日テレ「OPSっていう勝利にどれだけ貢献したかっていう指標があるんですよ」

**それでも動く名無し** · 2023/06/19(月) 10:16:48.30

合ってるんか？

**それでも動く名無し** · 2023/06/19(月) 10:17:22.45

WARのこと言いたかったんちゃう

**それでも動く名無し** · 2023/06/19(月) 10:17:33.52

ソースなし

**それでも動く名無し** · 2023/06/19(月) 10:18:20.09

>>3
今やっとる番組で誰かが言ってたんや

**それでも動く名無し** · 2023/06/19(月) 10:18:32.43

勝利に貢献してるやん

**それでも動く名無し** · 2023/06/19(月) 10:18:34.80

OPS高い選手複数おった方がチームは強いやろしある意味間違ってない

**それでも動く名無し** · 2023/06/19(月) 10:18:39.67

守備や機会数無視してて草

**それでも動く名無し** · 2023/06/19(月) 10:19:22.21

嘘とは言えない

**それでも動く名無し** · 2023/06/19(月) 10:19:42.16

まあ高いに越したことない

**それでも動く名無し** · 2023/06/19(月) 10:19:47.82

ん？

**それでも動く名無し** · 2023/06/19(月) 10:20:02.20

日テレ式OPSや

**それでも動く名無し** · 2023/06/19(月) 10:20:08.37

勝利に貢献したかどうかなら全ての指標がそうやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/19(月) 10:20:59.89

でも打率や本塁打数を主観で加重するよりは良いからOPSが広まるのはいいこと

**それでも動く名無し** · 2023/06/19(月) 10:21:43.97

実際OPSは得点に9割5分ぐらいの貢献があるんやろ？
UZRとかは失点率に大きな影響を生まないらしいしな

**それでも動く名無し** · 2023/06/19(月) 10:22:17.96

>>13
なんで俺は前からわかってるけど世間はついてきてへんからなって上から目線やねん

**それでも動く名無し** · 2023/06/19(月) 10:22:25.40

当たらずとも遠からずみたいな微妙な表現やな

**それでも動く名無し** · 2023/06/19(月) 10:22:28.49

それはwarだろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/19(月) 10:23:12.48

WARのが近いよな多分

**それでも動く名無し** · 2023/06/19(月) 10:23:26.21

【長打率】
二塁打以上のヒットを打つ確率

**それでも動く名無し** · 2023/06/19(月) 10:23:46.67

OPSは打撃による得点能力や

**それでも動く名無し** · 2023/06/19(月) 10:23:53.43

一応打撃成績でどれだけ貢献してるかに関する指標としてはまあアリかもわからん

**それでも動く名無し** · 2023/06/19(月) 10:25:02.19

>>19
長打率って1超えるよなあ

**それでも動く名無し** · 2023/06/19(月) 10:25:16.27

嘘ではないだろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/19(月) 10:25:23.37

>>19
違うの？

**それでも動く名無し** · 2023/06/19(月) 10:25:40.50

OPSがよく使われる理由考えればあながち間違いでもない
出塁率と長打率出しただけの手抜き数字だけど得点との相関関係が高いから使われてるわけやし

**それでも動く名無し** · 2023/06/19(月) 10:25:59.70

WARはデル林のおかげで盲信する価値ないのがハッキリしたからな
判断基準ガバガバでとんでもない振れ幅が出るものを受け入れるのは難しい

**それでも動く名無し** · 2023/06/19(月) 10:26:03.76

>>24
おはTBS社員

**それでも動く名無し** · 2023/06/19(月) 10:26:19.12

得点に貢献＝勝利に貢献と考えればまあ

**それでも動く名無し** · 2023/06/19(月) 10:26:21.88

まあ大は小を兼ねるで間違っては無いとも言えるよな

**それでも動く名無し** · 2023/06/19(月) 10:26:39.30

>>19
塁打期待値よりTBS式長打率のほうが分かりやすいよなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/06/19(月) 10:27:28.55

テレビは守備貢献なんて気にしてないからセーフ

**それでも動く名無し** · 2023/06/19(月) 10:27:52.37

>>24
おいモグリがいるぞ
つまみ出せこのクソガキ

**それでも動く名無し** · 2023/06/19(月) 10:28:06.94

今年日テレ系列がやたらOPS推しとるな

**それでも動く名無し** · 2023/06/19(月) 10:28:10.53

なぁにぃ～？

**それでも動く名無し** · 2023/06/19(月) 10:28:17.37

OPSは打撃指標としてもWRC+と比べて劣ってるからなわかりやすくて出しやすいただそれだけ

**それでも動く名無し** · 2023/06/19(月) 10:28:22.22

さすがに三冠村上に次ぐ選手が岡林というのにデルタのスタッフは疑問が生じなかったんだろうか

**それでも動く名無し** · 2023/06/19(月) 10:28:23.12

>>30
二塁打と本塁打を同じ価値にする数字に価値なんてないし

**それでも動く名無し** · 2023/06/19(月) 10:28:24.70

>>24
ん？どっから来た？

**それでも動く名無し** · 2023/06/19(月) 10:28:49.25

メジャーやと打率や本塁打と同じ並びでOPSやOBPが普通に出てくるよな

**それでも動く名無し** · 2023/06/19(月) 10:29:45.95

また〇〇式ができたのか

**それでも動く名無し** · 2023/06/19(月) 10:29:53.21

OPSが有名になったらやばいな
イチローが虚像のヒーローだったことがバレてまう

**それでも動く名無し** · 2023/06/19(月) 10:29:53.61

長打率と出塁率足しただけってかなり適当だよな

**それでも動く名無し** · 2023/06/19(月) 10:30:33.66

>>19
まぁこれは翻訳が悪いとこある
塁打率にすべき

**それでも動く名無し** · 2023/06/19(月) 10:30:50.18

お気に入りポイントシステムやぞ

**それでも動く名無し** · 2023/06/19(月) 10:30:59.15

まぁ去年の岡林いなかったら100敗したかもって意味では貢献してるのかもしれん

**それでも動く名無し** · 2023/06/19(月) 10:31:35.98

お前さんポイントシステム

**それでも動く名無し** · 2023/06/19(月) 10:32:11.10

>>30
大昔その率もなんか別の名前あった気がする

**それでも動く名無し** · 2023/06/19(月) 10:32:27.52

長打率は長打率という日本語訳がね…

**それでも動く名無し** · 2023/06/19(月) 10:33:01.98

素人用に説明省きまくったらまあ間違ってない

**それでも動く名無し** · 2023/06/19(月) 10:33:28.48

長打率って率って言うよりポイントだよな

**それでも動く名無し** · 2023/06/19(月) 10:33:36.64

暗黒期横浜とかチームOPS相当高そうやけど

**それでも動く名無し** · 2023/06/19(月) 10:33:40.31

Slugging percentage？うーん長打率でええか

**それでも動く名無し** · 2023/06/19(月) 10:33:45.94

強打者指数みたいな説明でだいたい間違ってないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/19(月) 10:34:08.87

>>42
いうほどか？
四球を1点、単打を2点、二塁打を3点、三塁打を4点、本塁打を5点と配点してそれを打席数で割ってるだけやろ？
配点については異論はあるだろうけどなんで足すかは納得できる部分もあるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/19(月) 10:34:31.34

メジャーでもイチローの頃に比べりゃ打率を重視する感じは減ってる気はする
3割打者が少なくなったのってそういう影響もありそう

**それでも動く名無し** · 2023/06/19(月) 10:34:48.99

https://i.imgur.com/nVM9rLh.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/06/19(月) 10:34:59.31

>>52
宇佐美徹也が「ややこしいし強打率って訳者は訳すべきだった」って言ってたな

**それでも動く名無し** · 2023/06/19(月) 10:36:25.80

earned run averageが防御率になるのは何回考えても謎

**それでも動く名無し** · 2023/06/19(月) 10:37:04.50

>>55
アラエズとかMVP論争で話題にも上がらんしな

**それでも動く名無し** · 2023/06/19(月) 10:37:05.32

>>57
そうするとハードヒットの割合とごっちゃになりそう

**それでも動く名無し** · 2023/06/19(月) 10:37:17.98

>>56
三塁打マシーン定期

**それでも動く名無し** · 2023/06/19(月) 10:37:56.18

>>56
史上最強バッターで草

**それでも動く名無し** · 2023/06/19(月) 10:38:09.12

>>56
化け物定期

**それでも動く名無し** · 2023/06/19(月) 10:38:23.62

>>47
本塁打率みたいなのあったな

**それでも動く名無し** · 2023/06/19(月) 10:38:53.08

長打率は安打期待値とかそんなんがええんちゃうん

**それでも動く名無し** · 2023/06/19(月) 10:39:05.14

>>54
長打率は打数で出すのに出塁率は打席数で出すからな
母数が違うものを足してるってのが批判ポイントやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/19(月) 10:39:38.39

台湾では整体攻撃指数

**それでも動く名無し** · 2023/06/19(月) 10:39:43.17

>>56
めっちゃ足速そう

**それでも動く名無し** · 2023/06/19(月) 10:39:48.51

まぁ間違っては無い

**それでも動く名無し** · 2023/06/19(月) 10:39:53.79

>>41
日本よりOPSが浸透してるアメリカでもレジェンドだから問題ないやろな

**それでも動く名無し** · 2023/06/19(月) 10:40:06.45

まぁ極論言ったらどんな指標もどれだけ勝利か敗北に貢献してるかと言えるんちゃう

**それでも動く名無し** · 2023/06/19(月) 10:40:51.17

>>56
言うほど無能か？

**それでも動く名無し** · 2023/06/19(月) 10:41:31.45

opsが得点相関がそこそこ高く得点相関が高いと得失点差に貢献出来るぐらいの飛躍がいるな

**それでも動く名無し** · 2023/06/19(月) 10:41:46.93

>>70
まあイチローはwarが良いしな

**それでも動く名無し** · 2023/06/19(月) 10:42:02.48

イチローは指標で色々言われても、選手間というか同業者の評価は高かったのは確か

**それでも動く名無し** · 2023/06/19(月) 10:42:28.17

>>54
これ理解できてないやつとOPSの話するのだるいよな

**それでも動く名無し** · 2023/06/19(月) 10:42:58.43

マジでopsだけは一般葬に浸透させたらアカン
イチローのショボさがバレるから
大谷は逆に評価上がるけど

**それでも動く名無し** · 2023/06/19(月) 10:43:49.49

297 神様仏様名無し様[sage] 2023/06/19(月) 10:38:22.41 ID:+4uW539E
WPA(何勝分チームの勝利確率を増加させたか)
※守備による貢献は含まない
https://i.imgur.com/z0Wcryx.jpg

RE24(何点分チームの得点期待値を増加させたか)
https://i.imgur.com/3sz09jN.jpg

松井秀喜（10年）
WPA　通算 11.90　キャリアハイ 3.57
RE24　通算 167.60　キャリアハイ 39.13

イチロー（19年）
WPA　通算 14.32　キャリアハイ3.89
RE24　通算169.37　キャリアハイ 47.34

イチロー（10年間）
WPA　通算 21.19
RE24　通算 234.72

**それでも動く名無し** · 2023/06/19(月) 10:43:55.46

>>75
というか指標見た方がイチローの凄さ分かるはずやけどな
指標がOPSだけやと思ってるアホには理解できないかもしれんけど

**それでも動く名無し** · 2023/06/19(月) 10:44:45.71

>>74
OPSだけ知ってセイバーすげええってなったニワカの人には小馬鹿にされててWARで粉砕されるまでが一昔前のアメリカでも様式美やな

**それでも動く名無し** · 2023/06/19(月) 10:45:07.83

OPSは四球と単打の点数配分を間違えすぎてるよな単打と四球で差が出る時はそもそも他打者の能力に依存してくるから打者の能力を測ると言う側面において点差をつける必要はないし得点との相関を高める場合を考えても差があまりに大きすぎる

**それでも動く名無し** · 2023/06/19(月) 10:46:02.38

開幕時年齢別OPS　*規定未達
28歳　イチロー　.813 ＞ .788　松井秀喜
29歳　イチロー　.788 ＜ .912　松井秀喜
30歳　イチロー　.869 ＞ .863　松井秀喜
31歳　イチロー　.786 ＞ .887*　松井秀喜
32歳　イチロー　.786 ＜ .855　松井秀喜
33歳　イチロー　.827 ＞ .795*　松井秀喜
34歳　イチロー　.747 ＜ .876　松井秀喜
35歳　イチロー　.851 ＞ .820　松井秀喜
36歳　イチロー　.754 ＞ .696　松井秀喜
37歳　イチロー　.645 ＞ .435*　松井秀喜

結果　イチロー　７ - ３　松井秀喜

**それでも動く名無し** · 2023/06/19(月) 10:46:21.33

今の時間にテレビ見てるようなおばあちゃんに伝えるにはこの程度の説明でいいと思うけどな

**それでも動く名無し** · 2023/06/19(月) 10:46:38.68

本塁打率で良くない？
1番得点と相関高いやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/19(月) 10:47:02.11

>>66
近似式って考えるとそこまで批判すべきことかなとも思えてくる
頭でっかちな人たちが考えた根拠あるいい数字とやらが全然役に立たんのやから計算式の根拠なんてどんだけ意味あるんかねという

**それでも動く名無し** · 2023/06/19(月) 10:47:12.03

>>56
398打数　単打0　二塁打0　三塁打86　本塁打14　長打率.789

**それでも動く名無し** · 2023/06/19(月) 10:47:58.61

指標なんて「はぇーこういう評価の仕方もあるんやね」ぐらいのノリで観戦のお供的な立ち位置で見るのがちょうど良い気がするわ
選手叩きの材料にしかしてへん奴多すぎやねん

**それでも動く名無し** · 2023/06/19(月) 10:48:02.99

>>75
イチローは一部の指標で叩きやすいけど総合的な指標では良い
見た目も良いから同業者からもファンからもオールドスクールの記者からも評価されるタイプでニワカセイバーヲタをふるいにかける存在やな

**それでも動く名無し** · 2023/06/19(月) 10:48:09.02

>>81
そもそも能力を測るものじゃなくて結果を正しく知るものじゃない？

**それでも動く名無し** · 2023/06/19(月) 10:48:45.25

OPSって四球拒否長打マンが過大評価されてるって聞いたけど

**それでも動く名無し** · 2023/06/19(月) 10:49:07.88

にわかだけど長打率って犠牲フライとかも加味されてんの？

**それでも動く名無し** · 2023/06/19(月) 10:49:48.29

>>19
頭キーンかよ

**それでも動く名無し** · 2023/06/19(月) 10:50:08.93

>>90
四球拒否型はむしろ小さくならんか

**それでも動く名無し** · 2023/06/19(月) 10:51:13.66

例えばイチローとかめっちゃ盗塁するやん？アヘ単と言われても実質＋一塁打にしてるケースが多くあると思うんやがそういうのを考慮した指標ってないの？

**それでも動く名無し** · 2023/06/19(月) 10:51:18.52

>>89
でも今は個別の打者の能力を測る指標として最も優位と考えられてるのがOPSじゃないの？
まして結果を正しくと言うならより特定状況下を除いた場合の四球と単打の差があることはおかしいと思うけど

2023/06/19(月) 10:51:26.24

ちゃんと選手を評価したいタイミングでOPSを持ち出す意味はほぼ無い
簡易指標としては価値がある

**それでも動く名無し** · 2023/06/19(月) 10:51:51.61

そもそもイチローの日本通算OPS.943って低いか？
調べたら歴代5位なんやけど

**それでも動く名無し** · 2023/06/19(月) 10:51:52.82

>>91
長打率は無関係
出塁率は下がるからOPSには若干マイナスになる
まあ誤差にしかならんけど

**それでも動く名無し** · 2023/06/19(月) 10:51:55.79

>>66
母数警察だ！👮
母数とは分母とは全く違う意味を持つ統計用語だからその使い方は誤用だぞ

**それでも動く名無し** · 2023/06/19(月) 10:51:55.81

>>86
これで打点26はチームが弱すぎる

**それでも動く名無し** · 2023/06/19(月) 10:52:15.47

イチローはセンター守らないからチームの攻撃力を犠牲にしてたらしいぞ

**それでも動く名無し** · 2023/06/19(月) 10:52:33.87

UZRとかいう印象と全く一致しない謎指標

**それでも動く名無し** · 2023/06/19(月) 10:53:44.01

opsはゴキローに都合悪いからな

**それでも動く名無し** · 2023/06/19(月) 10:53:51.51

uzrもwarも単独だとただの欠陥指標

**それでも動く名無し** · 2023/06/19(月) 10:53:51.52

数字自体に意味がないからそういう曖昧な言い方しかできんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/19(月) 10:54:02.95

>>94
内野安打+エラー進塁とかね

**それでも動く名無し** · 2023/06/19(月) 10:54:10.51

>>90
四球の価値が低いからそうなるわね
出塁率を3倍にして長打率と足すNOIって指標の方が得点相関は高いし

**それでも動く名無し** · 2023/06/19(月) 10:54:59.77

>>95
心配せんでもOPSより正しく打撃評価する指標は普通にあるし
OPSがよく利用されるのは計算が簡単だから
ただそれだけや

**それでも動く名無し** · 2023/06/19(月) 10:55:09.58

>>101
2006-2008に守ってるやん

**それでも動く名無し** · 2023/06/19(月) 10:55:40.54

いやイチローが打撃指標で凄いのって打率出塁率だけやん
warは質より量で稼いだカタチやし

**それでも動く名無し** · 2023/06/19(月) 10:55:49.16

指標は組み合わせて使うもんや

**それでも動く名無し** · 2023/06/19(月) 10:56:18.40

>>110
それがすごいんやん

**それでも動く名無し** · 2023/06/19(月) 10:56:25.85

本塁打率が得点相関1番高いやろ
何でわざわざ中途半端なOPS使うのか

**それでも動く名無し** · 2023/06/19(月) 10:56:45.92

>>56
近代野球に降臨した打撃神

**それでも動く名無し** · 2023/06/19(月) 10:57:02.32

>>110
>>78

**それでも動く名無し** · 2023/06/19(月) 10:57:19.17

OPSの意味わかってないやつ多すぎやろ
OPSは計算が"簡単な割に"ある程度得点に相関してるからで別にそれ以上でもそれ以下でもねーよ

**それでも動く名無し** · 2023/06/19(月) 10:57:20.44

>>105
いや、数字自体に意味がないからこそ出塁率と長打率を足した指標って表現以外アウトやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/19(月) 10:57:29.18

指標は他の数字と組み合わせて直感的に選手能力を把握するものやと思う
打率本塁打打点OPS並べたらどんな打者なのか分かりやすい

**それでも動く名無し** · 2023/06/19(月) 10:57:44.85

現代データ「打率高くても四球選ばないやつはゴミです、盗塁に価値ありません、安打数多くても長打少ないなら意味ないです」

これもうイチローアンチだろ…

**それでも動く名無し** · 2023/06/19(月) 10:58:18.72

>>110
量で稼げるやつがどれだけいるか
てか質もすごいし

**それでも動く名無し** · 2023/06/19(月) 10:58:25.50

>>93
offenseWARの算出に使われるwRC+は四球がOPSより高く評価されるようになってるな

**それでも動く名無し** · 2023/06/19(月) 10:58:52.23

>>113
凡退と単打と二塁打が全部同じ扱いになる指標がいうほど得点関数高いか？

**それでも動く名無し** · 2023/06/19(月) 10:58:55.99

>>119
実際イチローと打者大谷どっちがほしいかでイチロー選ぶやつなんてゴキ信くらいだからな
打率の意味のなさが分かる

**それでも動く名無し** · 2023/06/19(月) 10:58:59.37

>>81
計算簡単なのに
そこそこ使えるのが
売りなので

**それでも動く名無し** · 2023/06/19(月) 10:59:11.00

onbase plus sluggingとかいうそのまんまな名前

**それでも動く名無し** · 2023/06/19(月) 10:59:12.34

そもそも塁打という言葉が広まってないから長打率なんて言葉が勘違いされてるよな

**それでも動く名無し** · 2023/06/19(月) 10:59:18.22

>>105
打撃指標の一つとかならいいけど勝利への貢献に関しては計算式に入ってないからなあ
打ったら貢献してるだろ!って論調なら打率の時点で貢献してる指標になるし

**それでも動く名無し** · 2023/06/19(月) 10:59:30.33

野球中継ならOPSの説明をする時出塁率と長打率を足したもの、と説明するべきやが
ババアがみるワイドショーならこれで十分やろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/19(月) 11:00:04.49

opsは強打者の指標でええやん

**それでも動く名無し** · 2023/06/19(月) 11:00:32.18

>>119
oWAR(Offensive Wins Above Replacement)
同ポジションの平均的攻撃力を持つ控え野手が同じ打席数だけ立つ場合と比べてどれだけチームの勝利数を増やしたか

イチロー oWAR
2001年　+6.2
2004年　+6.1
2007年　+5.4
2008年　+4.4
2009年　+4.4
2003年　+4.2
2006年　+4.0
2002年　+3.8
2010年　+3.8
2005年　+3.2

松井秀喜 oWAR
2004年　+5.5
2005年　+4.6
2007年　+4.2
2003年　+3.1
2009年　+2.7
2010年　+2.2

**それでも動く名無し** · 2023/06/19(月) 11:01:06.28

打率＝内野安打とホームランが同じ価値の欠陥指標
HR＝低打率のクソバッターじゃ意味無し
OPS＝最も優れた打者ランキング

**それでも動く名無し** · 2023/06/19(月) 11:01:10.80

一番得点相関の高い指標は打点と得点だけどこれが最良の指標だと思うか？

**それでも動く名無し** · 2023/06/19(月) 11:01:13.56

指標詳しいのがファンの資格みたいに言うてるけどこの手の数字はスカウト向けやからな
お前らは知らんでもなんぼでも楽しめる

**それでも動く名無し** · 2023/06/19(月) 11:01:24.81

AVG/OBP/SLGで表すスラッシュラインわかりやすいんやからもっと普及しろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/19(月) 11:01:51.31

WARは守備を過大評価しすぎてるからダメだな

**それでも動く名無し** · 2023/06/19(月) 11:01:56.92

>>122
ホームランって必ず得点入るぞ
相関1番高いやろ
得点で得点を回帰しとるようなもんやかならな

**それでも動く名無し** · 2023/06/19(月) 11:02:44.14

>>108
そんなもんはわかってるけど出しやすいからと言うだけでこれを評価基準にするのはいいんかなと思うだけや
人ごとながら年俸の査定とかもOPSを一番大きな評価対象ににしてたりするんちゃうかと思ってまうわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/19(月) 11:02:55.65

wOBAで大体分かるよね

**それでも動く名無し** · 2023/06/19(月) 11:02:58.60

>>136
一番相関関係高いかどうかはホームランの占める得点割合次第ちゃうか

**それでも動く名無し** · 2023/06/19(月) 11:03:11.49

WRCとか言うよくわかんないやつ

**それでも動く名無し** · 2023/06/19(月) 11:03:43.76

>>86
ウホウホゴリラ

**それでも動く名無し** · 2023/06/19(月) 11:04:04.03

WARだろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/19(月) 11:04:08.78

>>136
wOBA系の指標より高くなるわけ無いやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/19(月) 11:04:57.15

打点や本塁打を得点相関が高いっていうようなやつに
得点相関係数の意味を説明するのクッソ難しくない？
ワイの国語能力ではできない

**それでも動く名無し** · 2023/06/19(月) 11:05:09.66

>>138
でもそれだとブレがあるからな
それならxwOBAのがいい

**それでも動く名無し** · 2023/06/19(月) 11:05:15.08

>>132
勝利(≒チームの得点)への相関やぞそもそも定義が間違ってる
一個人の選手の得点とか打点とかwRC+どころかOPSより相関係数小さいぞ

**それでも動く名無し** · 2023/06/19(月) 11:05:28.97

なんgは対立させたがるけど大谷とイチローって信者層大体一致してるやろ
だからこそOPSは欠陥って喚き散らしてたやんけ
あれは何やったんやって突かれてる

**それでも動く名無し** · 2023/06/19(月) 11:05:30.50

>>19
これ紛らわしよな

**それでも動く名無し** · 2023/06/19(月) 11:05:58.16

>>136
セイバー好きな奴と統計好きな奴が言ってる得点はチームの得点や
定義がおかしい

**それでも動く名無し** · 2023/06/19(月) 11:06:00.07

OPSで十分実用性があると思うけど
その他の指標はもっと優秀なん？

**それでも動く名無し** · 2023/06/19(月) 11:06:25.14

>>56
味方無能で草

**それでも動く名無し** · 2023/06/19(月) 11:06:34.33

>>137
だから何の心配やねんそれ
なら打点とか最多勝とかもっと訳わからんもんも間違いなく査定に入ってるけど大丈夫か

**それでも動く名無し** · 2023/06/19(月) 11:08:54.37

>>136
ホームランが少ない打者にとってはほかの方法の方が打点の意味でも得点の意味でも高いやろし
むしろ乖離激しいやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/19(月) 11:08:57.37

そういやOPSってチームの指標だったな

**それでも動く名無し** · 2023/06/19(月) 11:09:03.38

>>152
増える分にはなんの心配も要らんやんけそもそも打点や最多勝を選手が目指したところでその選手に実害がないからな
わいの心配は優秀な選手がOPS(長打率優先の指標)を重視されるがあまり過小評価され長打を求めた結果崩れたりしたらかわいそうやしファンとしても残念やん

**それでも動く名無し** · 2023/06/19(月) 11:09:21.10

>>137
君みたいなのを世間では杞憂っていうんやで

**それでも動く名無し** · 2023/06/19(月) 11:09:26.68

>>143
ホームランは必ず得点が入る
塁上に何人いるか以外の誤差なしで
得点も説明できる

**それでも動く名無し** · 2023/06/19(月) 11:09:28.78

>>100
得点王かもよ

**それでも動く名無し** · 2023/06/19(月) 11:10:35.05

>>84
片岡式ってのは凄そうだ

**それでも動く名無し** · 2023/06/19(月) 11:10:43.50

>>157
相関の意味わかってないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/19(月) 11:10:45.43

指標で年俸評価したら送りバントやスクイズした奴が割食ったりせん？

**それでも動く名無し** · 2023/06/19(月) 11:10:46.39

>>77
ついでにoffenseWARの解説と拡散もしてほしいな
セイバー黎明期にイチロー過大評価じゃね？→いやむしろ過小評価だったわって流れが生まれたように
イチロー再評価路線で自称データ厨のお囃子が憤死するの見てみたい

**それでも動く名無し** · 2023/06/19(月) 11:10:49.23

指標覚えるの面倒くさいから部門ごとに1個ずつにしてくれ

**それでも動く名無し** · 2023/06/19(月) 11:12:19.29

>>161
そんなサイン出される程度のバッターがたいしてワリ食うとも思えんけどな

**それでも動く名無し** · 2023/06/19(月) 11:12:36.88

>>160
相関係数の定義的には間違ってないやろ
君こそわかってなくね？

**それでも動く名無し** · 2023/06/19(月) 11:13:41.48

>>163
バッターはOPS
ピッチャーは防御率
これだけでええ
WARなんてどっちにしろ同じポジションじゃないと平等に比較できないしな

**それでも動く名無し** · 2023/06/19(月) 11:13:46.12

>>164
でも今の世でもバントガイジが結構おるやん

**それでも動く名無し** · 2023/06/19(月) 11:13:49.54

>>146
これ何を言ってるのか分からん
チームの得点との相関を調べるならチームが上げた打点で計算するやろ
個人の打点で何をどう計算するつもりだったんや

**それでも動く名無し** · 2023/06/19(月) 11:15:18.29

>>37
出塁率は価値ないと

**それでも動く名無し** · 2023/06/19(月) 11:15:41.04

本塁打率はワイの直感的に受け入れ難い
生涯ホームラン一桁なのに三割打者だったり盗塁王だった選手がおるやん

**それでも動く名無し** · 2023/06/19(月) 11:16:12.39

>>166
結局指標で未来を予見なんてほぼできないしな
といって過去の結果を指標化したとこでファンはせいぜい一喜一憂するぐらいやし

**それでも動く名無し** · 2023/06/19(月) 11:16:16.92

>>168
個人成績の話にチーム成績の話持ち出したのがガイジ

**それでも動く名無し** · 2023/06/19(月) 11:16:30.87

>>117
そらそうなんだけどテレビ的には指標の説明を長々出来ないからふわっとした表現しか出来んというだけや

**それでも動く名無し** · 2023/06/19(月) 11:17:15.44

OPSって四球の価値が低いからって改良版あったよな
誰も使ってないけど

**それでも動く名無し** · 2023/06/19(月) 11:17:19.66

なんで昔から長打率より打率が重要視されてきたんやろ
4つ塁進めて初めて得点になるゲームなんやし直感的に一番大事な数字やと思うんやけど

**それでも動く名無し** · 2023/06/19(月) 11:17:31.72

四球と単打の得点相関って実際どのくらいの差なんや？
OPSだと倍だけどそんなにはないよね

**それでも動く名無し** · 2023/06/19(月) 11:18:15.82

優秀な打者がWARを稼ぐためだけなら1番に置くのが最も有利なんか？

**それでも動く名無し** · 2023/06/19(月) 11:18:21.24

>>167
バントがどう右打ちがどうという内容より
監督の支持した事がちゃんとできれば年俸にはプラス材料やろ

バントの指示で無視や失敗して結果本塁打打ったやつなんて最悪マイナス評価や

**それでも動く名無し** · 2023/06/19(月) 11:18:35.99

>>175
計算しづらいからやろなあ

**それでも動く名無し** · 2023/06/19(月) 11:19:07.17

>>176
1:1.3くらいじゃなかったっけ

**それでも動く名無し** · 2023/06/19(月) 11:19:21.00

>>175
打ったか打たないかだけの簡易さやろ
打った上で何塁まで到達するかというのは後からおーすごいすごいと言うだけや

**それでも動く名無し** · 2023/06/19(月) 11:19:35.88

>>178
それ今と変わらんやん

**それでも動く名無し** · 2023/06/19(月) 11:19:41.11

>>180
そんなもんなんか
まあランナーいなきゃおんなじやしな

**それでも動く名無し** · 2023/06/19(月) 11:19:47.54

打率←割合です
長打率←期待値です

**それでも動く名無し** · 2023/06/19(月) 11:19:55.66

進塁期待値やろ
高ければ得点に繋がりやすい

**それでも動く名無し** · 2023/06/19(月) 11:20:36.26

>>184
どっちも割合だしどっちも期待値では？

**それでも動く名無し** · 2023/06/19(月) 11:20:37.73

opsが指標として問題があるというような話になると大体その反論がファンはそんなん気にせんでええみたいなんばっかりお前誰視点やねんそんなもん極論主要の打撃成績とか投手成績もファンは気にする必要ないやん
その上でデータや指標について語っているのに文句つけるところがずれてんねん話に入ってくるな

**それでも動く名無し** · 2023/06/19(月) 11:20:48.95

>>175
だいたい本塁打王と被るからじゃないのか

**それでも動く名無し** · 2023/06/19(月) 11:20:56.46

>>175
単純に分かりづらいからやろ
本塁打に絞るなら本数で見易いけど塁打なんてわざわざ計算するファンはおらんし

**それでも動く名無し** · 2023/06/19(月) 11:21:25.82

>>175
長打率が後から出てきた指標だし
野球草創期の頃は四球なんてルールもなかったしどれだけの確率でヒットが打てるかが重宝されてたから打率が重要だと考えられた

**それでも動く名無し** · 2023/06/19(月) 11:21:50.79

>>56
長打率全盛期のバレンティンとほぼ同じ定期

**それでも動く名無し** · 2023/06/19(月) 11:21:51.74

ワイが考えた先発指標どう？
先発指数 = 平均投球回数 - 防御率
もうある？

**それでも動く名無し** · 2023/06/19(月) 11:21:56.23

長打率って言葉だけ聞いたら間違いなくTBS式の方が正しいよな