三大Jリーグが失敗した理由「チーム作りすぎ」「ヨーロッパに移籍しすぎ」

**それでも動く名無し** · 2023/06/21(水) 23:37:02.11

あと一つは？

**それでも動く名無し** · 2023/06/21(水) 23:37:15.92

「降格制度」

だよな

**それでも動く名無し** · 2023/06/21(水) 23:38:03.19

国内選手をタレント化しなかったこと

**それでも動く名無し** · 2023/06/21(水) 23:38:44.97

プロ野球が強すぎる

**それでも動く名無し** · 2023/06/21(水) 23:39:59.95

地域密着

**それでも動く名無し** · 2023/06/21(水) 23:40:11.04

サッカーだから
FIFAの圧力でそういうリーグ作りしかできない

**それでも動く名無し** · 2023/06/21(水) 23:40:32.92

「スタジアム規定」

これもだよな

**それでも動く名無し** · 2023/06/21(水) 23:41:43.54

>>2
これ
降格したらトップ選手もいなくなるんやろ？
そんなん面白いか？

**それでも動く名無し** · 2023/06/21(水) 23:42:28.51

移籍金ゼロで欧州移籍
向こうからすればノーリスクで有望な若手を獲得できる

**それでも動く名無し** · 2023/06/21(水) 23:42:32.63

プロ野球

スタジアム規定
なし(一軍公式戦開催規定なし)

日本シリーズ開催規定
仮設スタンドを含む有座席数3万人以上

この緩さよ

**それでも動く名無し** · 2023/06/21(水) 23:42:51.56

日本サッカーの強化が目的なんだから大成功だろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/21(水) 23:43:14.42

全てはワールドカップ勝つためならヨーロッパにいい選手逃げてくのはしゃーないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/21(水) 23:43:43.60

>>11
ほならスタジアム規定とかいらんし儲からない地方に税金頼みのクラブ作る必要ないやん

**それでも動く名無し** · 2023/06/21(水) 23:44:18.56

サッカーって反米のスポーツやからアメスポ式を押し付けようとしても無駄やで

**それでも動く名無し** · 2023/06/21(水) 23:44:37.55

始まって３０年で３部制、地域に根ざす、下部リーグでも客入ってるって凄ない?

**それでも動く名無し** · 2023/06/21(水) 23:44:48.51

選手個人のグッズとか全然売れてなさそう（偏見）

**それでも動く名無し** · 2023/06/21(水) 23:45:15.19

>>6
MLS

降格制度ありません
地区制度です
ドラフト会議で新人発掘します

はい👍

**それでも動く名無し** · 2023/06/21(水) 23:45:41.83

>>15
地域に根ざす(公金チューチュー)

**それでも動く名無し** · 2023/06/21(水) 23:46:14.35

>>14
だからオワコンなのか

**それでも動く名無し** · 2023/06/21(水) 23:46:53.18

ここ5年だとダゾーン独占放送が一番アホ

**それでも動く名無し** · 2023/06/21(水) 23:47:09.57

>>17
アメリカだからできること
日本はそうはできない
それにJFAは反米だから
あとMLSってアメスポ式なせいでメキシコのチームに勝てない位弱いよ

**それでも動く名無し** · 2023/06/21(水) 23:48:00.93

チーム作りすぎっていうけど、だからこそ古橋とか伊東純也がプロになれたんだよな
チーム数絞ってたらあの辺は拾われてない

**それでも動く名無し** · 2023/06/21(水) 23:48:07.21

神奈川県

横浜Fマリノス←わかる
川崎フロンターレ←わかる
湘南ベルマーレ←ま、まあわかる

町田ゼルビア←？？？？
横浜FC←？？？??w
相模原SC←？？？www？？？？
横浜YSCC←？w？？？wwwwww？？wwwwwwwwwwww？？？？

**それでも動く名無し** · 2023/06/21(水) 23:48:14.75

普通に弱い
中継もない
流行る理由がない
ガチでアジアがワールドカップ勝とうと思うなら球蹴り遊びしてる場合じゃない

**それでも動く名無し** · 2023/06/21(水) 23:48:18.67

この手のスレなんで毎回伸びてんのやろなって思ったらYouTubeに転載されまくってて草
アフィカスの良い飯の種やね

**それでも動く名無し** · 2023/06/21(水) 23:48:24.24

公金チューチューって言い方でサッカーアンチの年齢察しちゃうよな
おじいちゃんってなんでこういう言葉使いが好きなんだろ？

**それでも動く名無し** · 2023/06/21(水) 23:49:04.49

チーム作りすぎって批判は意味わからん
そもそもサッカーって20チームで争うもんやろ
それが世界的なスタンダードやん

**それでも動く名無し** · 2023/06/21(水) 23:49:23.39

>>26
普通にコロナ禍～Colab以降一般用語化してるじゃん

**それでも動く名無し** · 2023/06/21(水) 23:50:01.17

大会(○○カップ)多すぎ
1週間の試合数が少ないのも痛い
「節」という考え方が未だによーわからん
野球の○○回戦と何が違うんや

**それでも動く名無し** · 2023/06/21(水) 23:50:07.72

>>21
なぜアメリカでできて日本でできないんや？
そこの理由はだせないんか？！w

**それでも動く名無し** · 2023/06/21(水) 23:50:13.59

>>18
タマホームスタジアム筑後は公金ドバドバやぞ

**それでも動く名無し** · 2023/06/21(水) 23:50:18.69

どこ見ればいいか分かんない

**それでも動く名無し** · 2023/06/21(水) 23:50:38.38

>>27
20チームで争う理由は？

**それでも動く名無し** · 2023/06/21(水) 23:51:05.43

J3とかやりがい搾取やろ
あんなん今の若者が受け入れられるわけないわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/21(水) 23:51:07.58

直ぐ移籍し過ぎ
半年で居なくなるとかどうかと

**それでも動く名無し** · 2023/06/21(水) 23:51:19.70

川崎はDAZNの莫大な優勝賞金を何に使ったんだ？

**それでも動く名無し** · 2023/06/21(水) 23:52:08.58

「ガチ感出しすぎ」

日本人は何なら試合も見ずにビール飲んでペチャクチャお話しながら見るくらいのカジュアルさじゃないと無理やで

**それでも動く名無し** · 2023/06/21(水) 23:52:10.46

>>33
少しはサッカーのこと調べてから発言しろよ
何でもかんでも人に聞くな

**それでも動く名無し** · 2023/06/21(水) 23:52:11.22

ヨーロッパに行かないと代表のレベル落ちちゃうしなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/06/21(水) 23:52:15.87

>>28
いや言ってるのおっさんとかおじいちゃんだけでしょ
普通に税金使い込みって言えばいいのに
おじいちゃんって湾曲な表現好むし気持ち悪い

おっさんにはこの感覚理解できないの？

**それでも動く名無し** · 2023/06/21(水) 23:52:34.31

移籍しすぎの問題は
野球も3Aレベルで日本以上に稼げるリーグがあったらどんどん移籍するようになるよ

**それでも動く名無し** · 2023/06/21(水) 23:52:44.22

確かにおらが村をしたいのに代表選手移りすぎやな

**それでも動く名無し** · 2023/06/21(水) 23:52:52.28

元々日本人はサッカーに大して興味なかった
ブームが去り元に戻っただけ

**それでも動く名無し** · 2023/06/21(水) 23:52:55.05

>>27
そら世界から選手が集まってくるような一流リーグはチームが多くてもやっていけるんやろ
海外サッカー情報を調べようとするとそういうリーグばかり目に入るから20が標準に感じるだけで実際はもっと少ない国も多いで

**それでも動く名無し** · 2023/06/21(水) 23:53:00.39

スターが少ない
ハゲたスペイン人まで居なくなっていよいよスター不在

**それでも動く名無し** · 2023/06/21(水) 23:53:02.27

欧州にクラブが多いのは元々街クラブや同好会みたいなのが山ほどあって、その後にプロ化していった歴史があるからやろ？
プロリーグ発足後に側だけ真似しても上手くいくとは限らんのに

**それでも動く名無し** · 2023/06/21(水) 23:53:18.27

収益を考えて作られてないから

**それでも動く名無し** · 2023/06/21(水) 23:53:37.36

外国人枠撤廃しないから
だからレベルが低いまま

**それでも動く名無し** · 2023/06/21(水) 23:53:50.29

>>38
え？ないの？
別にオリテンのころは10クラブだったんだから10クラブだけでもいいよね

**それでも動く名無し** · 2023/06/21(水) 23:53:51.77

>>46
まだ日本は３０年やしな…

**それでも動く名無し** · 2023/06/21(水) 23:53:54.13

J3とかどうやって収益得てんの？

**それでも動く名無し** · 2023/06/21(水) 23:54:10.76

>>40
できません

**それでも動く名無し** · 2023/06/21(水) 23:54:40.80

普通に公園といえばいいのになぜか某をつけて某公園という
横領といえばいいのにぽっけないないとか言う
税金使うといえばいいのにチューチューとか言う

このへんの言葉使うのおっさんだけだよ

**それでも動く名無し** · 2023/06/21(水) 23:54:42.27

20クラブ以上作らなくてはいけない理由はだせないんか……w

**それでも動く名無し** · 2023/06/21(水) 23:54:52.80

>>52
わいの意見には返事ないんか?

**それでも動く名無し** · 2023/06/21(水) 23:55:07.69

移籍に変な制限かけたらリーグのレベルは上がるかもしれんが選手のレベルは大して上がらんし本末転倒や
日本人なんて代表くらいしか見ないのに

**それでも動く名無し** · 2023/06/21(水) 23:55:10.57

>>48
現行の外国人枠5を有効活用してる所ほぼ無いやろ
横浜マリノスの前線3人が外国人は知らない人が見ると印象悪いよなあそのおかげと

**それでも動く名無し** · 2023/06/21(水) 23:55:16.05

川淵三郎

**それでも動く名無し** · 2023/06/21(水) 23:55:21.32

>>55
土地はタマホームや民有地を筑後市が10億円で買い取り、球団側に20年間無償貸与される[25]。4億5千万円かけて土地を造成した上に、ソフトバンクが総工費50～60億を負担して施設を建設する。

負担してるぞ

**それでも動く名無し** · 2023/06/21(水) 23:55:44.69

>>2
1軍2軍でええよな

**それでも動く名無し** · 2023/06/21(水) 23:55:50.13

>>53
おっさんだけど
一般化した単語だよね

**それでも動く名無し** · 2023/06/21(水) 23:56:15.14

日本で流行らせたかったらアメスポ形式じゃないと無理や

**それでも動く名無し** · 2023/06/21(水) 23:56:21.89

まだ30年なんだぁ！！！

JSL時代は……？

**それでも動く名無し** · 2023/06/21(水) 23:56:22.52

サポーターが先鋭化

**それでも動く名無し** · 2023/06/21(水) 23:57:16.59

ズバリ言いますとビッグクラブ不在が一番盛り上がらない原因
優勝争いするクラブは3,4個で十分
1人2人移籍しただけで中位に沈むなんて論外
そんなクラブが毎週末スタジアムを満員にするアウェイでも人を集める
群雄割拠は総凋落への道

**それでも動く名無し** · 2023/06/21(水) 23:57:16.65

チーム作りすぎ問題って
チームが多い→優秀な選手が分散する→チーム内の競争が起こりにくい→個人のレベルが上がりにくい
ってことだと思ってた。
あとサッカーはシミュレーションをどうにかして

**それでも動く名無し** · 2023/06/21(水) 23:57:30.93

野球のええ所パクッて不満の出とる所直したらアカンのやろか
ドラフト導入してFA早くして
野球人気の一つに甲子園からドラフト会議の流れあると思うんやけどな

**それでも動く名無し** · 2023/06/21(水) 23:57:33.53

後発のハムや楽天のほうが人気ある時点で歴史理論って破綻してるよな

**それでも動く名無し** · 2023/06/21(水) 23:57:48.09

恵まれたスタートからなんで失速したんや

**それでも動く名無し** · 2023/06/21(水) 23:57:56.70

たい

**それでも動く名無し** · 2023/06/21(水) 23:58:02.52

ファンのきもさが他スポーツに比べて高い
ゴール裏座るなとかしらねーよ

**それでも動く名無し** · 2023/06/21(水) 23:58:20.12

地方に金流すって税金使うありきの構造やろ
なかったらJリーグ自体できてなかったけど
税金に頼ってたら年俸払えないから若いうちから金払い良くてレベル高い海外に挑戦するって風潮になる

**それでも動く名無し** · 2023/06/21(水) 23:58:45.66

NBAやMLBも30クラブだから、さすがに日本のプロ野球は少なすぎるわ
新規参入が不可能だし

**それでも動く名無し** · 2023/06/21(水) 23:58:54.51

サッカー自体がスポーツビジネスとして難易度高いから
リーグ発足時から綿密に事業計画立てとかんとアカンかった

**それでも動く名無し** · 2023/06/21(水) 23:59:06.45

>>65
神戸はサポがビッククラブと思ってるぞ

**それでも動く名無し** · 2023/06/21(水) 23:59:18.18

2002ワールドカップから拝金主義的になったサッカー協会の責任やろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/21(水) 23:59:26.17

>>59
べつにJだって練習施設は自費やろ…

**それでも動く名無し** · 2023/06/21(水) 23:59:37.48

まだ30年なんだぁ！
だから許されるんだぁ！

これマジで言ってるの凄いと思う
20年前も10年前も言ってたし
10年後も20年後も10×(n+1:nは任意の整数)年後も言ってそう

**それでも動く名無し** · 2023/06/21(水) 23:59:42.70

試合数が少ない、やろ
あの試合数で本拠地維持するの無理やろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/21(水) 23:59:49.95

>>67
サッカーはチームに合う合わないがあるからFAとかトロい制度はそぐわない
レンタル、オプション駆使して流動性を高めるほうが良い

**それでも動く名無し** · 2023/06/21(水) 23:59:56.62

全国12チームくらいに絞ればよかったのに
チーム多すぎてあかんわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/21(水) 23:59:58.11

つまらないから

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 00:00:09.16

>>73
アメリカとの人口差を考えたら12～15くらいはええ塩梅なんちゃうか

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 00:00:22.82

>>69
川淵と読売の不和や

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 00:00:30.78

https://i.imgur.com/wfARuMb.jpg

そもそも日本は
阪神ファンの平均年齢が47歳っていう超高齢化社会だからな

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 00:00:40.68

>>78
まあそんな嫌ならもう観るな関わるなとしか………

ワイはJも野球も応援しまくりや！！

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 00:00:48.50

>>65
でもプロ野球って巨人一強が終わった後の方が全体的に盛り上がってないか？

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 00:00:56.18

>>73
ちょうどええやろ
アメリカの人口３億やぞ

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 00:00:56.51

これ言っちゃ悪いけどそもそもサッカーって日本人の気質に合ってなくね？

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 00:01:03.45

>>73
アメリカ+カナダトロント都市圏で3.6億人くらいだから日本の3倍くらいあるし30球団は妥当でしょ

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 00:01:11.13

レアルみたいな大正義クラブがほしい

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 00:01:32.49

Jリーグって初動でワールドクラス獲得に成功してたのにほんまなんでこうなったんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 00:01:44.32

>>91
やっぱ讀賣撤退が痛かったか

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 00:01:54.67

>>73
少子化とアメリカとの経済格差考えたら今が限界やろ
増やすとしたら外人枠の撤廃はマストやろうな

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 00:01:56.18

読売に喧嘩を売ったから
朝日と仲良くなったから
パヨクのスポーツになってしまった
ヨーロッパだとウヨのスポーツなのに
まぁアメリカでもサッカーはパヨクのスポーツなんやがな

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 00:02:05.38

>>91
ヴェルディがならなければいけなかったわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 00:02:11.15

>>84
川淵はマジでクソ

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 00:02:20.22

>>67
ドラフトするとなると、どの時期がええんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 00:02:22.69

普通にサッカーが見ていてつまらんから

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 00:02:27.26

>>92
年俸低いからやろ
野球もやけど年俸の高さとレベルの高さは比例するから年俸高いとこにいきたがる

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 00:02:44.57

一般人にあなたの地元の選手3人上げてくださいと聞いても誰一人答えられんで
監督も知らん
そんなチーム応援したいか

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 00:02:47.16

ドラフトやったほうがいいと思うけどなイベントとしておもしろいし
サッカー文化的にはあり得ないんだろうけど

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 00:02:50.64

JSL時代はなかったことにされるの可愛そうやね

BリーグだってJBLとbjのこと無下にはしてないのに

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 00:03:00.75

代表入りしたメンバーしか名前知られてないからな

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 00:03:09.51

1つの県に1チームとかならその県民全体をファンとしてとりこめるけど
サッカーは○○市のクラブとかが大量にあって分母が分散してまうよね

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 00:03:16.67

>>92
ボスマン判決でヨーロッパが選手取り放題になったから
ボスマン以前はサッカーってあんまり稼げる競技じゃなかった

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 00:03:36.61

理想論に拘り過ぎ

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 00:04:00.14

>>91
金をかけて選手集めた神戸が弱いのがアカンわな

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 00:04:10.92

ドラフトは韓国が導入してKリーグ崩壊してる
サッカーでは絶対無理や

おまえはベルマーレしか行ったらあかんで
選手→ほな海外行くわ　これで終わり

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 00:04:26.46

玉蹴りがつまらない理由は選手が得点に関与しないから

サッカー（笑）はゴールがボールに入って得点
→関与しているのはゴールとボールだけ

野球は選手がベースを踏んで得点
→選手が得点に関与している

https://news.yahoo.co.jp/articles/7ab7a18a3c899560962f979bb24d12302b662857
「すべてのスポーツの中で、（ホームベースを踏んで）人が直接スコアを入れるスポーツは野球しかない。単純なのは、ボールを追っているだけのサッカーのほうだ」

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 00:04:30.27

地区制導入したら地区優勝とCS優勝と決勝で露出が増える

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 00:04:42.63

大人気の野球が12チームなのに人気の無いサッカーが60チームとかアホやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 00:05:30.32

今は代表のレベル上がりすぎて海外のクラブでスタメン取らないとW杯出れないってなってるのが厳しいな
Jも有望な若手取るには早期の海外挑戦認めんと来てくれんし

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 00:06:00.92

>>87
巨人のV9とかそういう呆れるほどの時代を経てこそやろ
野球はよくわからんけど巨人というチームがあるのは知ってる、なんか最近見てないけど巨人に勝ったんだそうなんだー、そういう浅い感情がプロスポーツの裾野や
もうちょっといくと巨人が負けるのは気持ちいいまであるやろ
そこやねんて

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 00:06:08.66

>>109
ドラフトはチーム数削減とセットやね

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 00:06:19.63

>>109
MLS定期

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 00:06:23.40

>>85
そもそも日本人の平均年齢が48歳なんだから当たり前定期

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 00:06:43.41

焼き豚vsサカ豚って反米親欧vs親米の側面も入ってるよな
元々文化も違うし関わりもできないのに運営のやり方に口出すとか下らんやん

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 00:07:21.81

そもそもMLSはなんでFIFAの意向無視できたんや?

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 00:07:30.15

>>118
30年経ってるのに方向転換できないのはアカンでしょ

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 00:07:36.93

一旦税金からの補助なくして残った体力あるチームだけでやり直したらええ

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 00:07:51.28

まだ逆転する方法はあるで
中国や韓国と合同で東亜リーグ作るんや
これは盛り上がるで

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 00:08:01.09

1994年　当時世界最強はセリエA　ルート・フリット　年俸5億（税込み）
↓
1995年　ボスマン判決
↓
2023年　マンチェスター・シティ　デブライネ　39億（税抜き）

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 00:08:04.98

チーム減らすというかプロ人口減らした方がええかもな
チーム多すぎて大して上手くない人まで頭数のためにプロにしてるのが良くない

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 00:08:17.92

>>88
人口で見れば妥当かもしれないけど、アメリカ50州に対して30球団
日本は最大の地方公共団体が都道府県で47あるから、もうちょっと増やしてもいいと思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 00:08:19.67

>>118
欧米って基本セットやのに反米親欧とかサカ豚以外で見たことないわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 00:08:32.85

関東関西東北九州とか各地域にリーグ作って勝ち残ったチームが総当りで優勝決めるとかそういう知恵はないんか

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 00:08:33.17

>>119
そもそもFIFAの意向なるものが存在するのかという

一昔前のサカ豚のFIFA規定ガーとか言ってたけど本当にそれ存在するの？

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 00:08:41.80

>>121
全滅定期

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 00:09:02.45

>>124
J2とかバイトしとんのやろ？

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 00:09:30.82

スタジアムの規定もアレFIFAの規定じゃないでJの規定やで

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 00:09:34.23

>>121
そして誰もいなくなった………

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 00:09:58.93

大して強くもないのになんで4部制にしたんや、、

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 00:10:06.75

サッカーなくても楽しいことが山ほどある

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 00:10:10.75

もう10年くらい海外流出規制して国内人気定着させた方が良かったわ
仮に代表の強化が10年遅れてもな

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 00:10:30.48

海外でも2部で食ってけるリークはそうない
岡崎がレスターにいたときの得点王ヴァーディも2部時代兼業やで

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 00:10:58.50

アメリカは野球のスタジアムが全部税金だからチーム数ガンガン増やせたんだぞ
ワールドカップに備えてサッカーの8万人規模の専スタ10個立てるし
あいつらはスポーツに税金使うことになんの疑問も持ってないキチガイや

ちなドイツもそう
ヨーロッパでここ20年で唯一野球場が増えた国　もちろん税金

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 00:11:12.98

ナベツネ追放

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 00:11:36.82

>>122
それがAFCちゃうんか…

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 00:11:41.71

チーム減らして実力ある選手同士で競わせんとあかんやろ
多ければええもんちゃうわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 00:11:48.97

3万人のスタジアムで平均1万ちょっとやろ
寂しすぎるおれなら2度と行かんわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 00:11:52.48

J1J2で24チームくらいで丁度良かったわ
今もうわけわかんないもんな

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 00:12:01.24

12チームくらいに絞ってチームの名前に企業名入れて大正義球団を一つ作ったら成功するやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 00:12:05.75

海外でサッカー流行ってるのって別に競技が面白いからじゃなくて「応援という名の大騒ぎ」したいだけだからな
日本にはすでに野球があったから日本人には別にサッカーに切り替えて応援する理由がない

野球ファンでも自分のひいきを別のチームに変えて応援なんてなかなかできないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 00:12:28.86

そもそもやきうっていう1番人気のスポーツがあるのに

・税金頼み
・降格制度
・超大量のチーム数

っていう国民全員がサッカー好きのヨーロッパの真似しちゃったんや
日本じゃ無理やろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 00:12:58.96

選手育成の面に関しては成功しとるんやけどな
移籍しまくるサッカーでドラフト制度が相応しいかと言われると微妙やな

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 00:13:12.09

>>139
AFC？アメフト？

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 00:13:19.25

>>144
いやそもそもやきうの方が見てて面白いし…

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 00:13:30.47

>>137
大学スポーツも優勝したら卒業生から滅茶苦茶寄付金集まるらしいな

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 00:13:37.75

>>144
その海外も今や野球の時代という…

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 00:13:43.43

>>147
AFCチャンピオンズリーグ

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 00:13:44.35

元々Jリーグの発足と普及もW杯で世界相手に立ち回れるところを目的としててそれは一定達成されてるのに肝心のJFA自体がJリーグをどうしていきたいのかビジョンが無さすぎるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 00:13:53.69

>>137
投資として見てるからな
日本はその投資が失敗してるから文句言うてるだけで

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 00:14:02.83

>>145
いうてヨーロッパですらイングランドとドイツ以外放映権ないと存続怪しい所ばっかやからな

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 00:14:04.01

>>137
全部税金なわけないやん
今度出来るラスベガスの球場は3割が税金やで

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 00:14:14.93

バスケに抜かれそうになりつつある事実を重苦し受け止めた方がええんやろに一生現実に目を向けなさそう

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 00:14:18.35

オリジナル10以外全部廃止しろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 00:14:26.42

>>144
そのとおり
だから絶対に野球は世界に広まらないし
日本でサッカーが一番になることもない

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 00:14:30.34

>>126
国のやり方は割と真逆やん
面白さで殴り合ってる連中はともかくリーグの運営方式に口出してる奴らはそういう所こじらせてると思う

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 00:14:38.99

八戸
藤枝
沼津
鳥取
今治
宮崎

すまんw
ここらへんにクラブ作った意味や理由を聞きたいw

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 00:14:41.32

2019年
史上最多動員1100万人突破

コロナ禍を経て2022年2019年の91%まで回復

失敗なんて言ってるのはお前らだけｗ

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 00:15:06.67

チーム多すぎだわ
間引け
せめて一県1チームプラスαで50ちょいにしろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 00:15:15.82

野球の強みは先行者利益、マスコミが付いてメディアを完全に抑えた影響が今日にも残ってることと
体力使わないから毎日試合ができること

競技としてはこの上なくつまらんのだけど、この２つのおかげで未だにトップ

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 00:15:23.47

>>2
昇降格制度に対する信頼感強いよなサッカー関係者は
本田さんもNPBに導入薦めとったわ

日本人にとってスポーツは商業・興業寄りだし
勝ったり負けたりが好きやから昇降格制度は無い方がいい

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 00:15:24.53

アメフトは年間８週で終わりけど
スタジアムは１０万規模
放映権料１チーム２００億円以上
ほんでスポンサー

早い話が放映権で稼げなきゃどの道詰む
Jはダゾーンに頼るより自分で中継を手売りしないといけなかった
もう遅い

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 00:15:59.97

テレビ放送はしてないし代表は海外組ばっかだし今はJのクラブを好きになるきっかけがないからな
地元クラブ応援したところで降格したら主力抜けるなんてやってたら応援する気も無くなるわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 00:16:03.95

ドイツの地域に根付いたサッカー文化みたいなのを目指してるんだろうけど到底上手くいってるようには見えないな

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 00:16:12.99

野球の独立リーグくらいスカンピンで清貧でひたいに汗かいて頑張ってますなら分かるけど
税金で補助しろぉー！税金でスタジアム作れぇ～！だからな

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 00:16:29.21

というか選手らにも「Jリーグでプレーするくらいなら無名の海外リーグでプレーする方がマシ」って思われてるフシがあるよな

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 00:16:35.03

>>136
さすがにレスターでは兼業してないみたいやぞ

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 00:16:36.98

>>167
そのドイツがサッカーから野球に移ってるんだよなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 00:16:39.35

>>157
レイソルあたりまではオリジナル感があるやな
それ以降のは微妙

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 00:16:40.51

>>156
バスケのBリーグはJリーグの失敗活かしてか背伸びせんと身の丈に合った感じでやってるな

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 00:17:00.22

チーム多すぎだと正直テレビじゃ追い切れんのよ

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 00:17:00.93

税金使って取り返せるならいくらでも使えば良いよな
実際マツダスタジアムだって税金使ったけど毎年コツコツと返してたし最早かけた税金の何倍もの経済効果を生み出したわけやし

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 00:17:16.30

昇降格なんてある程度リーグ内の力が拮抗してないと試合やる意味すら無いアマチュアのための制度やろ
プロリーグがやるメリットが一切ない

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 00:17:17.16

成功して当たり前と思ってるところがイタい
まずは他のスポーツにマウント取って嫌われないようにしろよ

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 00:17:33.31

同じ相手とシーズン20,30試合するとか3連戦するとかなら買ったり負けたりで楽しめるかもしれんけど
だいたい2試合そこらやもんそら勝つべくして勝つように出来てないと盛り上がらんわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 00:17:37.30

エスコンだって上物は日ハムが建ててるけど土地の確保やから税制優遇やらあの市の規模からしたら小さくない税金が動いてるわけで結局投資成功できるかどうかなのよ市民の関心としては
ギラヴァンツ北九州だっけヤバイことになったの

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 00:17:45.44

>>161
【2022年度のJ1・J2・J3クラブの財務状況】

■単年度赤字：21クラブ
（札幌、鹿島、FC東京、神戸、広島、福岡、岩手、群馬、横浜FC、徳島、長崎、大分、福島、YS横浜、相模原、松本、長野、富山、岐阜、讃岐、鹿児島）

■債務超過：5クラブ
（C大阪、福岡、鳥栖、東京V、鳥取）

すまんこれで大丈夫か？

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 00:17:58.49

野球場の数

イタリア20→8
フランス12→4　パリが0に
ドイツ16→22
スペイン2→1

観客200人のブンデスリーガのために税金で野球場を増やすドイツ
さすが川淵が手本にした国だわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 00:18:03.20

>>164
というかスポーツはみんな興行やろ
神事ちゃうねん

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 00:18:22.63

大正義球団作るのが一番やろ
V9巨人軍を作れば自動的にレジェンドも産まれて一石二鳥よ

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 00:18:28.52

>>151
ACLな

**スパゲ** ◆cKIiD6.ey9Fa · 2023/06/22(木) 00:18:36.90

流石にJ2でバイトはねえよ
J3はJFLから上がりたてのチームでバイトしてる人はいる
あとYSCCがアマチュアのトップになるって方針だったから今もアマチュア契約あるかも

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 00:18:42.43

>>173
バスケは上手いな
最悪ライブ会場不足になってるからホームがライブ会場で使えるっていうのがほんまに強すぎる

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 00:18:44.16

降格制度廃止、チーム数10クラブにすれば復活する
地域密着は部活動で十分

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 00:18:52.41

>>181
野球人気を恐れる勢力おるやろｗ

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 00:19:01.57

アメリカ及びMLSに関しては
１部リーグの複数存在に関する訴訟とか
トラスト法違反の件見てもあそこ根本的にFIFA嫌いやろって思う

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 00:19:02.96

野球は野球でチーム少なすぎるけどな
空白地域はマジでプロ野球熱ないぞ
新潟出身やが地元やと巨人ファンが少しおるくらいで他球団のファンとか見たことない

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 00:19:18.03

DAZNのおかげで成功してるんじゃね
切れたら知らん

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 00:19:26.76

>>181
コレっていわゆるプロ用の球場？
それとも球場の総数？

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 00:19:30.20

海外流出も国内の雑魚共とやってられっかってことやろしな
低レベルな自称プロたちを排除するのが先よ

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 00:19:33.85

なんでJリーグは単年契約が普通なんや

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 00:19:35.34

社長が年中スポンサーに頭下げて回ってるイメージ

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 00:19:41.89

浦和のACL優勝の扱いの小ささで察しろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 00:19:42.61

>>167
都市国家領邦国家の代理戦争やブルーカラーの週末の憂さ晴らし的なものがベースにあっての欧州のサッカー文化やからな
そんなバックボーン全くない日本がガワだけ真似したから一般層置いてけぼりやねん

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 00:19:53.19

>>191
J3は今年で打ち切りや

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 00:20:05.60

昇格制度はホンマにいらん
収入が不安定になったら元も子もないぞ？

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 00:20:08.50

パリはなんG民みたいなやつが税金の無駄！潰せ！とデモしまくった結果
野球場がなくなってデパートと公園と小学校になった

パリ五輪前に見事に野球場全部なくなったから
ワイはサカ豚の工作と思ってる