【朗報】トヨタ、全固体電池で、航続距離1200km充電10分以内の電気自動車を2027年に発売

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 13:08:55.48

すごすぎて草

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 14:07:37.69

中国が先越しそう

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 14:07:51.77

>>238
実際水素ってコスト面でもCO2でも全くメリットないからな

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 14:08:30.28

>>78
いや、テスラとか海外のEVスレはトヨタスレと比較にならんぐらいひどいぞ　政治関連はもちろん、EVは流行らない廃れる壊れる爆発するのレスで溢れかえってる
トヨタスレはむしろ議論できるからまだマシや

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 14:08:30.66

航続距離ガー言ってんのEVアンチのネトウヨだけやからなガチで
日本で車持ってる奴らの八割九割は街乗りで長距離移動なんかせんし

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 14:08:55.90

水素はコストが高すぎなうえにコストダウンが困難
しかも莫大なインフラ投資も必要

こんなのすぐに普及なんてしませんわ
日本は利権と増税のゴリ押しでやったとして世界での普及は絶望的

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 14:09:17.77

いやどれだけ電池容量あってもチャデモ（爆笑）じゃそんな急速充電できないだろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 14:09:31.56

太平洋戦争末期に作ってたトンデモ兵器感があるな
数が出揃わない歩留まりが悪いコストが高いみたいなことになりそう

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 14:10:01.48

>>93
日本企業がトヨタ以外前からEV売ってしかも販売数伸びてたのにトヨタが出遅れてたからEV全体叩いて足引っ張ってんのが自称愛国者の方々やんw

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 14:10:04.55

>>251
ここはクソ高いiphoneバンバン買う国やけどな

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 14:10:58.58

>>256
トヨタにAppleみたいなお洒落ブランドのイメージなんかないし値段全く違うんやが
なにいってだこいつ

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 14:11:11.10

はえーすっごい

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 14:11:17.64

>>250
GMとかもやばいもんな
フォルクスワーゲンとBMWはEVそこそこ売ってるけどその下に日産がいてトヨタなんて全然だけど

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 14:12:02.24

>>252
ブラジルではバイオエタノールが普及してるような感じで日本でだけ水素か

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 14:12:32.95

日本のクソゴミエネルギー事情やとEVが高いだけのゴミに成り下るっていう
再生可能エネルギーだけで賄えてるノルウェーが羨ましいわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 14:12:45.24

ＥＶアンチじゃないけど日本で普及は無理そうだよな
電気は足らんし充電設備は整備できんし国民は貧乏だし

先進国が立派なくるま走らせている中日本人は将来的には軽トラの荷台が移動手段になってたりしてな

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 14:12:51.07

>>249
水素だと自動運転で勝てないしな
EVはインホイールモーターもやってくるので車のレイアウトそのものが変わってくるし
4輪駆動なうえに、それぞれを360度クルクル回せるようになり今の自動車では不可能な動きが可能になる

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 14:13:13.40

シナチョンが必死になってるの観察するのマジでおもろい

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 14:13:24.97

>>249
値段高い、水素タンクで車内空間狭くなる、水素自体も高い、水素ステーション少ないと欠点だらけやからな
ハイブリッドより多額の金を払ったユーザーが得るものは静粛性のみや
そんな商品は高級車セグメントでないと成立せんけどレクサスはBEV100%になるって公式で言っちゃったから…本音は推して知るべしやね

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 14:13:26.96

>>262
未来はリヤカー定期

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 14:13:43.70

>>253
そうだよな
充電インフラないのに性能発揮できるわけもない
そもそも走行距離が伸びたり充電時間が短くなるっていうのもものすごく怪しい
メリットは火災になりにくいぐらい

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 14:14:24.41

>>246
そもそも日本は車に重税をかけているので、さらに増税までありえる
どさくさ紛れにな

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 14:14:25.64

>>263
水素だと自動運転無理って脈略なくね
イメージの話か

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 14:14:37.09

>>253
日本は中国の規格に合わせるらしいな

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 14:15:19.10

>>269
無理なんてどこにも書いてないぞ

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 14:15:22.41

直近で佐賀大がダイヤモンド半導体パワー回路の開発に成功
九大が空飛ぶ車目指して全超電導モータを開発回転試験に成功
してるからこの辺実用化しだしたらトヨタも含め合わせ技でいろいろ飛躍しそう

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 14:15:26.24

>>265
単純にエネルギーの事だけ考えたら再生可能エネルギーで水素作れるからそこだけは
優位性があるんやけどな。まあユーザーやインフラに取っては面倒だから結局普及は
せんやろうけど

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 14:15:27.93

ぶっちゃけ水素は商用車にしか使わんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 14:16:00.33

>>271
1行目と2行目以降が意味不明やわ
水素エンジン車の話しとるんか？

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 14:16:30.49

多分一千万超えるぞ

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 14:16:42.29

>>262
国民が貧乏って誰が言ってるんや？
自分の境遇をあたかも全体みたいに言うのはやめてくれるかw

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 14:16:47.23

まあリチウムニッケルコバルト銅が枯渇して2035年にはリチウムイオンのBEVは消滅しそうやな

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 14:17:00.65

>>252
全く要らないんだよなぁ

家庭用ガスプロパンガスからも
太陽光からも
ガソリンからも水素は作れる
保管と運送を考えなくて良いのが水素の圧倒的な強みなんやで

既存のインフラ設備に水素生成機を取り付けて
必要な場所で必要な時に必要な分だけ作って使えば良い

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 14:17:18.74

車内に充電ペダルあれば解決やん!

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 14:17:19.10

>>271
FCVはバッテリが水素タンクに変わっただけでモータやらは全部EVと一緒やで

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 14:19:02.26

>>274
商用水素自動車は高コストで燃料費も高いしどこの会社が水素自動車使うんだろうか
経営を圧迫するじゃん
EVは価格が下がってヤマトだか宅配業者が中国製のEVを5000台ほど発注してたわけだが一台100～200万円ぐらいだろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 14:19:02.29

全固体はEVに向いてないんじゃなかったん？

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 14:19:07.81

日中で策定したCHAdeMO3.0＝ChaoJiって普及するんか？
アメリカはなんやかんやテスラのスーパーチャージャーに統一されるやろし
インフラはどうすんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 14:19:27.13

日本電気硝子の全固体ロマンあるよな
9割9分いつの間にか消えてそうだけど

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 14:20:00.33

今免許持ってるやつが返納するまでガソリン車走っとるやろ
安定しとて使える訳やし

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 14:20:16.78

>>279
水素脆化があるから既存のインフラは使えんぞ
専用の設備新しく作らんと

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 14:20:19.85

>>283
むしろＥＶ向きやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 14:20:54.65

>>284
日本にも中国のEVがこれから売れるようになったら普及していくんやないか

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 14:20:57.06

>>273
再エネで水素作るぐらいなら最初から再エネの電気でEV走らせた方がええしな
そもそも水素自動車ってリチウムイオン電池なかった時代の発想やし

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 14:20:59.16

いつできるんや？

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 14:21:14.06

ガソリンスタンドにはガソリンが有るんだから
水素自動車が来たらガソリンを水素に変換して入れたら良いだけなんだけど

まあ大人の事情なのかね

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 14:21:37.86

ワイトヨタtier1、また無茶振りされるのが確定で震える

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 14:21:41.41

>>284
EUがチャイナマネーに屈して規格統一されたらええんやけどな

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 14:21:44.10

ほんまに出すんか

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 14:22:01.75

>>241
そうなるやろな

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 14:22:03.64

トヨタはデカ過ぎて上がりづらい
関連株はどこ買えばいい？

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 14:22:11.30

>>284
中国でchaojiが使われてるなんて話は一切聞かないぞ

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 14:22:12.11

走りながら道路から充電するって話どうなってん

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 14:22:22.63

>>287
既にエネファームが家庭用ガスから水素を作って発電する
家庭用水素発電機が発売してますけど

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 14:22:26.48

>>281
FCVとかEVの3倍電力使う時点で存在意義ない
水から電気を使って水素を作ってそこから電気を取り出すって意味不明
電力の20%しか使えない
EVならそのまま電力使って70%使えるわけだから話にならない

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 14:23:08.87

1500キロ走って10分で充電できるとか最強じゃん

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 14:23:12.30

>>290
電気自体はリアルタイムで作る必要あるからそこは弱点や。水素は唯一そこだけは
優位性がある。ただ電池容量増えて夜中に充電すればいいだけならそこも問題じゃ
なくなるな

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 14:23:15.02

>>300
そもそも今の時代に天然ガスって環境破壊すぎてそんなので水素作ってもなんの意味もないやん
アホかな

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 14:23:19.77

>>299
技術的にできてもコストは莫大やろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 14:23:51.32

ケンモメン「頼む！開発に失敗しててくれ！」

草

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 14:23:52.07

>>301
バッテリだけじゃパワー取れんからそう言う話になるんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 14:23:57.40

>>282
短距離輸送はBEVでいいんじゃね？
都内で既に走りまくってるけど長距離走るバスやトラックなんかは水素でいいと思うけどね
あと圧迫するって言ってるけど都営以外の都内のバス会社も水素バス導入してる事例は無視しないでね

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 14:24:03.84

ここまではっきり分かれてるんやな、知らんかったわ

https://i.imgur.com/k7ftrUt.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 14:24:06.54

第一弾　レクサスのEV（トヨタ製）
第二弾　トヨタのEV（スバル製）
第三弾　トヨタのEV（BYD製）←もうすぐ

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 14:24:17.68

>>288
使用と充電のサイクルが短いHEVの方が向いてるってお前らから聞いたぞ

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 14:24:33.79

>>299
高速とかならできるかもしれんけど一般道じゃ無理やろな

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 14:24:39.00

>>297
そんなに種少ないなら投資信託にしとけば

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 14:24:45.28

EVのデメリット全部解決した感じか？
走行距離やったり寒冷地やったり充電時間やったり事故った時の爆発のしやすさやったり

なんかデメリットないん？

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 14:25:01.43

>>297
デンソー

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 14:25:16.68

>>298
中国やとChaoJiのテスト設置は一応始まっとるんやで

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 14:25:32.15

>>314
重い

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 14:25:32.44

>>310
ホンダはCATLだな

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 14:25:42.87

>>299
技術的には可能って見たけど設置と維持費で消費税200％になりそうやな

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 14:25:49.27

>>314
実現性とお値段

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 14:25:54.58

まじなら全てひっくり返るけどそんな夢のような話あるんか

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 14:25:59.14

>>294
欧米と
あとは東南アジアとかインドで中国がChaoJiゴリ押ししてくれるかやね

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 14:26:00.27

これ小型化してスマホに入れてほしいわ
1分で100%とかになりそうやん

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 14:26:05.08

>>275
トヨタの話しの流れなわけで、まずはエンジンやろ
力の入れようが凄まじいしリストラしたくないんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 14:26:11.92

>>299
山道で下り坂で回生ブレーキ効かせまくるくらいしか方法ないやろなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 14:26:19.83

>>317
同じ重さでリチウムの何倍も走るのに重いわけなくね？

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 14:26:26.28

>>317
重心低いので問題ない

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 14:27:00.13

>>315
デンソーとかEV普及したら一気に衰退するんじゃないのかね
やばすぎないかその会社

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 14:27:04.61

>>321
夢のようなお話だから何処も全個体電池の実現に必死で取り組んでるからな

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 14:27:21.89

>>203
ciaojiは900kw予定してるぞ

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 14:27:23.14

>>324
四半世紀前からHV売ってるのにその発想はなかったわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 14:27:30.63

>>304
太陽光パネルから水素を作り出すなんて10年前くらい前に東芝が成功させて
その水素を使う発電機も発売されてますけど

まああれは作った水素を保管するシステムだから
冷却に電気使うし
保管する為のタンクのサイズがデカ過ぎる
って問題が有ったから大した利点もなかったんやけどね

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 14:28:03.58

お値段いくら？
例えばバッテリーも燃料も一切必要ない空気で永遠に走ります
絶対事故しない装置ついてます
とかでも極端に1000億円だと普及しないし

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 14:28:07.32

世の中の大半の物が電気で動いてるのに車だけ電気にできないわけないわな

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 14:28:11.70

>>328
じゃあボッシュでも買えば

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 14:28:27.24

>>313
いや種銭の話ではないんだが…

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 14:28:49.44

>>324
エンジンは趣味だぞ

水素自動車って基本的にモーターだよ

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 14:29:11.81

水素の大本命は船舶と航空機
H2エンジン車はその次

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 14:29:12.58

いいこと考えた
衛星や気球からレーザー光線で充電すればいいんじゃね

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 14:30:09.44

トロリーバスとかいう黒歴史

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 14:30:39.66

>>336
勘違いしたわすまんな

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 14:30:50.19

最近日産サクラ見かける頻度が増えてきたわ
ガチで売れとるんやな

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 14:30:59.21

ところでいつになったら屋根にソーラーパネル載せるん？

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 14:31:02.48

これマジ？スマホも全固体電池にしてくれよ！

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 14:31:08.24

仮に海外に出し抜かれずにうまくいったらどうなるんや
日本の3割くらいはトヨタに支配されるんか

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 14:31:16.03

H2カローラは304psやからな
昔のGTRやNSXぐらいのパワーある

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 14:32:10.01

>>320
値段はどうなるんやろな
開発費ペイするためにしばらくは高いんかね
HV車の値段の推移がようわからんからイメージつかないわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/13(火) 14:32:11.58

>>343
プリウス