中国「火薬、銃、紙、羅針盤、活版印刷を発明しました」←こいつが没落した理由

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 01:05:13.53

なんでや？🤔

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 01:06:19.24

絹、磁気も中国発祥や

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 01:06:30.12

中国の発明かどうかはおいといて
諸行無常やで

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 01:06:41.64

世界2位やん

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 01:07:03.13

磁気やなくて磁器

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 01:07:04.04

蒙古がね

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 01:07:28.83

周りに敵が多すぎる

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 01:07:39.47

内乱粛清やりすぎや

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 01:07:51.28

没落してるのはお隣の島国だけど

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 01:08:14.99

>>7
ユーラシアステップは悪魔の巣や

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 01:08:20.49

普通に今も経済大国なんやが

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 01:08:32.89

欧州←中世何やってたん?
中国←近世何やってたん?

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 01:09:00.44

没落(アメリカと並ぶ世界最強国家)

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 01:09:31.10

異民族に乗っ取られてもすぐに復活して乗っ取った異民族の方が凋落する不思議な国
日本やイギリスも当てはまる

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 01:11:38.13

没落してるのはジャップ定期

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 01:13:10.99

>>14
清は金や元の失敗を鑑みて、完全に漢化して軍事力が低下しないためモンゴル平原に遊牧民の生活スタイルを残していたらしい

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 01:13:20.23

周辺国に頭がおかしい奴が多すぎる

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 01:13:26.69

儒教が中国を2千年停滞させたんだろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 01:14:30.36

>>16
夏にキャンプすればセーフ理論よく分からん

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 01:14:58.65

てか17世紀にもなって騎馬民族に征服されるとか冷静に考えてクソ雑魚すぎるやろ
やっぱ近世からは軍事力で言うと完全にヨーロッパ>>>>>>>>>>>>>>>中国やな

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 01:15:41.69

木版印刷は漢字文字数がおおすぎでグーテンベルクに持ってかれた

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 01:16:03.06

世襲皇帝が権力持ってたからでねえの？

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 01:16:35.65

第一次産業革命をイギリスに取られた
まぁ次とかその次は中国で産業革命起こりそうやが

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 01:17:19.52

>>19
形骸化してたんやろなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 01:17:22.75

イスラム世界もインドも没落しすぎや
インドは経済力つよつよなのにイギリス支配が確立されるまで貨幣経済が全然発達しないのも面白いが

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 01:17:58.28

>>16
太平天国とかかなり漢民族頼りの鎮圧じゃね？

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 01:18:37.10

>>21
何百年前の栄光だよ
ヨーロッパとか落ちぶれ果ててもはや中国の足元にも及んでないだろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 01:18:40.52

>>26
そらもう末期清朝はオスマン帝国以上に瀕死の病人やし

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 01:19:08.57

中国は統一されるのが自然な状態でヨーロッパは分裂してるのが自然な状態な理由はなんでなん

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 01:20:52.25

歴史上でずっとGDP断トツ1位だったからGDP2位に甘んじてる今は没落期だぞ

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 01:21:31.64

>>29
河川やろな
中国は長江と黄河の支流を伝って大陸全土に行き来できる
ヨーロッパは中国ほど河川が多くないので支配領域に限界があった

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 01:22:35.39

中国は巨大化すると政治が腐る毎度のこと
人は頭良いんだけどな

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 01:23:25.90

アメリカに次ぐ世界２位なんだけど

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 01:24:05.30

最近八王の乱知ったんやがクソ面白い
次は五胡十六国や

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 01:24:21.85

清末期に日本にボコられるの情けなさ過ぎて笑えるわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 01:24:25.13

もう中国から見たらイギリスとか格下やし遠慮なくアヘン戦争の賠償請求でもしたらええのにな

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 01:24:51.22

2位じゃダメなんですか

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 01:25:41.02

>>35
笑ってる間に抜き返されて落ちぶれるジャップ
そっちのがお笑いやなw

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 01:25:41.96

>>34
ええな

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 01:25:59.34

内輪が信頼に足らない、外征に向かない国民性だから

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 01:26:15.74

汚職→革命→汚職
これの繰り返しだから

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 01:26:47.55

でも中国って隣国の弱小にイキってるだけで強国と対峙したらことごとく負けてるよね

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 01:27:12.41

>>29
ヨーロッパは半島
半島というのは基本的に国家が分裂する
ヨーロッパやインドシナ半島の東南アジアや朝鮮半島を見ればわかる
しかもヨーロッパはさらに複雑でイギリスという島国が大陸のヨーロッパがまとまって大国化しないように常にオフショアバランシングしてる

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 01:27:27.21

安史の乱や太平天国の乱、文化大革命みたいな感じで中国は内乱のスケールがヤバすぎる
そら外と戦ってる場合やないわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 01:27:48.90

>>35
マスケットと槍で武装する清軍を先進的な日本軍が打ち破ったみたいな先入観があるけど、普通に清もヨーロッパから武器買って近代化してたんよな
日本が圧勝できたのは自国生産して規格が統一されてたかららしい

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 01:28:36.55

日本「AV、ソシャゲ、Vtuberを発明しました」

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 01:29:24.31

海に出ようとしなかったから

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 01:30:21.52

>>47
鄭和さん……🥺

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 01:30:30.58

>>46
漫画とアニメの功績があまりにデカすぎる
もはや世界共通文化と化した

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 01:30:48.41

昔は国内統一で満足してたから？

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 01:31:01.41

100年ぐらい寝てただけやん3000年のうち

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 01:31:14.67

>>45
言う程規格統一されてるか？
工業力貧弱すぎて第二次世界大戦の頃ですら部品にはヤスリがけ前提だったし、38式も図面に寸法公差が書いてなかったから職人が部品擦り合わせながら組み立てるとかいう工業品とは思えない杜撰さやぞ

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 01:31:16.65

乾隆帝って実は暗君じゃね？

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 01:31:27.70

毛沢東がね…

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 01:31:59.09

>>51
その100年が大事すぎるわ
受験期寝てましたレベル

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 01:32:06.28

中国経済ボロボロちゃうんか今

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 01:32:25.40

有史以来GDP1位が中国じゃない時期の方が稀なんやで

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 01:32:53.97

眠れる獅子起きたやん

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 01:32:55.06

>>52
はえー

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 01:32:56.10

中国に関しては今完全に散々爆睡してた眠れる龍が目覚めちゃった感があるからな

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 01:33:51.96

日清戦争は国民国家という戦争に適した形態に国がなってなかったからちゃうかな
各地の軍閥とかが徴募して集めたんじゃ近代的な戦争遂行は無理やろ
ナポレオンが躍進したのも国民国家になってナショナリズム使って動員できたからやし

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 01:34:02.32

>>52
壊れても現場で部品取りして修理するとかできなかったらしいな

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 01:34:18.72

ついでに紀元前500年も前に現代でも使える最強の兵法発明しました

孫子の兵法

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 01:34:52.50

定期的に文化レベルをリセットする暴君が現れるからな

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 01:34:56.25

中国インドは今頑張ってナショナリズム高揚させてるけど変な方向に高揚してないか?

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 01:34:56.42

>>55
ヨーロッパ抜き去って世界2位やしなんか問題あるか？
発展先取りしたわーくにとか無様な敗戦国になって経済も没落の一途やしな

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 01:35:09.61

２０００年前で進歩が終わった

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 01:35:45.45

全盛期考えたらイランも中々低迷してるよな
まだ地域大国くらいのポテンシャルはあるけど

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 01:35:54.43

>>66
その100年頑張ってたら中国が世界大戦の主役になって秩序作る側になれたかもしれないのに

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 01:36:10.05

周恩来～鄧小平あたりは
中国史でも屈指の名君な気がする

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 01:36:19.88

あれほど散々脅威になってた北方勢力が今ロシアがあれなせいで完全に消えてるという状態やから今の中国かつてないほどムキムキやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 01:36:53.18

そう考えたら欧州が発明したもんとかあるんか？あいつら基本破滅するやつしか生み出さんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 01:36:54.06

ヨーロッパもやけど大概栄えたら異民族から侵略されての繰り返しよな

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 01:37:49.92

>>71
これなんよな
歴史的に中国はランドパワーやったけど今はほぼシーパワーに移行してる

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 01:38:00.58

色々あったけど今は盛り返しとるやん

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 01:38:21.14

>>62
そんな悲惨な工業力なのに、軍部がポスト、権力、予算を欲しがって国権を脅迫、掌握して各国に制裁されて自暴自棄で戦争して負けたんや

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 01:38:21.22

清て歴代中華帝国強さランキングでも上位に位置するはずなのに、
末期の印象が強すぎてクソザコ帝国に見られがちだよね

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 01:38:30.01

>>72
ワット一人でお釣りくるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 01:39:45.72

日清戦争なんて清の衰退期と日本の発展期が重なっただけや
今はそれが逆の立場やんな

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 01:39:46.43

むしろ中国が落ちぶれてた時期なんか
19世紀後半から20世紀後半までの百年程度やろ
その幸運な時期に当たった中高年の人達は
「日本は中国よりも上なんだ」ってのを心支えにしていられる

今の若者には物心ついた時から中国は恐るべき大国だから
可哀想だね

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 01:39:55.32

イスラムより弱かっただろうな

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 01:40:02.77

オズワルドシュペングラーによればあらゆる文明は春夏秋冬の段階を経て没落する運命にあるそうだ
古代中国もインドもエジプトもイスラムも同じようにそういう円環の中で没落していったというのが彼の論旨らしい

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 01:41:50.85

>>80
せやね
韓国を見下してたネトウヨだってそう

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 01:41:59.68

>>72
外洋航海技術
三兵戦術
蒸気機関

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 01:42:53.57

今の中華人民共和国が建国される前は
中華民国という民主主義国家だったことを知ってるヤツもおらんやろうな

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 01:43:28.24

中国の都市力は凄いと思うわ

主要な都市ほぼ摩天楼みたいなの立っとるやん

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 01:43:49.37

>>82
西洋の没落?

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 01:44:34.05

まあ宗主国アメリカには政治家官僚が弱み握られてるから国益差し出しても分からんでもない
それでも中国という大国があるのに、政治家官僚は己が聖域と利権と世襲と天下りしか考えていないのは国賊と言っても差し支えない

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 01:44:52.77

清が最後あの有様だったのって根本は皇帝が治めるとかいう数千年前のシステムのせいやろ
なんかヨーロッパみたいに企業が力持って色々創り出すみたいなイメージ全くないし

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 01:45:02.21

欧州はある程度キリスト教世界として一体性や秩序を保ちつつ諸国が並立していて競争が働いたのがデカい
中華が広すぎる国土と多すぎる人口を中央集権の皇帝独裁で維持していたのとは対照的や

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 01:46:35.78

近代に欧米と対峙したらまったくレベル違っただろ
それでいち早く裏切ったのが日本人やろが

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 01:46:44.32

モンゴル「従わなければ皆殺しにする、従ったら徴兵してもっと侵略するぞ」
中国「従わなくても襲ってこなければええで、従ったら貢ぎ物の10倍ぐらいお返しするぞ」

この差よ

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 01:46:56.21

>>82
中国の王朝とか毎回そんな感じじゃね

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 01:46:58.42

国際的な格で言えば、日本よりパキスタンの方が上だ
何故なら核兵器を持っているから

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 01:47:36.83

>>87
他の著書も同じようなことを書いてるがシュペングラーといえばやっぱりそれになるね

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 01:49:15.05

>>94
印パとかいう地味なくせに米ソ冷戦以上に20世紀の核戦争の危機であった対立

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 01:50:01.63

>>90
まさにそれで鄭和の遠征で培った航海技術も消え去ったんよな
中華は皇帝の一存で技術も何もかも失われる危険性がある
大してヨーロッパは歴史上一度も統一されずに国家が乱立してるから、一国の決定で技術が失われることはないし、どころか競争原理のもとに絶え間ない開発競争が続く
じゃあそもそも何で中国は統一されてヨーロッパはされなかったのかって話やが、河川の差やろうなって言われてる

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 01:50:52.94

>>92
大国故の"余裕"やね

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 01:52:17.17

近代化が遅れたからな
ヨーロッパみたいに海に出て植民地作って産業革命にも乗り遅れなければずっと中国最強であり続けてたかもしれない
アヘン戦争も日清戦争も無く清帝国のままで清皇帝と天皇の交流もあったかもなあ

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 01:52:25.00

騎馬民族に滅ぼされるか騎馬民族味方につけて騎馬民族に滅ぼされるかの二択

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 01:53:36.31

中国は
必要最小限だけ中央で抑えて
省や市で競争ってのがええかもな

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 01:54:17.58

蒙古襲来！

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 01:54:21.76

>>97
というより、中国は支配者が変わる度に封建制度での地位を守る為、歴代中国王朝なら人口の3分の1を生き埋め、多い時は人口の半分殺すし、征服王朝でも人口の6分の1は生き埋めが常識

**それでも動く名無し** · 2023/06/17(土) 01:54:38.20

まあでも中国もまた毛沢東以来に皇帝と官僚という伝統的な構図にキンペーになって回帰してないか
鄧小平が示した道をどんどん否定していってるし