ヤクルト・奥川くん　宮城と佐々木を見て落ち込む

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 09:09:59.60

ヤクルト・奥川の現在地　朗希、宮城ら同級生活躍に「見たくない時期あった」も心境変化　「対戦考えながら見られるように」
https://news.yahoo.co.jp/articles/e17f6c9f05eea3feeedbd4cfc71a12ea2e1c80e4

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 11:47:15.68

奥川って村田兆治の思いを踏みにじってるよな
自分が失敗したら後輩はだれもこの手術を受けられなくなるって言って手探り状態のリハビリの中トミージョン生還第一号になった人なのに

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 11:47:18.19

やってもこれからホンマに大活躍出来るの2年長けりゃ3年かかるんやろ
ちょっと躊躇うで

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 11:47:42.70

西野みたいにある程度歳いってて保存療法したけど駄目でしたTJしますは納得できるが

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 11:48:12.79

>>625
なお最後の実戦から1年半が経過

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 11:48:32.79

とっとと手術しろアホ

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 11:48:35.52

投手って繊細な技術が求められるし今までの感覚を捨ててまた1から作り直さなきゃいけないと思うと大谷はよくTJ決断したなと思う

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 11:48:44.61

奥川ってなんか宗教的にあかんとかその類のやつちゃうの？親父が関与してるし結構臭うよな

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 11:48:47.17

はよトミージョンやれや

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 11:49:09.41

>>467
佐々木ってけっこう負けてるよな

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 11:49:12.32

田中将大も保存療法じゃなくてTJなら今でもメジャーで活躍してたか？

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 11:50:05.65

>>623
まあトミージョンに限らず手術したら数ヶ月ギプス固定で動かせないからな
腕を一切使わないから筋肉は恐ろしく落ちるし日常生活ですら感覚が狂う
繊細なコントロールが求められるプロの投手なんかそりゃ苦労するわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 11:50:10.35

変な助言与えてる奴が近親者におるとか言われとんな
スピリチュアルに走るのも時間の問題ちゃうか

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 11:50:13.37

宮城てドラ1感全然ねーわ
ドラフト6位くらいにしか思えん

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 11:50:18.67

てかNPBのレベルが上がったから高卒や大卒すぐ活躍がめちゃくちゃ難しくなってるよな
平均球速だけ見ても10年前と5キロ以上違うし

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 11:50:33.15

しかし
球団「本人が長くやりたいって言ってるので無理はさせません
1年目は二軍から上げません2年目も超ゆとりローテで投げさせ過ぎません」
これで壊れましたとか言われてもどうすりゃええんやってなるやろやっぱ背番号11がアカンかったのか

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 11:50:47.83

星稜出身で活躍したプロ野球選手

松井
高木
奥川

あと誰がいる！

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 11:50:49.61

ヤクルトは金あるならドラフトでは大砲候補取りまくって投手はお金で確保するのもありな気がするけどな
立地と金考えたらFAで来たい選手もおりそうやし

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 11:50:50.98

>>629
大谷ならそれこそ打者専念って選択肢もあったのにな

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 11:51:17.78

東はむしろリハビリで筋肉付けすぎてバランスが狂ったみたい

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 11:51:30.34

>>626
あれで戻ってきたのほんま凄いと思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 11:51:49.63

>>637
清原が高卒1年目から大活躍してたのは清原も凄かったんだろうけど、当時の投手のレベルが低かったからかぁ

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 11:51:53.99

奥川「西純、また打たれとるやんw」

こうして精神保つんや

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 11:51:56.30

>>643
恐怖の牛丼乗り越えたやつやからな
覚悟きまってるわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 11:51:58.47

>>441
福田秀平でもロッテで浮いてて地獄みたいやしな

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 11:51:59.19

トミージョンの選択肢もすすめられるほどの肘の状態なら保存療法は諦めたほうがいい気がするけどな
医療は発展してるからそのうち保存療法で済む人も増えてはくるんだろうとは思うけど今はまだその段階にはなさそう

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 11:52:31.18

>>639
下二人レベルでええんならロッテ岩下

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 11:52:43.54

>>639
小松

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 11:52:51.99

手術後は絶対に元には戻らないってみんな言っとるからな
だからと言って悪くなるってわけではないとも

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 11:53:03.48

>>637
当時否定するつもりは一切ないけど80年代の動画みると球遅いわ。特に左腕

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 11:53:03.92

>>629
いうてメジャー、アメリカの投手は気軽にTJやりまくりな印象だけどな

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 11:53:32.74

>>637
宮城「ほんまやで（笑）」

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 11:53:35.54

>>639
村松

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 11:53:37.67

ウチの堀田見て餅つけ

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 11:53:41.40

ベイス東がTJ失敗の1割を引いてしまったのか
と言われてたが球速戻ったし今年活躍しとるな

失敗する奴なんておらんちゃうか
さっさとやるべき

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 11:54:06.72

他球団ならTJでええけどヤクルトだからな
なんか呪われてそうやんヤクルトてw

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 11:54:23.56

>>646
今先発やってる西野別人や思ってた
やれるもんなんやな

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 11:54:55.20

東はほんま突然復活したよな
球速元通りやしコントロールも戻った

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 11:55:02.93

>>659
交流戦でセファン何人かに西野引退したと思ってたとか言われてて草
しゃーない

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 11:55:11.59

モタモタしてる間にTJ手術復帰組が活躍しだしてるよ
保存治療してごまかしても最大限うまくいって30前半でマー化だよ

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 11:55:25.99

あんだけ過保護ローテしといて壊れるわTJしないわ
ちょっとおかしな子？

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 11:55:33.40

>>648
その理屈はおかしい
医療が発展するのはTJの術式にもございません当てはまる訳で術後の予後のQOLが上がるならTJ選択する事例も増えるわけやから

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 11:55:56.63

宮城は過小評価にもほどがあるわ
高校からのあの酷使っぷりでぶっ壊れてないのすげーと思う

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 11:57:21.46

村田兆治がTJ復活第一号で日本初の人は戻ってこれないまま引退してるんやな

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 11:57:28.33

ヤクルトがTJ後のケアマネできる体制整ってないだけな気がする

館山で何度も受け直してここだけネガティブなイメージを共有してるというか。

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 11:57:41.91

ぶっちゃけフォーム治さなアカンなら尚更TJで一度リセットしてからやり直した方がええやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 11:58:24.94

>>664
ございません！？

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 11:58:45.40

>>666
どういう意味や？

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 11:58:58.95

でも高津曰く予定通りだから…

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 11:59:13.92

>>666
まあ初期やからモルモット、ファーストペンギンみたいなもんやし

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 11:59:30.15

山瀬がおる読売に行けば何か思い出すやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 11:59:46.78

>>666
ロッテに残った三井は引き続き先発と抑えを兼任しながら、1976年は6勝6セーブ[注 1]、1977年は5勝5セーブなど活躍を続けるが、1978年に肘を故障。1979年に渡米しフランク・ジョーブの診察を受け、日本人投手としては初めて靭帯を修復する「トミー・ジョン手術」を受けた。手術は成功したがリハビリに専念すべき術後に焦ってトレーニングをしてしまい、球威を失って低迷から抜け出せないまま1982年限りで現役を引退した。三井は後にこの経験を村田兆治（1982年に肘を故障）に話し、忠告を受け入れた村田は術後リハビリに専念したことで復活を遂げた[4]。

焦るとあかんねんな

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 12:00:11.86

>>666
カガクノハッテンニギセイハツキモノデース

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 12:00:20.81

揚げ足取りでしか絡めないアホは死んでるものとしてカウントするで

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 12:00:23.97

>>667
広島阪神オリックスあたりは若いうちにどんどんやらせる感じやしそういうの整ってるんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 12:00:24.92

とりあえずTJするやん？ほんなら育成契約打診されるやん？それを蹴って自由契約を選んでヤクルトを退団するとかどうや？
そしてTJからの復帰に実積のある球団に入ればええ

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 12:00:50.80

トミージョンせず保存療法？とかいうのでうまくいってるのってマーしか知らんわ
マーも劣化してるしなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 12:01:25.59

>>674
今年のマエケンも焦ったせいやろな
リハビリめっちゃ速めたらしいし

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 12:01:33.05

そういやヤクルトって館山以外TJしたやつおらんよな

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 12:02:19.66

奥川「TJやるか…ヤクルトの先輩でTJ経験のある人いたっけな」（検索ｶﾀｶﾀ
Google「館山昌平」

奥川「保存療法にしとくか！」

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 12:02:21.72

リハビリ中は投げられない焦りとの葛藤が一番キツいって聞くしな

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 12:02:27.39

>>681
山本哲哉って選手がやってるんやで

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 12:03:06.33

>>626
西野が保存療法やったのって2016年やからまだ25歳のときやぞ
2016年に保存療法＋負担のないフォームに改造→2017年から大幅劣化→2018年は2軍でルーキー清宮のおもちゃ
→2019年に保存療法前のフォームに戻してプチ復活→2020年開幕前に靭帯が完全に逝ってトミージョンの流れや

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 12:03:18.73

ダイジョーブしとけばなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 12:03:25.15

>>679
言うほどうまく言ってるか？

時系列ちゃんと把握できてないからあんま言えんけど

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 12:03:56.79

>>674
今みたいにウエイトの設備整ってなかったやろうしな

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 12:04:00.86

>>682
館山「僕の今の肘は焼き肉で言うと、メスの入っていない体が精肉とすれば、ユッケのよう。表面はきれいでも、中はびっくりするくらいぐちゃぐちゃだった。骨にも穴がたくさん開いているし、他の組織と癒着している部分もある」

うーん、仕方ないw！

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 12:04:31.77

ワイはヤクルトにおる間はTJすべきとは思わんね
やるなら退団してからやれ

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 12:04:48.17

>>685
よく覚えてるなまだ25だったかあの時
だいぶ遠回りしたな

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 12:04:56.54

佐々木とは実際比べてもしゃーないやろ
投手としては日本史上最高の才能やし

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 12:04:59.81

キャッチボールしてる間にトミージョンしてリハビリ出来たな

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 12:05:04.11

>>689
うーんこれは靭帯マイスター

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 12:05:06.29

>>661
抑え時代は高橋朋己とライバル関係やった選手やしな
同じように怪我して消えてる時期があるから復活できずに引退してたと思われてもしゃーない

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 12:05:24.70

リハビリしたくないだけやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 12:05:42.20

>>689
ホンマに投げまくったらこんなんなるんかよ

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 12:05:46.28

館山から脅されてなければやってたろうな
館山くらいTJしまくる方が稀ちゃうの

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 12:06:07.43

優勝日本一を経験してる時点で佐々木よりは上

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 12:06:20.40

球団側ももう育成に落としたらええやん
この1年進捗0やんけ

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 12:06:23.48

>>683
ワイも無職期間に色んな悪夢みたわ
学生時代の幸せな夢見て夢の中で自分の年齢で違和感感じて汗ダラダラかきながら目を覚ますとか

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 12:06:44.65

ＤｅＮＡ・平良拳太郎、トミー・ジョン手術から復活マウンドで快投！８８８日ぶり勝った！　今季初勝利導いた不屈の島んちゅ
https://www.sanspo.com/article/20230406-MHCCSEKPV5OI5AMOQYIVKLIKHA/?outputType=theme_baystars

２年前、東京ドームでこの日と同じ巨人戦だった。右肘が悲鳴をあげ、六回途中１安打で緊急降板した。少年時代から肘の痛みとは付き合ってきた。だから今回も…。
トミー・ジョン手術を勧められたが「自分の肘なので。後悔しないように」とぎりぎりまで保存療法の可能性を探った。最後は２軍戦でも予定の球数を投げ切れず「もう無理です」とトレーナーに告げた。やり切ったからこそ、前向きにリハビリに励むことができた。

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 12:07:04.93

奥川は次いつ投げるんや？
しばらく投げとらんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 12:07:07.22

>>674
70年代じゃ流石にそうなるわな
今と違って球団も知識が無いから何年も待ってくれないだろうし
村田ぐらいのレジェンドクラスなら待ってくれるだろうけど

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 12:07:10.24

このままじゃお父さんが仕事辞めただけしか記憶に残らない投手にるけどええんか？

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 12:07:15.31

でも後ろ向きのまま無理矢理手術してもリハビリで心折れると思うで
もう悪循環やね

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 12:07:31.78

てか大谷始め最近の投手って速球が生命線やから基本的大投手ってみんなTJしてるよな

速球に対して靭帯の強度が追いついてない

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 12:07:43.67

オリかロッテならTJやってたやろな
あの2球団はダメになったらさっさと手術させるし

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 12:07:44.62

>>700
これ蹴って自由契約選べばええんよ
巨人阪神がTJ込みで拾ってくれるわ
ヤクルトはさっさと奥川をあきらめろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 12:08:00.42

TJ失敗したのはリハビリ失敗なのか元々大したことないやつだったのか

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 12:08:22.55

>>703
今日投げなかったらヤバいと思っていいんじゃないかな

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 12:09:09.63

>>703
ちょうど今日先発やで

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 12:09:11.12

>>674
館山がトミージョン2～3回受けたの自慢してるけどそのうち1回は焦ってトレーニングしての失敗やからな

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 12:09:14.31

>>699
でも佐々木には世界一の経験があるから…

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 12:09:49.78

ヤクルト TJで試しに検索してみたら真っ先に館山のwiki出て来て草生えた

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 12:10:00.18

このまま肘痛い痛い言うて投げるのもTJも拒否し続けて自由契約になるのが一番賢い
ヤクルトにおる間はTJやらんほうがええ

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 12:10:06.10

まだ余裕だろ
TJ手術すりゃ確実に復活する案件だし

むしろ同僚の高橋の方がヤバクないか？
交際に反対した高津の危惧通りじゃん

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 12:10:07.14

>>708
ロッテ「岩下がTJ？働かないけど支配下でいいよ！」
ロッテ「西野がTJ？働かないけど支配下でいいよ！」
ロッテ「種市がTJ？働かないけど支配下でいいよ！」

この球団温情があるのかやる気ないのかわかんねえな

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 12:10:16.54

保存療法っていうても騙し騙し何年も投げ続けてる投手がわざわざ「俺は保存療法成功しました！TJしてたら選手生命が終わってたかもしれません！」とは言わないし判断が難しいよな

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 12:10:28.74

4年後は代表入りして欲しい　
ヤクルトたのむよー

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 12:10:43.75

今日先発みたいやね

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 12:10:58.23

才能ある奴は焦らなくても大丈夫だろ
肘が原因の不振ってのは分かっているんだし

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 12:11:09.95

>>489
先発やってもないのにようそんなこと言えるな
才木かて球種はねえぞ

ヤクルト・奥川くん 宮城と佐々木を見て落ち込む

ヤクルト・奥川くん　宮城と佐々木を見て落ち込む