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【朗報】トヨタ、全固体電池で、航続距離1200km充電10分以内の電気自動車を2027年に発売
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1それでも動く名無し
2023/06/13(火) 13:08:55.48ID:cZ7S4OSb0 すごすぎて草
127それでも動く名無し
2023/06/13(火) 13:40:00.61ID:mBB35DVw0 バッテリーって捨てるときどうすんの?
地面に埋めるんか
地面に埋めるんか
128それでも動く名無し
2023/06/13(火) 13:40:03.66ID:hRLIFeyOa ランクルといい何故増産しないのか
129それでも動く名無し
2023/06/13(火) 13:40:08.05ID:m9C39zNYa バッテリーのシンギュラリティが起きたってことよな?
ヤバくね?
ヤバくね?
130それでも動く名無し
2023/06/13(火) 13:40:25.06ID:aoKa9VPU0 でも見た目はゴミですw👈😠
131それでも動く名無し
2023/06/13(火) 13:40:40.92ID:YkLgvrlM0 >>108
それは知っとるけどその充電器の維持費が半端ないやろ ケーブルも太く重くなるからジジババは持てないぞ
それは知っとるけどその充電器の維持費が半端ないやろ ケーブルも太く重くなるからジジババは持てないぞ
133それでも動く名無し
2023/06/13(火) 13:41:03.76ID:pR6ieDumd >>126
2020年代前半て言ってた
・2017年
トヨタ自動車、2020年代前半までの実用化に向け、「全固体電池」の開発を急いでいる
jp.reuters.com/article/toyota-battery-idJPKBN1D00CW
・2021年
トヨタ、新型ハイブリッド車から全固体電池を導入! 2020年代前半に市販化を目指す
carview.yahoo.co.jp/news/detail/3a946a54cbf246efabf8cca5f809a1a796a3d043/
2020年代前半て言ってた
・2017年
トヨタ自動車、2020年代前半までの実用化に向け、「全固体電池」の開発を急いでいる
jp.reuters.com/article/toyota-battery-idJPKBN1D00CW
・2021年
トヨタ、新型ハイブリッド車から全固体電池を導入! 2020年代前半に市販化を目指す
carview.yahoo.co.jp/news/detail/3a946a54cbf246efabf8cca5f809a1a796a3d043/
134それでも動く名無し
2023/06/13(火) 13:42:07.70ID:ACmwM71X0 この技術があればルマンに勝てたよ
135それでも動く名無し
2023/06/13(火) 13:42:17.04ID:SYTCiXeba トヨタ
1,2026年に航続距離1000kmのBEV出します→すでに中国のzeekrが航続1000kmのEVを販売してます
2,量産向けにLFPを使ったBEVを2026年に出します→すでにテスラやBYDやらがLFP採用してます
これで株価上がるってやばくね日本の株主
どこまでプロパガンダにのせられればいいのか
https://i.imgur.com/xh5DJAV.jpg
1,2026年に航続距離1000kmのBEV出します→すでに中国のzeekrが航続1000kmのEVを販売してます
2,量産向けにLFPを使ったBEVを2026年に出します→すでにテスラやBYDやらがLFP採用してます
これで株価上がるってやばくね日本の株主
どこまでプロパガンダにのせられればいいのか
https://i.imgur.com/xh5DJAV.jpg
136それでも動く名無し
2023/06/13(火) 13:42:21.16ID:XwcHx/jR0 >>125
何で株価が急騰してるのかは分からんが株価が上がること自体はええことやんか
何で株価が急騰してるのかは分からんが株価が上がること自体はええことやんか
137それでも動く名無し
2023/06/13(火) 13:42:56.53ID:9LW0kmyxd ちなみに聞くけど60キロワットとかいう膨大な電気を10分で供給できるシステムってなんや?
太陽光パネルにして180枚分ぐらいのもんやけど
これを仮に実現しても車に接続できるやつって高圧の資格が必要じゃね?
太陽光パネルにして180枚分ぐらいのもんやけど
これを仮に実現しても車に接続できるやつって高圧の資格が必要じゃね?
138それでも動く名無し
2023/06/13(火) 13:43:30.48ID:mPqCkaR8M 全固体電池は既にシャオミとサムスンが抜け出してるっていうのは内緒な
シャオミは既に搭載製品販売してるしサムスンもスマホ搭載の先駆けになると見られてる
ガチでとっくに追い越されちゃってる技術でマウントは取らない方がいい
シャオミは既に搭載製品販売してるしサムスンもスマホ搭載の先駆けになると見られてる
ガチでとっくに追い越されちゃってる技術でマウントは取らない方がいい
139それでも動く名無し
2023/06/13(火) 13:43:42.13ID:jO1CwkDFH >>109
エネルギーを高密度で大量に蓄積するのは液体固体関係なく本質的に危ないものだぞ
エネルギーを高密度で大量に蓄積するのは液体固体関係なく本質的に危ないものだぞ
140それでも動く名無し
2023/06/13(火) 13:44:45.13ID:Q//aWU4/0 発表会で粘土遊びしてたけど残りの車種はいつ発売すんの?
141それでも動く名無し
2023/06/13(火) 13:44:47.42ID:M0FSPcQ40 完成品見ない事にはどうしようないな
水素も全固体も今の所口ばっかりじゃん
水素も全固体も今の所口ばっかりじゃん
142それでも動く名無し
2023/06/13(火) 13:45:15.81ID:SYTCiXeba143それでも動く名無し
2023/06/13(火) 13:45:24.46ID:hb0psSgH0 トヨタがいくら頑張ってもこのモンスターマシーンには勝てないんだよね(笑)
https://i.imgur.com/crmmLCP.jpg
https://i.imgur.com/crmmLCP.jpg
144それでも動く名無し
2023/06/13(火) 13:45:50.54ID:B/VfY9Lpp >>56のトヨタの資料には航続距離+20%って書いてあるのに何で日経の方は2.4倍とか言ってるんや
145それでも動く名無し
2023/06/13(火) 13:45:57.92ID:LNES6rQK0 >>136
投資家のオモチャにされるような銘柄ちゃうしね
投資家のオモチャにされるような銘柄ちゃうしね
146それでも動く名無し
2023/06/13(火) 13:46:04.06ID:QlZWq+mV0 お値段も2.4倍になります
147それでも動く名無し
2023/06/13(火) 13:46:12.94ID:SYTCiXeba148それでも動く名無し
2023/06/13(火) 13:46:40.76ID:u9lam3B90 事故ったとき大変なことにならんのか?
149それでも動く名無し
2023/06/13(火) 13:46:42.52ID:Wgx41XiLd jap! jap! jap!
150それでも動く名無し
2023/06/13(火) 13:47:06.49ID:YkLgvrlM0 仮に1200km分を10分で充電できるのであれば、航続距離400kmにして400kmごとに5分充電すればええやろ
これなら1台に積むバッテリー容量1/3で済むから価格も下がる
電気自動車の航続距離を無闇矢鱈に増やす事はナンセンスと捉えるべきや
これなら1台に積むバッテリー容量1/3で済むから価格も下がる
電気自動車の航続距離を無闇矢鱈に増やす事はナンセンスと捉えるべきや
151それでも動く名無し
2023/06/13(火) 13:47:21.07ID:Wgx41XiLd >>148
ガソリンでも大変なことになっとるが
ガソリンでも大変なことになっとるが
152それでも動く名無し
2023/06/13(火) 13:47:40.47ID:SYTCiXeba153それでも動く名無し
2023/06/13(火) 13:47:51.42ID:EHVVlTN30 全固体なんかにこだわってるうちに中国にボロ負けやん
154それでも動く名無し
2023/06/13(火) 13:48:23.63ID:Ko3yktKu0 全固体電池の開発費かかりまくってるからガン治療薬のオプジーボ並みに高そう
155それでも動く名無し
2023/06/13(火) 13:48:29.49ID:hRLIFeyOa >>150
appleみたいな話やな
appleみたいな話やな
156それでも動く名無し
2023/06/13(火) 13:48:38.79ID:RDJqhrKqM ええなあ~
で、いくらなん?
レクサス優先とか抜かしたら怒るでw
で、いくらなん?
レクサス優先とか抜かしたら怒るでw
157それでも動く名無し
2023/06/13(火) 13:48:38.74ID:/CsM10shd すまん
知らんけど潜水艦には転用できんのか?
知らんけど潜水艦には転用できんのか?
158それでも動く名無し
2023/06/13(火) 13:48:44.22ID:EHVVlTN30 >>21
リン酸鉄リチウムイオンバッテリーでよくね
リン酸鉄リチウムイオンバッテリーでよくね
159それでも動く名無し
2023/06/13(火) 13:48:53.03ID:mNiHpa6jd 阿見ガイジってほんま車好きだよな
ハッタショなんか?
ハッタショなんか?
160それでも動く名無し
2023/06/13(火) 13:49:05.66ID:mPqCkaR8M >>153
こだわってるも何も全固体すら抜かれてるから
こだわってるも何も全固体すら抜かれてるから
161それでも動く名無し
2023/06/13(火) 13:49:30.86ID:EHVVlTN30 2027年に発売予定ってことは
2030年くらいに発売っことやろ
2030年くらいに発売っことやろ
164それでも動く名無し
2023/06/13(火) 13:49:50.52ID:VbBZ0nIYa >>157
原子力載せれるのに電池とか必要ないやろ
原子力載せれるのに電池とか必要ないやろ
165それでも動く名無し
2023/06/13(火) 13:49:58.43ID:YCL0+b+Wd そんな高電流に耐えられる電線あるんか?
166それでも動く名無し
2023/06/13(火) 13:50:03.26ID:SYTCiXeba167それでも動く名無し
2023/06/13(火) 13:50:10.73ID:B/VfY9Lpp >>142
去年末ぐらいにEV用に車台のプラットフォーム作り直すから5年遅れるとか言ってなかったっけ
去年末ぐらいにEV用に車台のプラットフォーム作り直すから5年遅れるとか言ってなかったっけ
168それでも動く名無し
2023/06/13(火) 13:50:10.73ID:4SFAA5ug0 その頃には中華が既に全個体量産しまくってそう
169それでも動く名無し
2023/06/13(火) 13:50:23.81ID:Ko3yktKu0 まあ研究所で全固体電池の完成が見えてるのに旧式のリチウム電池工場建てたくなかったってのはわかるわ
171それでも動く名無し
2023/06/13(火) 13:50:45.51ID:EHVVlTN30 >>135
LFPってBYDが押してるよな
LFPってBYDが押してるよな
172それでも動く名無し
2023/06/13(火) 13:50:50.04ID:bTWKyXc30 半分でもいいやろ
173それでも動く名無し
2023/06/13(火) 13:50:50.13ID:4nu0N4/KM どんな長旅でも往復800kmもいかんやろ
家で絶対に満充電になるんやから800以上いらん
家で絶対に満充電になるんやから800以上いらん
174それでも動く名無し
2023/06/13(火) 13:50:53.45ID:lFSwqtTc0 供給がすげー遅そう
175それでも動く名無し
2023/06/13(火) 13:50:59.73ID:dDVqttwYp >>23
なんかちゃんと凄い物を量産化する見通しに出来てるんだな
なんかちゃんと凄い物を量産化する見通しに出来てるんだな
176それでも動く名無し
2023/06/13(火) 13:51:10.78ID:hRLIFeyOa >>157
既にドイツが燃料電池の潜水艦だか持っとるやろ
既にドイツが燃料電池の潜水艦だか持っとるやろ
177それでも動く名無し
2023/06/13(火) 13:51:18.83ID:JpeCSEjD0 テスラとか今すごいのは製造コストが低いからな
あれすごい
どこからか全固体持ってきたらまたテスラの時代やと思う
あれすごい
どこからか全固体持ってきたらまたテスラの時代やと思う
178それでも動く名無し
2023/06/13(火) 13:51:19.50ID:EHVVlTN30 >>169
テスラもリン酸鉄リチウムイオンバッテリー採用してるやん
テスラもリン酸鉄リチウムイオンバッテリー採用してるやん
179それでも動く名無し
2023/06/13(火) 13:51:28.63ID:BFqiQTRyd はよ燃料車淘汰してくれや
燃料車は税金重くしろ
燃料車は税金重くしろ
181それでも動く名無し
2023/06/13(火) 13:51:42.81ID:vv0kfOsv0 >>95
ナチス雑魚くね?
ナチス雑魚くね?
182それでも動く名無し
2023/06/13(火) 13:51:45.61ID:dSg4S/Bir 真面目な話でパワートレーンがトヨタで
自動運転システムは日産
デザインをマツダが担当した車とか作れないのかね?
自動運転システムは日産
デザインをマツダが担当した車とか作れないのかね?
183それでも動く名無し
2023/06/13(火) 13:51:47.04ID:SYTCiXeba184それでも動く名無し
2023/06/13(火) 13:51:49.41ID:KtdAVftx0 >>4
メルセデスが昨年1月に2025年に市販EVに搭載と公表してたぞ
メルセデスが昨年1月に2025年に市販EVに搭載と公表してたぞ
185それでも動く名無し
2023/06/13(火) 13:52:08.48ID:OoQuaDT6d 普通車で半年待ちなら届くの注文して3年後とかじゃないの
186それでも動く名無し
2023/06/13(火) 13:52:19.24ID:hRLIFeyOa >>173
ジャップはそんなもんやが大陸だとそんなん中距離やからな
ジャップはそんなもんやが大陸だとそんなん中距離やからな
187それでも動く名無し
2023/06/13(火) 13:52:54.88ID:SYTCiXeba >>95
2018年までってデータ古すぎやろ
2018年までってデータ古すぎやろ
188それでも動く名無し
2023/06/13(火) 13:53:19.96ID:Ko3yktKu0 世界中で特許取りまくってるやろし特許料だけでボロ儲けやな
189それでも動く名無し
2023/06/13(火) 13:53:46.64ID:PldeHtF0M 水素水素言うてたのどうなった
190それでも動く名無し
2023/06/13(火) 13:53:49.00ID:ZJNc+sRCM 今のプリウスやアクア並に庶民に普及するのって20年後とかやろ
それまでは金持ちの道楽
帰った帰った
それまでは金持ちの道楽
帰った帰った
191それでも動く名無し
2023/06/13(火) 13:54:17.25ID:obkBF23aa >>189
まだ開発は続けるらしいで
まだ開発は続けるらしいで
192それでも動く名無し
2023/06/13(火) 13:54:32.21ID:EHVVlTN30193それでも動く名無し
2023/06/13(火) 13:54:43.66ID:hRLIFeyOa >>179
闇雲に規制したがるのジジイの兆候あるで
闇雲に規制したがるのジジイの兆候あるで
194それでも動く名無し
2023/06/13(火) 13:54:58.17ID:Ko3yktKu0195それでも動く名無し
2023/06/13(火) 13:55:16.91ID:4nu0N4/KM 日常的に東京大阪を車で往復してるやつにしか需要無いんちやうの
196それでも動く名無し
2023/06/13(火) 13:55:19.45ID:lD8tBo/20 ヤマトが日野や本田と開発してるカートリッジ式の電気トラックも割と期待してる
営業所で常時充電する事でGSへ寄る時間を削れるし並列数の増減で航続距離を短距離から超長距離まで調整できる
カートリッジ式は自転車から乗用車から大型トレーラーまであらゆるサイズの車に応用できるのもええ
営業所で常時充電する事でGSへ寄る時間を削れるし並列数の増減で航続距離を短距離から超長距離まで調整できる
カートリッジ式は自転車から乗用車から大型トレーラーまであらゆるサイズの車に応用できるのもええ
197それでも動く名無し
2023/06/13(火) 13:55:33.97ID:HA0FX1My0 またハリボテの発表みたいなやつちゃうか
198それでも動く名無し
2023/06/13(火) 13:55:54.20ID:EHVVlTN30 >>196
中国では実用化してるな
中国では実用化してるな
199それでも動く名無し
2023/06/13(火) 13:55:56.86ID:SYTCiXeba200それでも動く名無し
2023/06/13(火) 13:56:20.44ID:YkLgvrlM0 リーフがマイチェンで電池容量1.5倍にしたバージョンを出しても販売台数全然増えなかったからEV買う層が航続距離を求めていないことは明らか
テスラも電池容量少ないバージョンのほうが売れとるからな
700kmとか1000kmとか無補給で走りたいマグロ人間はそもそもEVを選ばないから考慮しなくてよい
その航続距離だと電池代が高すぎてエンジンとの価格差が開きすぎて商品力が低下する
テスラも電池容量少ないバージョンのほうが売れとるからな
700kmとか1000kmとか無補給で走りたいマグロ人間はそもそもEVを選ばないから考慮しなくてよい
その航続距離だと電池代が高すぎてエンジンとの価格差が開きすぎて商品力が低下する
201それでも動く名無し
2023/06/13(火) 13:57:24.04ID:J5nnE9HDM それまでに水素燃料電池が普及しそう
その後も見据えるのも悪くないけど
その後も見据えるのも悪くないけど
202それでも動く名無し
2023/06/13(火) 13:57:42.97ID:GZ2LhwTu0 これどうすんの?
みんな大好きなあの大人気メーカー「EVはカタルシスのないゴミだ」
地球温暖化防止のためCO2排出量の削減が目指されている昨今だが、内燃機関によるレースを継続できると、KTMのピット・ベイラーは自論を展開した。
ベイラーは、エンジンの発達が、将来的な解決策になると考えていると話した。
「現在、我々は小型ユニットでの電動マシンを目にしているが、本当に楽しいと言うのであれば、それは内燃機関であるべきだ」
「もちろん、我々は周囲で何が起こっているのかは注視している。テクノロジーに対して開かれた姿勢をとり、開発を見守る必要があると思う。しかしバッテリーは大型車であっても、大型バイクにとっても、解決策にはならないだろう」
「例えば、MotoGPマシンは22リットルの燃料を使っている。しかしそれをバッテリーで置き換えるには、600kgものバッテリーを載せなくちゃならないんだ」
「そうなれば、レースは退屈なモノになるだろう。上手くいくわけがない。」
「退屈なものを押し付けようとしている人たちには我々のエキゾーストを響かせて知らしめてやるべきだ。真に素晴らしいものはエンジンであってお前たちのそれは子供が遊ぶ模型だと言うことを」
みんな大好きなあの大人気メーカー「EVはカタルシスのないゴミだ」
地球温暖化防止のためCO2排出量の削減が目指されている昨今だが、内燃機関によるレースを継続できると、KTMのピット・ベイラーは自論を展開した。
ベイラーは、エンジンの発達が、将来的な解決策になると考えていると話した。
「現在、我々は小型ユニットでの電動マシンを目にしているが、本当に楽しいと言うのであれば、それは内燃機関であるべきだ」
「もちろん、我々は周囲で何が起こっているのかは注視している。テクノロジーに対して開かれた姿勢をとり、開発を見守る必要があると思う。しかしバッテリーは大型車であっても、大型バイクにとっても、解決策にはならないだろう」
「例えば、MotoGPマシンは22リットルの燃料を使っている。しかしそれをバッテリーで置き換えるには、600kgものバッテリーを載せなくちゃならないんだ」
「そうなれば、レースは退屈なモノになるだろう。上手くいくわけがない。」
「退屈なものを押し付けようとしている人たちには我々のエキゾーストを響かせて知らしめてやるべきだ。真に素晴らしいものはエンジンであってお前たちのそれは子供が遊ぶ模型だと言うことを」
203それでも動く名無し
2023/06/13(火) 13:57:45.95ID:9LW0kmyxd204それでも動く名無し
2023/06/13(火) 13:57:54.54ID:hRLIFeyOa205それでも動く名無し
2023/06/13(火) 13:58:01.65ID:EHVVlTN30 >>10
トヨタはBYDと共同研究もしてるけどな
トヨタはBYDと共同研究もしてるけどな
206それでも動く名無し
2023/06/13(火) 13:58:38.20ID:hRLIFeyOa 阿見ガイジ、トヨタを叩けず泣きながら内燃機関叩きに走る
207それでも動く名無し
2023/06/13(火) 13:58:47.86ID:xC0URcX2M 軽自動車みたいな使い方がぴったりなんだよ
買い物や通勤とかで距離稼ぐことがほとんどなんだから
買い物や通勤とかで距離稼ぐことがほとんどなんだから
208それでも動く名無し
2023/06/13(火) 13:58:57.45ID:mPqCkaR8M もう日本車の技術的な優位性なんてマジで何も無くなっちゃったからな
ドイツ車も残ってるのはブランドだけ
ドイツ車も残ってるのはブランドだけ
209それでも動く名無し
2023/06/13(火) 13:59:01.54ID:R48f5Ej90 >>202
令和の時代に2スト売り捌きまくる反社軍団
令和の時代に2スト売り捌きまくる反社軍団
210それでも動く名無し
2023/06/13(火) 13:59:15.84ID:EHVVlTN30211それでも動く名無し
2023/06/13(火) 13:59:22.72ID:8B3crN1G0 テスラが軽自動車やコンパクトカーに取って代われるとは思えんわ
エンジンなくなったら庶民が買える車なくなってまうやん
エンジンなくなったら庶民が買える車なくなってまうやん
212それでも動く名無し
2023/06/13(火) 13:59:26.86ID:KUVXoY8b0 シナチョンどうすんのこれ
213それでも動く名無し
2023/06/13(火) 13:59:33.82ID:vr3aoYLZ0 末尾MをNGにするだけでめっちゃ快適になるな
214それでも動く名無し
2023/06/13(火) 13:59:50.69ID:SYTCiXeba >>207
BYDのシーガルという150万円で400kmくらい走れるヤリスサイズのEVが日本にも導入されたら一気に変わりそう
BYDのシーガルという150万円で400kmくらい走れるヤリスサイズのEVが日本にも導入されたら一気に変わりそう
215それでも動く名無し
2023/06/13(火) 14:00:45.39ID:IHGd+seI0 2017年に2022年に全個体電池電気自動車販売予定って言ってたよね?
なんで定期的に嘘を広めるのこの会社って
なんで定期的に嘘を広めるのこの会社って
216それでも動く名無し
2023/06/13(火) 14:01:06.74ID:Ct+9pYmgd まあ出したところで日本人は貧乏になってしまって買えませんがな
217それでも動く名無し
2023/06/13(火) 14:01:12.46ID:Pr54rTU5r218それでも動く名無し
2023/06/13(火) 14:01:36.60ID:EHVVlTN30219それでも動く名無し
2023/06/13(火) 14:01:41.80ID:IHGd+seI0 2028年とかもうテスラと中華の電池供給と生産が安定してトヨタが入る隙なんてないわ
素直に水素燃料自動車開発しとけ
素直に水素燃料自動車開発しとけ
220それでも動く名無し
2023/06/13(火) 14:02:09.20ID:/AI32zuk0 全個体電池もう量産化してるやん
車とロボットじゃまた違うんか?
電池大手のマクセルは産業機械向けに大容量の全固体電池を世界で初めて量産する。耐用年数が10年程度と長く熱にも強い。まず今夏に工場のロボット用に生産を始める。全固体は国内勢が開発で先行し、現在のリチウムイオン電池に替わって電気自動車(EV)向けなど次世代電池の主流になるとみられている。本格的な商用化に向けて市場が立ち上がってきた。
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC1090V0Q3A310C2000000/
車とロボットじゃまた違うんか?
電池大手のマクセルは産業機械向けに大容量の全固体電池を世界で初めて量産する。耐用年数が10年程度と長く熱にも強い。まず今夏に工場のロボット用に生産を始める。全固体は国内勢が開発で先行し、現在のリチウムイオン電池に替わって電気自動車(EV)向けなど次世代電池の主流になるとみられている。本格的な商用化に向けて市場が立ち上がってきた。
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC1090V0Q3A310C2000000/
221それでも動く名無し
2023/06/13(火) 14:02:19.06ID:EHVVlTN30222それでも動く名無し
2023/06/13(火) 14:02:34.21ID:B/VfY9Lpp そもそも2027年実用化ってのがヒュンダイが27年に全固体EV出すって言ったからあわてて対抗しただけだよね
普通のEVすら出せてないのに全固体が27年に間に合うとは思えん
普通のEVすら出せてないのに全固体が27年に間に合うとは思えん
223それでも動く名無し
2023/06/13(火) 14:02:42.43ID:LNES6rQK0 >>203
リチウムイオン電池の感覚やからそうなだけで全固体電池やと安全かもしれんやん?
リチウムイオン電池の感覚やからそうなだけで全固体電池やと安全かもしれんやん?
224それでも動く名無し
2023/06/13(火) 14:03:00.72ID:xC0URcX2M >>219
20年前も同じこと言ってそう
20年前も同じこと言ってそう
225それでも動く名無し
2023/06/13(火) 14:03:05.25ID:cuTYectcM >>211
テスラと共にevリードしてる中国車には小さな車が山のようにあっていう
テスラと共にevリードしてる中国車には小さな車が山のようにあっていう
226それでも動く名無し
2023/06/13(火) 14:03:05.60ID:8B3crN1G0■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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