なんておためごかしはやめて処分として2軍も出場停止にするならちゃんと処分しろって話やろ
結局野球協約にも統一契約書にも根拠条文ない話なんだから球団判断に任せてないでNPBがちゃんと動けって話や >>485
それやったら法廷で争うとか釘刺されてて草生える
まぁ普通に考えたらそうなるやろうけどな >>490
選手会はそんなことは言ってない
山川がいつまで経っても試合に出られないのは可哀そうやからなんとか試合に出られるように動いてくれってだけや セックスってそんなにまで気持ちええもんなんやな
自分のキャリアやその後の人生を棒に振ってまでもやりたくなるほどって
ええなぁ
ワイも早く経験してみたい >>473
いや球団としてはコンディション不良としか言ってないから、事情はお察ししますが理由オープンにして下さいって話やろ
現に山川自身はコンディション（体調）には何の問題もないと言ってるわけで >>458
そんなに理解してるレベルちゃう
選手可哀想ってだけやぞ 年俸が低く抑えられてた時期を過ぎてこれからインフレしていくまさにそのとき、しかもFAを翌年に控えて金満ソフトバンクが獲得するのが確実視されている中、満を持して単年契約で準備万端のところで強姦で書類送検される山川 警察沙汰まで行くやつはそうそうおらんと思うけど、不倫や女遊び程度なら明日は我が身みたいなのもいそうやしな
野球界のコンプラがガバガバ過ぎるんよ
不倫も犯罪ではないけどよくないことだってちゃんと教育しろよってホンマに思うよ >>484
許されてないから山川のポスターや看板が撤去されてるんでしょ ガシマンガシマンとキャッキャしてた時が良かったよな今はもうガチ案件 日本球界から追放されそうやけど
逆にメジャー行くこととかできへんの？ >>490
この記事のどこにそういうニュアンスがあるのか分からんわ
処分を急がせるなら試合に出さなきゃ法廷闘争もあり得るなんて言う必要まったくないでしょ
選手会はあくまで選手側の味方 もうこの発言が誰の発言か知らない奴らもおるんやろなあ >>501
性犯罪にクソ厳しいのにメジャー行けるわけないやん 不起訴でも検察審査会と民事が待ってるからなぁ
民事まで行った時に大金出してケツ拭いてくれる球団いたらワンチャンあるけど でも山川のやってる事も意味わからんよな
球団にコンディション不良が実は嘘で不祥事理由の自己判断で試合出してませんって認めさせたところでどうなるんや？
「ｷｬｰ山川さんｶﾜｲｿｰ」となるわけなくね？ まだ普通に不起訴の可能性も無罪の可能性も十分にあるからな
なんGの奴らは意気揚々と犯罪者確定みたいなノリで叩いてたけど
ひっくり返ったら一気に訴えられる側なんやぞ 選手会は被害者や性被害者をセカンドレイプする極悪組織なんやねぇ >>501
メジャーはもっと厳しい
NPBなんて比較したらヤクザの集まりに等しいで 善後策として「大リーグのＤＶ規定のように、コミッショナーが司法手続きの終了までは処分を停止して、試合出場を許可することも考えるべきでは」と提案する。
と記事中にもあるけどこれが選手会の見解としても現状そんなルールはNPBに無いし山川のために今のタイミングで特例を作るのは意味不明過ぎるやろ
今オフに検討するならまだわかるけど 選手会はただ労働組合として山川の働く権利を主張してるだけや
被害者がどうこうなんて全く考慮しないしする必要ない
当然世間も球団も被害者も許さないから受け入れられず第三者はさんで交渉する形になる >>506
つか山川が試合ださせてくれって言ってるわけちゃうやろ？
選手会がポーズのために発言しただけで もしNPBが迅速に動いて山川は1年謹慎ですって決定でもしたら選手会はまた文句言ってくるぞ
罪が確定したわけでもないのに1年は重すぎるってな
選手会が求めてるのは今の曖昧な状態でも山川を試合に出すことだけやからな これはしゃーないやろ
選手会なんてどんな選手でも守る方向に動かなあかんし バウアーの場合はどんな流れやったんや？
日本とアメリカじゃ司法制度も違うから同一視はできんが 女性ファン増やそうとしてるのに性犯罪の疑いとか完全に逆効果やろ >>495
一言もそんなこと言ってないやろ
これだけハッキリ要求してるんだから理由を求めてるならそう言ってるわ >>514
選手会は選手が有利になる方に動かなあかんからポーズでもやらなしゃーないやろ
どんな殺人犯にも弁護士つくのと同じ >>514
というか選手会の存在意義が傾くから無理筋でも擁護せざるを得んのやろ
推定無罪の原則なら間違いではないからギリギリ言えるってだけや 一般人「山川が悪い」
西武ファン「山川が悪い」
他球団ファン「山川が悪い」
なんG「山川が悪い」
ネトウヨ「ハニトラだから女が悪い」
やばいでしょ 西武も文春砲当日は山川スタメンやったしな
あの意味不明なことしたせいで山川も出るの当たり前って思ってるだろうし >>514
選手会は一般論として言ってるだけで山川をなんとしても試合に出したいとか守りたいわけやないやろ
本気で思ってるならとっくに動いとるわ 選手会叩きしてる奴って殺人事件の国選弁護人とかも叩いてそうやね >>522
ネトウヨが山川の肩持つ要素なんなんやw
沖縄アンチやろあいつら まぁ世間体は最悪だろうけど選手会がやってること一貫してるわな
労働組合なんてそんなもんやろ >>525
一般論なら山川が出ることでスポンサーがどうなるかも分かるはずなんやけどな…
山川のために他の西武の選手に不利益になるなることは選手会としても言ったらあかんわ どんだけ疑わしくても確定するまではこう言うやろうな選手会は まあ確かに試合に出さないで飼い殺しはな
西武は山川をウェーバー公示して正式な自由契約にすべきでは >>525
選手会に一般論なんてないぞ
西武がわざと曖昧にしてくれてるから検察判断によってはすぐ試合に出られる状態にしてくれてるのに長引かせてるのは山川本人なんやからな >>513
本人と連絡取ってて体調に問題ないことは聞き出してるみたいやな
それでどうしてほしいかまでは分からんから選手会が余計なお節介してる可能性も無くはないが はっきり理由言わずに表向きはコンディション不良で納めてくれてるのって割と温情な気がするんやけど >>534
なんでや西武近藤確定と騒いでファンを喜ばせてたやん 山川がWBCとかでもっと実力あるところ見せてたら
MLBで欲しがる球団あるかもしれんかったけど
MLBレベルだと正直そこまで欲しい選手じゃないんだよな
若くもないし >>529
女は嘘つく生き物でその嘘で有名人を潰そうとしてることが許せんのや
本気で女性蔑視してる人たちやし >>531
選手会がスポンサーとか球団の利益考えて行動したらアカンやろ
存在価値ないやん >>533
コンプラ厳しい割には定期的に犯罪行為が明るみに出てくるよな？ ほんこれ
山川穂高というブランドを終わらせた犯人である山川穂高を許すな >>536
ほっときゃもう少しでめでたく契約満了するのに自分から動くメリットがない
広告やグッズから存在抹消してるのが本音を示しとる >>310
アイドルはイメージ売る商売やから
野球は成績が良ければ許される >>539
戦力的には必要だというのは球団も一部のファンも共通してるでしょ
そう世間が許さないだけで これベイスターズ加入して白山川になるフラグじゃん
んで、馴染んできたら本性現していくっていうパターン >>515
韓国はもっと厳しいらしい
たしかDV疑惑のJリーガー獲得しようとしたチームが世論のフルボッコ食らって撤回させられてる >>310
レイプは不倫じゃない定期
レイプを不倫扱いとか被害者への中傷や >>548
山川が大谷ぐらい突出した実力の持ち主だったら
もう少し違った道はあったかもしれんな
残念ながらそこまでの実力を認められる選手ではないんだよな ほんまにこの発言してるんか？zakzakなら逆のこと言っててもおかしくないやろ >>537
だから山川も選手会も動いてないやん
みんなわかって大人しくしてんだから
記者会見するなり提訴するなりしてから騒げ >>533
コンプライアンスに厳しい西武って何故かニュースで言われてたのほんま草
昔からコンプラなんてない反社行動やってきまくってたのに まぁ裁判すら始まってないし罰するべき段階ではねぇわな 世間的には山川より坂本の方が悪質な扱いなんやね
ヤフーニュースのコメ欄なんて山川の方はまだ擁護あるのに >>536
今の段階でそれやったら逆に訴えられるぞ 禊も済んでねえ強制性交疑惑ある奴を
見せられる側の身にもなれよ >>561
世間(ヤフコメ)
けつなあながネタにされとるだけで坂本は許されとるやろ >>558
主力には甘いんだよね
佐々木とか山田とか佐藤も処分するのに >>310
不起訴ならセーフって思ってるならポスターから消したりグッズ取り止めたりしないでしょ
不起訴でもオフにはクビだよ >>557
選手会が動いてないってマジで言うとるん？
＞森事務局長は「本人とも連絡を取っているが、試合に出たくないなんてことはない。このまま試合にも出られず球団と契約解除となれば、地位確認の法廷闘争もあり得る」と警告。
わざわざメディア使って西武にこんな脅しかけといて？ >>561
ネトウヨに擁護されてるってことは世間的にアウトやで…
山川擁護してるの山川と関係があった女と相内と中々地獄やし 実際起訴不起訴の判断までどれぐらいかかりそうなんや
逮捕の場合は23日ってリミットあるけど書類送検やとどれぐらいなんやろ
最長半年ぐらいとは聞くが 普通に嫌疑不十分で不起訴になってから出せばいいやろ
現状起訴されるかも分からんのやから球団としても試合出しづらいやろうし >>565
NPBが指揮取らないと身内に甘い処分になるよ
中田の件も 実刑確定して年俸返してくれ
補強に使われることはないのはわかってる >>571
メディア(zakzak)
さすがにギャグだよね…？ 野球が上手ければそれでいい
プロの最大のファンサービスは勝利を届けること
グラウンド外で何をしようが関係ない
こんな風潮消えていったよな
時代の流れなんかね
レイプ犯はグラウンドに立つなとかなってる 事件と絡めるから話がややこしくなってるけどそもそも実力があっても首脳陣とソリが合わなかったり編成の都合で十分な起用機会が与えられない選手なんて山川に限らずいくらでもおる訳やしな
契約に明記されてるならともかく去年までの実績を持って今年の起用が保証される理屈はどこにも無いし 強制ワイセツだけはアカン
テレビで報道されると引くレベルの犯罪や >>579
不倫とか脱税とか交通違反くらいならまあ許す人も多いんだろうけどレイプ(疑惑)はなあ >>573
記事見る感じ女側は相当怒ってて示談してないと不起訴でも検察審査会に申請されるだろうから年越えは確実 >>310
本人の人間性や前科はともかく広末はベストマザー()で売っとるから
要するに契約違反や >>578
メディアの流す情報に大手もクソもないんやけど
わざわざ名前付きで誤情報流してるならそれこそ選手会からそんなこと言ってないって発表があるわ >>581
一軍はそれで良くても二軍では申し訳程度でも使いなさいよって事やろ
二軍含めた完全幽閉ってのは確かに皆無やし >>588
本気で選手会が動いてると思ってるんか…
真性ってすごい…🤣 山川が否定してるんやから冤罪の可能性だってあるし現時点で処分するのは寧ろあかん >>589
対外的には山川のグッズやポスターとか看板も撤去されてて
試合に出せないレベル 今シーズンのこれまでの成績じゃ活躍できるメンタルないやろ >>591
不倫してたのは認めてんだからそっち側で謹慎なりできるやろ
それすらせんかったのは甘いって思われても仕方ない >>581
実績ある選手が怪我や謹慎もなしに二軍戦にすら出してもらえないっていうのは明らかに編成の都合とは言えないわ
追い出し部屋をセーフと言うようなもんやろ >>590
お前の言う選手会の動きってなんなん？
動いてるから山川のコンディションとか山川を守ろうとする流れをメディアから作ろうとしとるんやろ？
今の状態で大々的に擁護したって世間がついてこないのは誰でもわかっとるんやからな やっぱ初手で処分済みだからって試合出し続けたのが痛いな
毅然とした対応を取って謹慎なり契約解除なりすればよかった
西武はコンプライアンスに厳しいって評判やったのになんで今回は後手後手の対応だったのか悔やまれる zakzakって近藤西武入り確定ってデマ流したところやで
今度は西武が山川を不当に扱ってるとかニュースにするとかもう西武アンチが中にいるんやろこれ >>585
そこも踏まえて牽制してるのもあるのかも
一応不起訴になったら検察審査会の判断は待たずに解放しろ的な
（検察審査会＝即不起訴不当となるかは正直微妙やし） >>597
このスレでその意見が出るって何見てたの？ >>594
不倫で謹慎食らった奴って？
則本も試合出とるで >>551
台湾でチアにガシマンコースしか無いね… >>596
メディアから作ろうとしてるっていうのがもう妄想やん
zakzakがコメント取って発表しただけやで？
つか選手会をどんなすごい組織だと思ってるんだよ
まずはこれまでの選手会の言動と実績を振り返ってこい🤣 この処分を追い出し部屋とか言っとる奴は相当おかしいぞ
営業成績優秀やけど性犯罪で送検された奴を客先行かせるか？最低限内勤にさせるやろ zakzakってなんG向けのスレ立てるために記事書いてるんか？ってレベルで炎上させようとしかしてないよな
情けない媒体やで >>594
不倫では謹慎はできんのやない？
できたとしても一ヶ月程度やろ >>604
いやコメント取って発表してるならそれはもう完全にソースありの正しい情報やん
zakzakがどうとか全く関係ねーな まぁ検察審査会とか時間掛かるだけで大抵覆らんからな
開幕で起訴出来なかった時点で大体勝ちや
それはそれとして試合に出すかは別やろうけど 山川を試合に出せば西武が性犯罪を容認してると喧伝するようなもので
だから練習場を使わせてもマスコミがカメラに映すことは許されない >>588
そもそもZAKZAKって近藤西武入りって嘘ついてから1年すら経ってないじゃん
失った信用なんて簡単に取り戻せないんだぞ 西武HDの株主総会もうすぐやろ？
それまでに何かしら対応かせめて声明出さないと大荒れやろ >>594
西なんか不倫報道出て間もない頃に好投してヒーローインタビュー立ってたけどな >>608
事務局長のコメント100回読んでこい
これで山川復帰のために動いてるって思えるなら君の日本語能力は猿以下や🤣 >>490
＞善後策として「大リーグのＤＶ規定のように、コミッショナーが司法手続きの終了までは処分を停止して、
＞試合出場を許可することも考えるべきでは」と提案する。
ここ見ると真逆じゃない？試合出せって言ってるような
そもそもこれメジャーだとバウアーがDVの調査段階でずっと制限リストに入れられて
出場停止になってたから認識から誤ってる気がするけど >>612
これ以上何の対応したらいいんだよ
いっそのこと不当解雇でもキメるか？ >>551
そもそもこの手ので日本以上に甘い国ってないやろ >>614
わいが貼ったさっきの一文読んだか？
今のままやと訴えられるかもしれんから早く試合に出られるように動けって一文やぞ？ >>589
まあ実際はそうなんやけど別に二軍で申し訳程度にも起用しないといけない根拠はどこにも無いしなあ
少なくとも今の時点では起用に限らず今シーズンの年俸は保証されとる訳やし仮に今シーズンの成績で大幅な減俸提示になるなら実力に見合ってない不当な評価だと自由契約を選ぶ選択肢は山川にある訳やし ブランドという事なら通算OPS.910で引退というレジェンドになってほしい 山川が否認してる以上は現時点だと球団は謹慎させて推移を見守ることしか出来んしNPBだって何も出来んぞ よく考えたら女相手の犯罪だけ扱い重すぎない？
欧州サッカーでも飲酒運転や男相手の殴る蹴るでの逮捕ならガチで一瞬で復帰できるのに
女への暴行は容疑の段階で出場停止、不起訴になってもどこも獲りにいかない
日本でも男児へのレイプは不問になるのがジャニーさんで証明されてるし 山川は擁護できないと思ってたら普通に擁護するんやな選手会って 文春で自白したから球団から制限されてるね
山川への取材を >>592
現実的にはそうなんやが形だけでも参加させろって話やろ
追い出し部屋みたいな扱いはするなと
「使いたくないけど法的に問題ありそうなんで試合に出します」で適当に代打とかで使うしかないんやない？ ただのコンディション不足なのに旗やらのぼりやらまで撤去したのはなんでや >>605
つか性犯罪と確定してないからめんどくさいんや
確定するまで下手すると一年以上かかるけどその間仕事(試合)させないのはどうなの？っていう提言 村上をホームラン王にしたてあげるようなクズ集団やからなNPB 疑わしきは罰せず
推定無罪
なんG民には分からない言葉 >>626
自分から自供したのに事件性は否定って
ガチで大事になると思ってなかったパターンよな 旗回収、グッズ販売停止について理由を発表しない西武イメージ悪いわ
コソコソ
替え玉栄養費から何も変わってない >>625
そら労働組合やし当たり前や
起訴されてるわけでもなく山川本人は否定し続けてるわけやから >>627
山川を出すと親会社に苦情が来るから
二軍でも人目に触れれば再燃するぞ >>517
そもそもあっちはリーグとしてDV規定があって司法の判断とは別に
機構が独自に調査して懲罰与えてるからなぁ >>633
怪我させたのは事実なのに虚言と言い切るなんて余程訴えられたいんやな これは正しいやろ
日本は容疑者の時点で犯罪者扱いしすぎや 書類送検されてる時点で逮捕の先をいってるんやろ？
むしろ契約解除なり解雇なりしてもおかしくなくね？ >>619
「と警告」っていうのはzakzakの記者の文書やで🤣🤣🤣
マジで恥ずかしい🤣🤣🤣 >>616
論旨としては法的な立場がハッキリするまで選手の出場機会を奪うのは不当って事なんやろな
ただ球団側からしたら即クビじゃなくてハッキリするまでは契約維持しとるんやからその温情以上のものを求めるのはどうなん？って感覚やと思うしワイもそこには完全に同意や >>632
疑わしきから叩け
推定重罪
これがなんGの基本思想やし >>613
プロ野球界って不倫に滅茶苦茶甘いよな
そのせいで不倫する選手があとを立たん 山川が出ないということは山川以外困らんのに出す必要性ないやん 選手会が真面目に動いてるかどうかはともかく
zakzakでもさすがに名前出してコメント捏造はしないわ >>627
二軍でも試合に出させたら１番名前のってるスポンサーのベルーナがどうなるかぐらい誰でも分かるやろ
不買運動された責任誰がとるねんって話になる >>643
ああ、気の毒に
文章が読めない子なんやな グッズとか広告撤去しといて練習参加させてんのはなんでなん？
自宅謹慎でええやろ >>618
バレンティンとかDVやってたけど何のお咎めもなく試合出てたよね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
