【朗報】長嶋一茂「体罰の何がダメなの。50回言っても理解できない奴は殴った方が早い」←反論できる？
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https://sirabee.com/2018/11/03/20161864742/2/
スポーツ界を中心に蔓延するパワハラ問題。高嶋が「若い子は打たれ弱い。私たちが変わるしかない」と時代の移り変わりを嘆くと、一茂は「俺は違うと思うよ」と反論を始めた。
自身も現役時代はパワハラが蔓延する環境に身を置き、「スゴイぶん殴られてきた人間、30発40発殴られてきた。一番殴られている」と過去を振り返る。
それでも当時はそれが普通と主張。「理不尽な仕打ちに対してジッと耐える、そういう教育だった。昔の暴力的な鉄拳制裁は否定しない」と熱弁し、「いま52歳だけど楽しい、さっきも美味しいもの食べたもん」とそういった過去があったからこそ現在の自分があると語った。
さらに一茂は「50回言っても聞かない、ぶん殴ったほうが早いヤツもいる」と前置きした上で「ただ今の時代それは出来ない。50回喋ってもわからないならそいつは取り残していくしかないのか？」と疑問を呈す。 殴られまくった結果が一茂ならやっぱ間違ってるんやね >>8
じゃあ大谷や藤井聡太は殴られてない世代やな 不良への鉄拳制裁はあってもいいけどスポーツの指導で体罰は必要ないよね😅 こいつの育ってきた環境なんて一般人がまず目にしないレベルのバカが集まってた環境やろ
参考ならんよ 指導者側がイラついたストレス発散のために殴ってるだけじゃん
殴られてうまくなるわけないやろ これは本当のことを言ってしまうと叩かれてしまうけど、体罰なしと体罰有りの指導だと、体罰有りのほうが結果が出やすいんだよな…
体罰要らないは子供の部活動で大会に出ないレベルの趣味でやってる人だけの話だってことを指導者側があえて言わないから誤解が生じてしまってる 殴られて理解できたり改善したりするわけじゃないしなあ
殴られたくないだけで 子供が危ないことしたなら拳骨一発ぐらいくれてやっていい気はするけどな
ワイジはそれで横断歩道を覚えた 頭で理解できない奴は一定数いるけどみんながみんなそうではないからな だから公立は体罰無しで良いんじゃないか
所詮遊びなんだから 理解出来ない人はそのまま切り捨てでいいわ
わざわざ理解させる必要もないし時間の無駄 50回も言う根気がある指導者は殴らない
殴る奴はまず3回も保たない ダメな奴を伸ばすより有能な奴を温室で育てた方がいいやん 50回言っても理解できない奴は殴っても理解できない 体罰してもいいけどワイみたいに大人になってからも恨んでるやつはおるからな
やり返されても文句は言うなよとは思う 今は色んな所から反撃されるからな。昔は耐えてくれるからイージーだった でも坂本、清田、山川らのチンカス野郎は言ってもいうこと聞かないだろうから殴った方が良くないか
それで被害者もいなくなるんだし 体罰なしだと真面目な子だけ教えるのが最適解になるから二極化は進んじゃうよな
スポーツに関しては嫌なら辞めればええだけだけど 境界知能以下の動物に近い人間には有効だとは思います 今の指導者馬鹿にしてるよな
みんな考えて苦労してうまいことやろうと頑張ってるのにこんなしょうもない物議かもしてどうすんのや 体罰全盛期の氷河期世代って未成年の頃から尋常じゃないほどの犯罪率やしな 50回言ってわかるかどうかなんて誰が判断するんやろ
大体の場合50回も言ってないし言ってられない >>36
別にそれでよくない？
格差がダメって考えもう日本ぐらいだぞ 一茂なんて殴られるわけ無いやろ
あの時代の長嶋茂雄の息子やぞ
いわば神の子みたいなもんや
殴られてるやつを見てただけやろ 軍隊のように理不尽な状況に対する対応力が必要ならあってる
野球にはほぼ必要ない そもそも現代は50回言う前に諦めるか動画撮って晒すから 一茂みたいな半端者が一丁前に語るなよ
黙ってテレビだけでてろ 尊敬できる教師に叩かれるならともかく
山ほどいるキチガイ教師に暴力許可証なんて出したら終わりだよ >>50
テレビ出て馬鹿にされるのが仕事なのに時々本当は馬鹿じゃありませんよ？感出してくるの職務怠慢よな
殴ればわかるんかな 自分は父親にだったけど未だに恨んでるからな
そうなりたくないなら子供殴るなよ 殴った際に反撃されても文句言わないなら存分にやったれ こういうので指導者が楽をしているとか手抜きしているいうやつ絶対おるけどこれそういうのとはちゃうよな
もし楽だと言うならそも楽の何が悪いんやって話だしむしろ限られた指導キャパ占めとる部分削減できとるからむしろ率先しろって思うし >>55
一行目でお前も認めてるやん
一茂と同類やで どことは言わんけどバリバリ体罰やってた高校出身の選手だいたいやらかすし その結果両親の財産を勝手に売って家族仲悪いバカ息子ができたんやな 一茂なんて面倒な事言ってきたら一発殴ればいいだけやしな 50回言って理解出来ないのならそれは教える側か教わる側に問題ある
殴られて理解するならそれはバカにされてるだけ
そもそも殴るやつって俺の言う事が聞けないのか！（ボコー
な感情のコントロール出来ない奴だろ
言葉で相手を説得出来ない奴 >>68
やっぱり殴られて育てられるとそうなりやすいよな これ2018年のときはボロクソだけど
今のZ見てるとちょっと同意されてそう 暴力で育てられたやつには何言っても無理やで
実際はただの指導者の力不足なんだけど自分が暴力のおかげで生きてこれたと思いこんじゃってるから
そういう人間の考え方を変えるのは無理 暴行する側の論理で「こういう場合は暴行してオッケー！」ってガイジかな >>76
一茂みたいに暴力受けながらもプロになれた奴もおる裏で暴力のせいで野球辞めていった奴もごまんとおるやろにな
そこまで想像つかんか あと言葉で説得できるはずって盲信しとる奴もおるけど言葉で誰でも説得できるならさっさとプーチン説得してこいやって思う
暴力は糞やが言葉で説得しても相手が自分の生殺与奪握ってないなら話なんて聞かんやつは間違いなくおるんよね わいは暴力肯定派やけどわいを言葉で説得してみろやあほども まあ罰の与え方は色々あるからな
罰を与えて言うことを聞かさなきゃいけないことなのかどうかが問題なんだよな 体罰してでも聞かせる
根気良く言って聞かせる
何でこの2択なんや？
大人が優しく言って聞かせるに徹してるのをいい事に舐めてるなら「言う事聞きたくない？なら出て行ってええでサヨナラ！」でええやん
これなら教師も生徒も親も嫌な思いせんと終わるやん 体罰によって体力だけあるクズ、社会不適合者に人並みに稼ぐ手段を教えられるのが体罰の魅力
野球ファンのお前らならすぐに思い当たるやろ
こいつ野球やってなかったら犯罪者になってただろうなってプロ野球選手10人はすぐに挙げられるやろ
体罰はクズ、社会不適合者をある程度まともな人間に矯正する立派な指導だよ 体罰を受けた本人が了解済みでも誰かが動画撮って公開したらアウトだから
是非に関係なく今はダメなんよ そんな子は辞めさせて別の道進めろよ
殴っても何の解決にもならねえよ 暴力が駄目なのはわかるが殴られても仕方無いような奴らも居るやろ >>75
今の若いのなんか下手に手を出そうもんならガチで殺しにきそうやからな
自分の身が危険 星野仙一「不甲斐ない奴や言ってわからない奴は殴る！」
パウエル（2mガチムチ外人）「ほーん？」
落合「殴れば？」
牛島「殴ってみろや」 言っても聞かないやつは確実に存在するよな
部活でうまく出来ないやつを殴るみたいなスパルタ的なのは論外だけど
授業の進行を妨げるようなバカは殴ったほうがいいよ >>97
相手を選んでやってるガチの卑怯者やなこいつは
今頃地獄の釜で茹でダコやろなあ >>89
体罰してでも聞かせる→暴力屑教師
根気良く言って聞かせる→長時間不当に拘束する屑教師
「言う事聞きたくない？なら出て行ってええでサヨナラ！」→職務怠慢の屑教師 今は屑は矯正せず見捨てるんよ
だから非常識な犯罪が増える
殴ってできるだけ矯正する方が社会は安全なんよ >>9
大谷ぐらいのおっちゃん世代やとまた暴力あったやろ こいつには50回言ってもわからんのやから時短で50回言わずに殴りますをしてるのが体罰やしな そもそも良い体罰と悪い体罰の差なんてはたからわからんからしゃーない 50回言ってダメで暴力ってそれ捨ててる事同じだからな 50回言って理解できないやつに殴っても理解できんやろ
クビにしろや >>109
自分、もしくは他人の生命を脅かすような事象に対してはやって良い 50回言っても駄目なら殴ったほうがええって主張には同意できるものがあると思うねんけどな
全否定するもんやなくてケースバイケースというか
言ってるやつがまあなんというか 一茂なのにええこというやん
無能を更生させずに放置するから日本が落ちぶれたわけだしな 世の中は発達障害に対する理解が遅れてると思う
ちゃんと検査を義務化した方がいい セゲオは世間ではスーパースター時代に家では奥さん殴ってたらしいね >>116
自分の言う通りにさせるためなら暴力OKってすげけな老害は まあ親からのしつけで
叩かれるってなったらマジなんだなって感じる
言葉だけならはいはいってかんじ
これが他人てなると
言葉だけで説得は激ムズだと思う ロクに怒られもしないで小学校低学年からスマホぽちぽちしてる世代から格差やばいと思うで
有能はいつの時代もおるけど無能はドン底まで無能になる しかし、体罰をめぐる数多くの研究は、すでに一つの事実を示している。
それは、「体罰には効果がないうえに、数々のネガティブな結果をもたらす」というものだ。
そしていくつもの学会や専門機関が、社会に向けてその研究成果を踏まえたアウトリーチを行っている。
アメリカ心理学会（APA； American Psychological Association）は、
11万8千人以上の研究者、教育者、臨床家などからなる、世界で最も重要な心理学の学会の一つである。
そのAPAは過去に数度、体罰に反対する決議を採択してきた。
これらに加えて2019年2月に、「両親による子どもへの体罰についての決議」を新たに採択し、公表した（American Psychological Association, 2019）。
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2019/06/post-12364_2.php 絶対エスカレートしてしょうもないことでも殴り始めるようになるよな 言葉だけで解決を理想と思いたい風潮あるけど
無理だと思うね正直 結局さ
言うことを聞かせてその通りにやらせた結果なんの意味もなく成果も出なかった時にどう責任を取れるのかってことよね
ブン殴って言うこと聞かせてなんの結果も出させなかったらどうすんのって 5回言って直らないならそれもう伝え方が悪いやろ
殴っても良いことないわ まあ先生が生徒を体罰以外で怒る場合に
何が使えるかも重要だよな 体罰が効果的だから古今東西問わず使われてきたのに馬鹿な正義感で辞めるのは本当に馬鹿 多分50回言っても分からない奴は殴っても分からない >>44
それが差別は良くないとボコスカいかれてた >>133
教えてる側が容易くきれれば、何も問題ないけど
生徒を指導しろというくせに見切るなもいうんだろうね 一茂にしては正論を言うね
俺も言葉だけで解決は絶対無理と思う 子供の頃は小５でも悪い事したら先生に普通に頭にゲンコツ貰ってたが…皆も同じだったよ どうしようもないのを見捨てれるようにすればええのにな
特に他の邪魔するタイプの奴ら 50回言って聞かない奴は殴っても聞かないぞバカ息子 長嶋相手なんか手加減してるに決まってるやろ
美談で収まる程度の指導しかされてないのに俺の時代はどうとか言っちゃうんだもんな ルールを守らないとか
人に迷惑をかけるとか
明らかに良くない行為なら殴られてもしゃーないけど
殴る側はそんなに正しく殴っていいか見極められんやろ
エラーや三振をして「弛んでるからだ」とか言って殴られるのは理不尽やわ >>138
半ばミスターに息子を殴ってくれって頼まれたみたいなもんやろな
神様の言う事には従わんと まあ言葉だけで解決させようとするのはいいと思う別に
ただそれでどんなカスみたいなやつが育っても責任取らなくていいなら暴力なんて振るう奴いなくなるだろ
責任取れとか言うなら仕方ないだろうね >>140
横から近づいて目線合わせて言いつたえるとかな
言い方にも色々あるねん サッカーとか指導してるコーチが結果求められすぎて選手に暴力振るってしまうのはこれは仕方ないと思うねんな正直 寿司ペロ小僧の件も「ゲンコツ一発で許してやれ」とかいうオッサンおったけど
そういう奴らは自分が殴る側で殴られる側にはならんからな
オッサンだって生きてりゃミスはする訳で
そん時殴ってええんか？ >>139
見切ればええやん
大体指導者だって相手への伝え方を専門に勉強してきたわけちゃうやろし言い方考えるのも限界あるわ スポーツ界に体罰はいらんやろ
それを拡大解釈して教育の場に体罰はいらんに主語が変わってるいまの社会は良くないと思うで ワイが過去に見てきた先生に叩かれた生徒はみんな「そりゃそんなことしたら叩かれるよ」ってやつだけだったから容認してしまうわ
現実は理不尽に叩く先生も存在するんやろうけど >>151
育ち良さそう
クソガキいる環境知らないんやろな >>156
世間は見切ってはいけないとかいいだすんだろうな
だから暴力とかしてしまうんだろうね >>140
普通に評価に反映させたらええわ
それで焦らん奴は何やってもムダやろ 今は言葉の暴力もアカンから教師とか部活の指導者は大変やと思う 今ですら体罰は半分許されてるようなもんやん
普通だったら傷害で逮捕されるのに懲戒処分で済む
大声では言えんけど今でも体罰まがいのことをしている学校はあるで
生徒が言えん状況を作っているだけや
バレても逮捕はされんからこういうことが今も起こっている 確かに何回も同じクソスレ立てるガイジは殴ったほうが良さそうだよな
お前だよ炙りあぶガイジ昼休みに不快なんだよ 暴力ダメだとか言ってるだけの奴らにはほんとうんざりする 子供だったら体罰OKっておかしいよな。それだったら会社でも殴らなきゃおかしいでしょ
そうしたら問題になる時点で子供にもやっちゃ駄目なのでは >>160
暴力の方が問題やからやってしまうのはアホやとは思うけどな 侘び寂びで暴力を扱えないバカが今のジジイオッサン世代だから無理よ 一茂なんて未だにポンコツキャラやんけ
バラエティ番組でやらかす度に殴ってええよな 体罰って言うから擁護派が湧くねん
暴行罪がどんな場面なら許されるかって問題やろ 言い方やろとかいってるやつらは本当の気狂いにあってないと思う 直接殴るのはNGだけど手を下さないなら何やってもOKな世の中もおかしいよな
例えば寿司ペロとか一回殴られるどころじゃないレベルでネットリンチ受けてるやん >>161
教師が生徒をって話ならそれでええんかもしらんけど
親が子どもをどうするかの話でもあるやろこれ
親はさすがに自分の子を見捨てられんのやで >>170
つまり一茂の意見に賛同するってことか？ >>166
知らんかもしれんが昔は会社とかでも若手への体罰は行われていた
社会全体がそういう雰囲気だった
今は体罰ダメって風潮になっているから大人も子どもも暴力ダメってなってるだけや >>146
ここではスポーツ界に蔓延するパワハラって話だからルールマナー常識道徳のことじゃなくて競技上達のための指導法としての体罰を言ってるんやろね
ほんま理不尽で的外れな指導、体罰はウンザリするわ まあもう見切れになるわな
ただそれをしまくる社会が生ぬるいものになるのながら仕方ない話だな ほなお前の子どもだけワイがボコボコに殴って躾けてええか？ 指導者に理不尽な要求してる奴らこそクソだけどな
そいつらが一番の悪 桑田「『絶対に仕返しをされない』という上下関係の構図で起きるのが体罰」
これは割と良いこと言ってると思う
立場を利用して一方的に殴るのからアカンのやろ
お互い間違ったことをした時に殴り殴られる関係であればええ >>171
緊急避難と私人逮捕のときやな
殺されそうなら殺していいし悪いことしたやつが逃げようとしたら押さえつけるなどの体罰をしてもセーフ
殺すな罪犯して逃げるなってのを言葉での説得なんか無意味やからすんなってのが現代や 体罰の是非は置いておいていつくらいから明確に体罰ダメって感じになったっけ？
90年代は割と行われていた気がする
２０００年代はだめだったやろか
なんか法令とか変わったんかね 超ボンボンなのがある意味コンプレックスやから
甘やかされてない厳しくされたアピールに必死なんやこの人は >>177
ほんなら一茂も喋りが仕事なんやから
噛んだら殴ろうや
その方が上達するやろ 大人に対して、叩く、殴る、蹴る等の暴力を振るうことは、人権の観点から当然許されないことであり、
法的に禁止されるべきことを説明するために科学的根拠（エビデンス）は必要とされません。
子どもに対する同様の暴力も、人権の観点から当然許されないことであり、
法的に禁止されるべきことを説明するために科学的根拠（エビデンス）は必要とされません。
しかし、体罰等の法的禁止の必要性について多くの方々に理解いただき、
発信していただくためには、科学的根拠（エビデンス）の情報は有益です。
科学的根拠は既に多く存在していますが、その中の一例についてまとめてみました。
https://www.kodomosukoyaka.net/research/201709-evidence.html 殴って言うことを聞かせるって要は恐怖心で制御するってことやろ
軍隊見ても効果はあるやろ
副作用が大きいってだけや こんなもん人によるとしか言えんなg民やインフルエンサー信者みたいなのは馬乗りでボコボコにするぐらいしないと人格矯正できないし >>189
彼の理屈で言えばそうなるよね
絶対治んないと思うけどw ノムはこんな感じの発言してこれで宝くじのCM即降板になってたけど、こんなこと言うて大丈夫なんやろか 逆に殴ってくれるのは優しい気もする
普通なら見捨てる 殴られた結果が今の一茂だとしたらそれは失敗なのでは？ 殴らんとわからんような猿を昔はボコボコにしてなんとか人間に矯正してたんを見捨てるしかないわな どうしようもないやつに対する最後の手段としてはしゃーないと思うけど
ニュースになるようなのは普通の生徒に対しての反撃を受けない安全圏からの憂さ晴らしみたいなのばっかりやし
まあだからこそニュースになってる側面もあると思うが >>206
1回言えば理解できるやつもおるんやから50回言われても分からんやつが原因やん そもそも体罰する人間は口より先に手が出るんだから50回とか回数関係ないやろ 体罰受ける奴って大抵は大人やったら警察沙汰になるようなことしてる奴らやろ
子どももその親もガンガン警察にしょっぴけるようにしたらええやん 殴っても結局バレなきゃOKって学習するになるだけなんだよね >>4
50回言ってから殴る
↓
「殴るなら100回行ってからにしろ」 >>3
一茂「ウチには息子おらんのやけどなぁ…？」 >>133
伝え方じゃなくて伝わってるけど従うつもりがないだけやろ >>212
そういうやつらにやるならしゃーないとも思うけど
そうでもないやつにやってる事例ばっかやん
まあ前者は黙認されてるからこそかも知れんが まあ殴らない成果がZ世代の凶行だからどうなんやろな >>212
アメリカ式やな
アメリカは落伍者はバンバン見捨てていくからな
どっちがええのかは知らん 先生が生徒の家族に説明して停学をたやすくできるなら
体罰なんてなくなるだろ くちゃくちゃ食うヤツとか箸の持ち方がキモいヤツをお前ら容認すんの？ よくそこに愛があるかどうかが問題だって話になるけど
スポーツの指導者が上達のため勝つためにブン殴って言う事を聞かそうなんて傲慢にも程があるよ
完璧な神様じゃあるまいしそれが正解なんてわからないんだから 関係ないけど
電車の中での喧嘩の動画ってめっちゃおもろいよな どうしようもないガイジって一定数おるからな
とにかく根気よく時間と人数をかければ軌道修正できるんだろうけど実際は途中で見捨てられてしまうんよ
もう少しまともな他の人に同じ時間かけたほうが効率ええから 体罰とかいじめって言葉になると軽くなるから全部暴行って言え 普通に生きてて人殴る機会なんてあるか？
ワイは人生で一回もないんやが？ >>233
ワイも無いわ
ただ殴られても仕方無いような行動してるバカは見たことある 一般社会じゃ殴ったら終わりなのに学校の中じゃセーフ理論 頭悪い七光 俺らがガキの頃はキッズアニメでも体罰なんて当たり前だったし
みさえやのび太ママのゲンコツシーンなんて毎週の様に放送してた
そんなもん流してたテレビさんが今更体罰がどうとか言っててもチャンチャラおかしいワケよ 人に迷惑かけまくるとか人を傷つけ捲るような奴は殴ってでも分からせるのはまだ許容できる
スポーツでミスしたら殴るってのは全く許容できない 何故星野監督は暴力振るいまくってきたのによしとされてるのか これって一茂と殴りあえってことやろ
ほぼ負け確定やん 殴るな
舐められても言って聞かせろ
見切るな
もうこれ放置してついてきたい奴だけ来いしかやり方なくね？ 体罰を受けてきた世代の方が暴力犯罪多いし倫理観も欠如してる
それが答え >>235
教育なんてする気ないからな
教育に科学がない国 逮捕の何がダメなの？法律守れない奴は牢屋ぶちこんだ方が早い >>241
そりゃ体罰世代にとって暴力は普通だからな
後から来たキッズの方がヘタレなだけ 殴って矯正できるのは曲がった性根であって言葉じゃないと理解には辿り着かんやろ
ボカッ→なるほどとはならん 箸はこう持て
食卓に肘つくな
優先座席に座るな
ガキの頃にしばいて教えな身に付かんで 今のガキはすぐ動画撮って晒してくるから昭和世代のおっさんは殴った時点で人生終了
ガキは変わらず毎日をエンジョイ ちゃんと50回言ったんか？
3回くらいで殴っとるんちゃうか？ >>240
それでいいんじゃないか
「俺はお前の先生じゃ無いんだわ」
で、会社でやる気ない奴はみんな見捨ててきたわ 暴力は最後の手段や
なんのために口がついてるんやとことん話し合えよ 50回も説明しないといけないやつが悪くね
コミュ力とかどうなってるんや 自分の親が殺されたかのような恨み込めて暴言や暴力するからな日本人は
暴言も尊厳抉るような言いしないと気が済まない
暴力も一回じゃ済まないし加減も出来ない
さじ加減がわからんから面倒なんで全部やめましょうって流れになってるのが現在 >>245
暴力を振るわないのをヘタレという倫理観
それが体罰世代 けど体罰否定派ってお花畑なところあるよな…
攻められても話せば分かってもらえるという左翼みたいな感じ
自衛隊も刑務所も体罰を採用してるのが現実なのに ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
