害悪オタク「現実と2次元の区別をつけろよ」←これ

**それでも動く名無し** · 2023/06/14(水) 09:24:39.03

免罪符か何かか？

**それでも動く名無し** · 2023/06/14(水) 09:25:27.29

がいがぁかうんたぁ

**それでも動く名無し** · 2023/06/14(水) 09:26:10.47

何か批判されるとすぐこれを言い出す人おるよね

**それでも動く名無し** · 2023/06/14(水) 09:28:59.76

でも普通のことだよね

**それでも動く名無し** · 2023/06/14(水) 09:30:00.88

>>4
そうかな？

**それでも動く名無し** · 2023/06/14(水) 09:30:42.38

つーか、人として普通の良識性なんだが
どの辺に悪害要素があるんだよ

**それでも動く名無し** · 2023/06/14(水) 09:30:45.29

現実と2次元の区別をつけるならよくない？
そのオタクが区別つけられてない気がするけど

**それでも動く名無し** · 2023/06/14(水) 09:31:08.47

現実と2次元の区別がついてたら
創作で人を苦しめるようなことしないと思うんだけどなあ

**それでも動く名無し** · 2023/06/14(水) 09:31:15.09

>>5
自分の考え何もなさそう
お人形遊びで満足してそう

**それでも動く名無し** · 2023/06/14(水) 09:31:50.09

こんな目の大きい人間はいない
こんな小さな子供が身長より長い剣を振り回すのはおかしい
もっとブサイクなのにこんなカワイイわけはない
みたいなデフォルメ化や誇張強調表現へのガチツッコミに対してはありなんじゃね

**それでも動く名無し** · 2023/06/14(水) 09:32:25.96

>>8
その感覚が現実と二次元の区別ついてないやん

**それでも動く名無し** · 2023/06/14(水) 09:32:51.70

>>6
漫画やアニメの描写で批判された時に
「現実とフィクションの区別つけろ」って擁護するパターンをよく見かけるけど
これ害悪やろ？

**それでも動く名無し** · 2023/06/14(水) 09:33:23.83

>>7
区別をつけられないというか現実を見ていないタイプの人はおるよな

**それでも動く名無し** · 2023/06/14(水) 09:34:06.35

こんなんどういう描写に対して言ってるかによって正当性変わるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/14(水) 09:34:12.26

>>9
ワイの考えやと創作は自由にやりたいけどそれで他人を傷つけたらアウトやで
現実の人間>>>>創作や

**それでも動く名無し** · 2023/06/14(水) 09:34:20.83

なんか普通に障害者っぽいね

**それでも動く名無し** · 2023/06/14(水) 09:35:37.35

健常やん

**それでも動く名無し** · 2023/06/14(水) 09:35:41.77

>>15
誰も傷付けない創作って何があるの？

**それでも動く名無し** · 2023/06/14(水) 09:36:15.32

他人を傷つけたらアウトってあらゆる創作物終わりやろ
もうハゲいじりもいじめの描写もできんで

**それでも動く名無し** · 2023/06/14(水) 09:37:02.52

多分推しの子のリアリティーショー関連で負けたんだろうな
最近のなんGでまたなんGが負けたコンテンツで混同するとヤバい話ってなると

**それでも動く名無し** · 2023/06/14(水) 09:37:18.75

>>10
創作上の描写を現実と同じと考えても問題が起きなければいいんよね

**それでも動く名無し** · 2023/06/14(水) 09:37:25.47

>>12
ではイッチはハリウッドアクション映画で100人以上が殺されているのを観て
害悪と思い、描写そのものをなくせって派なのか
メンタメが分かってねーわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/14(水) 09:38:33.21

テレビは全部お花畑のリアルタイム中継とかになるな

**それでも動く名無し** · 2023/06/14(水) 09:38:48.72

>>11
現実にある漫画やアニメが現実の人に影響を与えて何か問題が起きてる
現実をちゃんと見られたら創作と区別しろなんて言わんわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/14(水) 09:39:24.55

>>24
何か問題が起きてる
フワフワで草

**それでも動く名無し** · 2023/06/14(水) 09:39:44.02

>>14
何に対してもそうやと思うで
創作に不満を持たれるのは仕方ないことや

**それでも動く名無し** · 2023/06/14(水) 09:41:19.95

>>18
そう言われたら無いやろなあ
でも作者なら創作を見せる相手を選べるじゃん？
この部分に傷つく人は見ないでって先に言うことで回避できるね

**それでも動く名無し** · 2023/06/14(水) 09:41:40.36

その言葉自体が害悪なのではなくて
それを言った相手がどういう批判をしているかなどの状況による
現実とフィクションの区別をつけろというのが妥当なこともあれば言い訳じみて響くこともある
ただしその境界は曖昧で受け取り手によっても変わってしまう
しかしいずれにせよまずは区別をつけるべきということ自体は有用ではある

**それでも動く名無し** · 2023/06/14(水) 09:42:07.29

>>19
やっぱオタクって思考が飛躍するよね
描写することを禁止するって話やないで
ごめんなさいしろってことやで

**それでも動く名無し** · 2023/06/14(水) 09:42:36.78

>>27
つまりその宣言をやらずに殺人事件とかのドラマを放送するテレビが諸悪の根源って主張なのねイッチは？

**それでも動く名無し** · 2023/06/14(水) 09:42:52.37

>>20
推しの子はBPOの議論がまだ終わってないから決着は今月末やぞ

**それでも動く名無し** · 2023/06/14(水) 09:43:56.74

>>22
ワイの見解としてはそういう表現規制には反対やで
でも人が大量に死ぬ描写を見て気分が悪くなるのは仕方ないやん？
先にそういう描写があるねんなって言うたら回避できるんやで

**それでも動く名無し** · 2023/06/14(水) 09:44:00.61

なお現実とフィクションを区別すべきというアドバイスは
フィクションは現実に影響を与えないという意味ではない
もしもそう考えている人がいるとしたらそれはフィクションの力を舐めすぎている

**それでも動く名無し** · 2023/06/14(水) 09:45:33.08

オタクになら勝てると思ってスレ立てたらアホすぎて惨敗するイッチ

**それでも動く名無し** · 2023/06/14(水) 09:46:12.15

「現実と2次元の区別をつけろよ」って非現実的な女の子キャラを批判してる人間に対しての台詞かと思ったけどそういうスレじゃなかった

**それでも動く名無し** · 2023/06/14(水) 09:47:50.47

>>25
見て気分を害したことやイメージが悪くなると危惧したりする場合かなあ

**それでも動く名無し** · 2023/06/14(水) 09:49:38.38

>>36
現実の人に影響与えたって殺人ドラマ見て模倣犯出たとかじゃなくて単に見て嫌な気持ちになったってだけの話なんか？
アホすぎやなお前

**それでも動く名無し** · 2023/06/14(水) 09:49:57.80

>>30
うーんオタクって刑事ドラマやコナンを槍玉にあげるけどこういうの結構配慮してるんやけどなあ
現実に寄せないように調べる調査チームがあったり
この前立てこもり事件直後に立てこもりシーンのあるドラマが放送された時は注意文があったりしたで

**それでも動く名無し** · 2023/06/14(水) 09:50:02.92

>>26
それこそ大勢が不満持つような作品は淘汰されて勝手に消えていくやろ
最低でも推しの子レベルの炎上しなきゃ誰かが不快感覚えてても認知すらされんわけやしな

**それでも動く名無し** · 2023/06/14(水) 09:50:12.46

漫画やアニメの設定や話を現実世界に持ち込んでごっちゃにするパターンと
現実世界の人間が漫画やアニメの設定を現実世界基準で批難するパターンと
2パターンあるんじゃね

**それでも動く名無し** · 2023/06/14(水) 09:50:57.20

>>32

例えばサスペンス見てこの先に人が死ぬ描写が来ることは分かるよね
ジャンル分けがなぜ存在してるか分かってないんか？

**それでも動く名無し** · 2023/06/14(水) 09:52:07.25

>>38
アニメも配慮して放送見送りとかしてたで
でもチャンネル回していきなり殺人事件のシーンになるのは防げないよね？テレビが悪いってこと？

**それでも動く名無し** · 2023/06/14(水) 09:53:19.63

現実にはバスの運転手がカレー食ってただけでクレーム入れるような奴もおるしな
不満に対して謝罪すべきかどうかはちゃんと考えて決めるべきなんちゃう
推しの子のダンマリはどうかと思うけど

**それでも動く名無し** · 2023/06/14(水) 09:54:02.20

ゾーニングは全ての制作物に関わる話なのにイッチはオタクに限定してるのはなんでなん？

**それでも動く名無し** · 2023/06/14(水) 09:54:48.80

>>28
区別をつけるべきは正しくないと思うわ
創作上にある事柄はどこまで現実と同じでどこまでフィクションか分からないじゃん
ミッキーマウスを例に上げると二本足で1m近くあるネズミは存在しないけどネズミ自体はおるやん？

区別をつけるべきと言うより創作上の描写を鵜呑みにせずに現実の事柄を調べるべきって主張なら理解出来る

**それでも動く名無し** · 2023/06/14(水) 09:56:44.48

>>44
自分の界隈には影響が出て欲しくないからやね
仲間想いやで

**それでも動く名無し** · 2023/06/14(水) 09:57:45.52

>>41
発表する側が出来る限り配慮をしても誰かを傷つけてしまうことはあると思う
日常会話でもそうでふとした言葉で他人を不快にさせてしまうなんてありうるじゃん？
そういう時に「ごめんなさい。悪気はなかった」って言えないと現実社会の人間としておかしいやろ？

**それでも動く名無し** · 2023/06/14(水) 09:58:44.38

>>47
お前事前に回避できるようなしろって主張やん
頭悪すぎて論点すら理解できてない？

**それでも動く名無し** · 2023/06/14(水) 09:58:57.35

>>33
同意だわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/14(水) 09:59:33.86

>>35
それも含めてやで

**それでも動く名無し** · 2023/06/14(水) 10:02:05.94

>>37
実際に影響された人がおるかどうかなんてはっきりせんからな
犯人が供述で言うたりした時だけ話題になるけど
その前段階の見た人に誤解を与えるって批判にこれも含まれると思う

**それでも動く名無し** · 2023/06/14(水) 10:04:08.53

>>42
テレビは誰でも見られるようにって法律が出来てて
誰かがちょっとでも不快に思ったらあかんって方式やな
せやからBPOが出来た

紙媒体やらメディア媒体は表紙を見て購入するじゃん？
中身を見る前に完全に注意喚起ができる媒体もあるよね

**それでも動く名無し** · 2023/06/14(水) 10:04:49.86

程度の差はあれ表現物は現実に影響を与えるのは間違いない
全く影響がないと言うのは表現の力を舐め過ぎ

**それでも動く名無し** · 2023/06/14(水) 10:05:02.72

せやな、二次元もポリティカル・コレクトネスに配慮すべきなんや

**それでも動く名無し** · 2023/06/14(水) 10:05:23.46

>>47

コロコロコミックでチンギスハンに落書きする描写はモンゴルの方に失礼だからと謝罪してた気がするんやけど今の状況で何が不満なん？

**それでも動く名無し** · 2023/06/14(水) 10:05:46.03

>>39
不快感を覚えたって声を上げること自体悪くは無いと思うんよね
それを文句言うなって暴れるオタクがやべえ

**それでも動く名無し** · 2023/06/14(水) 10:06:29.94

二次元と現実の区別、ってのは元々「二次元で残酷や過激エロ描写などの反社会的な行為があったからと言ってそれが直接現実でのそういう行為に結びつくわけではないから表現自体を規制すべきではない」という意味であり
創作物であろうが社会の中でされる以上内容如何で称賛も非難も受ける、というのは当たり前でありそこに創作だから二次元だからの言い訳は通用しない

**それでも動く名無し** · 2023/06/14(水) 10:07:01.98

>>52
表紙に過度な表現下げてR-18の記載があればいいってことね

**それでも動く名無し** · 2023/06/14(水) 10:08:27.61

>>43
カレー食うてたことにどうしてクレームつけてたのか分からんね
カレー食っててバスの時間が遅れたとか匂いが充満したってなら根拠はある
他人が食事していること自体が不快ってのはあたおかやしなんか理由があればええが

**それでも動く名無し** · 2023/06/14(水) 10:08:34.02

なぜイッチはオタクを目の敵にしてるのか
1番現実と二次元の区別ついてないのでは？

**それでも動く名無し** · 2023/06/14(水) 10:10:10.16

>>44
オタク界隈が近年目立つのに対して配慮が足りてない部分が大きいかなあ
批判されたらすまんなしゃーないってならんのが恐怖

**それでも動く名無し** · 2023/06/14(水) 10:10:43.22

>>59
そいつが見て気分を害したんだから問題ちゃうの？お前が言ってるよ

36 それでも動く名無し[] 2023/06/14(水) 09:47:50.47 ID:l+4svQun0

>>25
見て気分を害したことやイメージが悪くなると危惧したりする場合かなあ

**それでも動く名無し** · 2023/06/14(水) 10:11:23.44

>>7
やめたれ🤣

**それでも動く名無し** · 2023/06/14(水) 10:11:39.77

>>48
人間はエスパーやないんや
配慮してても他人を傷つけてしまうことはあるんやで

**それでも動く名無し** · 2023/06/14(水) 10:12:37.81

>>61
やってる事が嫌ってるフェミと同じ事に気が付いてないのが一番笑えるw

**それでも動く名無し** · 2023/06/14(水) 10:12:51.84

>>55
せやな
すまんなと言えん大人もおるんや

**それでも動く名無し** · 2023/06/14(水) 10:13:31.62

>>53
オタクはいい影響だけ与えて悪い影響は与えないとかアホなこと言うたりしてるけど
んなわけねえわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/14(水) 10:14:49.94

>>54
ワイ的には2次元に出てくるのは美男美女だけにして
現実の人間にも美醜は存在しないってイメージ持たせるのがええと思う

**それでも動く名無し** · 2023/06/14(水) 10:15:55.01

現実で児ポに反対すると発狂する模様

**それでも動く名無し** · 2023/06/14(水) 10:17:05.25

>>57
どっかのコピペやなこれ
レイプや痴漢みたいな過激な描写は現実に結びつかないと言うよりは
現実でも起こって欲しいと作者や読者は思っていないって方がいいかも

**それでも動く名無し** · 2023/06/14(水) 10:17:35.46

露悪的な作品を作るのは自由だしそれに対して露悪的な感想を言うのも自由
殴られた時にだけ「オ、オタクを差別しているうううう！！！！」ってギャン泣きすんじゃねぇ

**それでも動く名無し** · 2023/06/14(水) 10:18:49.12

>>66

それは創作物の描写批判された作者に謝罪を求めればええんやない？
イッチの主張がよく分からん
創作した人が見た人を不快にさせたら謝罪しろってこと？
創作関係者は不快な描写の前に警告を入れろってこと？

**それでも動く名無し** · 2023/06/14(水) 10:19:03.62

例えば宗教についてガチで扱うのはとても難しい、それを適当にアニメで扱えば宗教団体からも世間からもフルボッコになるだろう
そのときに二次元だから現実じゃないからとか通用しないのはわかるよね

**それでも動く名無し** · 2023/06/14(水) 10:19:18.72

>>58
エロ売りしてるやつなんて18禁にすりゃいいんやけどそれが現実社会やとそうはいかんのよね
18禁やと宣伝できなくなるから一般向けにしてチキンレースやっとる
たばこや酒のCMが出来るんやから18禁のAVの広告も打てるようになって欲しいな

**それでも動く名無し** · 2023/06/14(水) 10:19:38.85

サラリーマンが女子高生拾うみたいなアニメやってるとき自分も女子高生拾いたいってキモオタが大量に湧いてて作者が注意喚起しとったな
そういうのは最低限必要やと思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/14(水) 10:20:11.35

>>68
は？せっかく援護してやってんのに
てめえが現実と2次元の区別つけてんじゃねえよ

**それでも動く名無し** · 2023/06/14(水) 10:21:18.72

>>62
それが現実と創作物の区別かなあ
人権は尊重されなきゃあかんから食事するのはなんも問題ないわ
創作物を人間と同じように扱うのはほんま害悪オタクやな