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三国志演義で「流石にこいつ盛りすぎやろwwwwwww」って思ったキャラwwwwwwwwwwwwww

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1それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 18:24:54.98ID:lmQvjb+H0
馬超
2それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 18:25:19.58ID:aKMJyQLy0
南蛮
3それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 18:25:31.13ID:yzKJwhjO0
司馬懿
4それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 18:25:57.10ID:UdV10nkka
張遼
5それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 18:26:06.79ID:uNDUiS/H0
張遼
一人で集団から抜け出してまた突撃するとか常軌をわ逸してるやろ
6それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 18:27:04.75ID:+ce684BZ0
あのカルト教団の教祖
7それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 18:27:06.08ID:o6inBDzk0
呂布
8それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 18:27:36.19ID:yzKJwhjO0
>>5
なお正史
9それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 18:28:09.41ID:E3IpOrPg0
兀突骨
10それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 18:29:44.43ID:XTKiRrJ70
風を起こす諸葛亮
11それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 18:29:54.30ID:FaQOoMO10
>>4
>>5
張遼と徐晃はガチ
12それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 18:29:58.77ID:wcndJyJRp
南蛮勢全般
13それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 18:30:43.37ID:zG4FcU/9d
三国志演義じゃないけどドラクエのパパス
いくら子供が人質に取られたからって無抵抗で殺されるとかないわー
自分が死んだ後子供も殺されるって考えないものなのかね？
14それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 18:31:52.39ID:Rikn3v1M0
まじめにあいつはなぜ三国志スレでドラクエの話をしだしたんやろか
15それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 18:31:56.59ID:bWCAWweh0
呂布が立てた槍に矢を当てて休戦させたの盛りすぎやと思ったら正史だった
16それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 18:32:55.04ID:yzKJwhjO0
>>14
孫堅と間違えたんやろなあ
17それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 18:33:42.79ID:YgpfqGC90
吉川英治版で複数回死んでるのって徐晃やっけ？張郃？
18それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 18:33:54.28ID:vsnPR9aA0
周倉とかいう存在自体が盛りマンな武将
19それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 18:34:55.26ID:+f0hnaKI0
曹操

未亡人に夢中になって息子と重用してた部下死なせるなんてありえないよね
20それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 18:35:17.84ID:zHVs5XrE0
馬岱は史実だと
ほとんど何も分かってないんだよな
21それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 18:35:24.02ID:yzKJwhjO0
>>17
張郃や
関羽趙雲諸葛亮に殺されるかわいそうな奴や
22それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 18:35:44.76ID:IJSD1n7u0
南蛮征伐くそつまらんのに長い
23それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 18:35:47.01ID:6e8Ws8MXd
>>19
なお息子より重用してた部下の死を悲しんで嫁に逃げられた模様
24それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 18:35:48.24ID:NiiL+U0sp
兀突骨定期
25それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 18:36:09.84ID:DQu5DUWRp
諸葛亮やろ
周瑜可哀想やん
26それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 18:36:26.68ID:6e8Ws8MXd
>>22
その点スリーキングダムは重いきったよな
27それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 18:36:36.33ID:ZIS67Tfw0
>>22
は？兄弟死んでいこう唯一のエンタメコーナーやん
28それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 18:37:24.82ID:6e8Ws8MXd
>>25
曹真「俺よりはマシやろ」
29それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 18:37:30.04ID:E+cmCZRr0
趙雲
30それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 18:37:46.44ID:OvdN1PvMa
三國志スレとかいうパパスに潰されたコンテンツ
31それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 18:37:59.81ID:FJvCQ8GT0
赤兎馬サン
32それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 18:38:13.00ID:Cx8ige3Oa
高順、張遼がいて負ける呂布軍
33それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 18:38:33.37ID:81xxvHpk0
>>6
張角か？それとも張陵か？
2023/06/22(木) 18:38:35.35ID:Wmtdp6Yk0
>>30
ドラクエスレで報復したいんやがどうすればいいか
2023/06/22(木) 18:38:48.55ID:bTqbrhXBa
これは間違いなく孔明と趙雲のツートップ
36それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 18:38:51.31ID:ZIS67Tfw0
>>30
別に壊れてないやろ
37それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 18:39:02.08ID:Cx8ige3Oa
>>20
牛金に負けた
馬超が劉備に預けた

くらいしか記事ない
38それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 18:39:27.31ID:cd4Vcu0J0
やっぱ丞相と楊儀って糞だわ
2023/06/22(木) 18:39:48.57ID:bTqbrhXBa
>>37
魏延討ち取ったぞ
40それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 18:39:51.64ID:eSeMhW5k0
>>25
「諸葛亮すげー！」より周瑜の方に同情してまうわ
41それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 18:40:58.82ID:vhvFtRNz0
馬超は冷凍吉村みたいなもんやろ昔は凄かったんや🙄なお
42それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 18:41:05.81ID:2nYJXEoS0
兀突骨
43それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 18:43:21.87ID:ZIS67Tfw0
>>41
名声だけで大活躍やん
44それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 18:43:21.95ID:mU3FbM5F0
>>25
これ
諸葛亮ageのためにやりすぎや
周瑜が諸葛亮より凄いからってsageるの終わってるわ
45それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 18:43:57.12ID:JDhuhX/u0
>>32
呂布らは徐州の城門へ駆け入ろうとすると、やぐらの上から矢が降ってきた。
そして、糜竺（びじく）があらわれ、
「この城は、汝が劉備様からだまし奪ったもの。汝らは行きたい方角へ落ちていけ」
と罵った。
それを聞いた呂布は、「陳珪、顔を見せろ」とさけぶと、
糜竺は、「陳珪老人は奥で祝杯をあげている」と言い、楼の内にかくれた。
陳珪が裏切ったと信じられなかったのか、しばらくの間、呂布はその場から去らなかった。
陳宮は、呂布の醜態に腹を立て、ひとり先へ駒を引き返していくと、
呂布もあわてて後を追ってきた。
呂布と陳宮は、張遼（ちょうりょう）と高順（こうじゅん）のふたりが守る
小沛（しょうはい）の城へ向かった。

すると、彼方からこちらの方へむかってくる軍を呂布と陳宮は見た。
それは張遼と高順の軍であり、小沛の兵をすべて率いていた。
張遼と高順は言った。
「二刻ほど前に、陳登が馬を飛ばしてきて、
わが君が曹操の計にかかっておりますので、
徐州と主君を救い奉れ、との知らせを受けたので、参ったところでござる」

それを聞いた呂布は小沛へ兵を進めた。
小沛の城壁の下までくると、小沛城の高やぐらにいた陳登が声高に笑っていた。
46それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 18:44:03.89ID:uCz/1PAfM
諸葛亮以外おらんやろ
おかげで嫌いになってしまった
47それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 18:45:04.61ID:vhvFtRNz0
>>45
https://i.imgur.com/cGTlSc9.jpg
48それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 18:45:49.10ID:KSQte23U0
長坂の戦いの趙雲
49それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 18:46:02.00ID:Ze9gBDD0a
天はなぜこの世に周瑜を産みながら同時に諸葛亮をも産んだのだ

大谷と藤浪くらい差がついたか？
50それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 18:46:20.01ID:3DxbmPRia
身の丈七尺の偉丈夫
210cmやぞ
今と長さ違うのかも知れんが
51それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 18:46:38.10ID:SUEr7m8W0
二虎競食の計
2023/06/22(木) 18:46:51.13ID:bTqbrhXBa
>>49
藤浪に魏軍追い返せるのか
53それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 18:47:09.54ID:lZsppLwc0
徐庶
54それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 18:47:32.84ID:SUEr7m8W0
間違えた赤壁の戦い
55それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 18:48:18.30ID:5XjO+YCQM
>>49
藤浪が諸葛亮よな
三国志にしたのって周瑜やぞ？
蜀は赤壁がなかったら国すら作れなかった
56それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 18:48:24.05ID:DkK7BXyz0
>>49
それはやりすぎやって魯迅か誰かに批判されてたな
57それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 18:48:48.09ID:JDhuhX/u0
>>32
曹操軍は呂布のいる下?の城を取り囲み、
曹操自身が二十騎ほどを従えて、泗水際まで駒を出し、
「呂布に会わん」と城中へ呼びかけた。
呂布はやぐらに現れた。
曹操は言った。
「君と我と、なんの仇があろうか。
予はただご辺が袁術（えんじゅつ）と婚姻を結ぶと聞いて、
攻め下がってきたまでである。
なぜならば、袁術は皇帝を自称して、天下をみだす反逆の賊である。
いま、戈（ほこ）を伏せて、この曹操に従うならば、
天子に奏して君の封土（ほうど）と名誉とを必ず確保しておみせしよう」
呂布は言った。
「丞相。しばらくの間、呂布に時刻の猶予（ゆうよ）をかし給え。
城中の者とよく商議して、降使をつかわすことにするから」
傍にいた陳宮は、呂布の返辞に驚いたのか、大声で曹操へ言い返した。
「この陳宮がおる以上、わが主君だけは欺（あざむ）かれんぞ。早々退散しろ」
そう言って、陳宮は矢を曹操へ向けて放った。
曹操は激怒し、左右の二十騎に向かって、総攻撃を命じた。

呂布と陳宮は言い争いとなり、高順や張遼たちが諫めた。
呂布は諫めを聞き、陳宮に策を求めた。
陳宮は言った。「掎角（きかく）の計（はかりごと）しかありません。
将軍は精兵を率いて、城外へ出られ、それがしは城に在って、相互に呼吸をあわせ、
曹操をして、首端（しゅたん）の防ぎに苦しませるものであります」
聞くや否や、呂布は出城の用意にとりかかった。
58それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 18:48:50.48ID:+f0hnaKI0
張飛=酒乱も演義くんのせいやね
2023/06/22(木) 18:49:09.31ID:6YfSamv4F
兀突骨
60それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 18:50:12.05ID:AvyYF5vlp
>>36
このスレでもそうやけどたまにネタ的に出てくる位で別に壊されてはないな
61それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 18:50:52.71ID:Soo8mSzj0
>>19
それよか呂伯奢の件や食糧管理長にしたやつの方が盛りすぎな気がする
62それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 18:51:25.84ID:W+JHL4ctd
関所キラー関羽
63それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 18:52:49.14ID:JlgSa76K0
パパス盛りすぎ定期
64それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 18:52:50.25ID:11y+XRJrp
>>61
合理主義って意味ではおかしくないんじゃね
65それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 18:53:07.19ID:mU3FbM5F0
三国志ってネタ抜きで赤壁が本番で山場で見せ場でオチやから
普通に周瑜>>>>>諸葛亮なんよな
創作ならあっこから魏負ける展開にすべきやろ
66それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 18:53:33.17ID:JDhuhX/u0
>>36
呂布軍の大将である高順と張遼の二将は、西の門から脱出を試みたが生け捕られ、
南門にいた陳宮は、ここを死場所という覚悟をしていたのか、防戦に努めていたが、
曹操軍の大将徐晃（じょこう）に出会い、捕虜となった。

曹操は、劉備に座を与え、軍事裁判を開いた。
曹操は何とかして陳宮を助けたいと思っていたのか、陳宮に質問を繰り返し、
助けるための糸口を探していたようだった。
しかし陳宮は、「ただ、死あるのみ。早く首を打ち給え」と言い、自ら刑場へ向かった。
曹操はしきりと涙を流した。
陳宮の首は四尺も飛んだ。

曹操は「次は呂布の番だ」と言うと、呂布は急に大声でわめきだした。
「丞相。呂布はかくの如く、降伏している。
われを助けて、部下とし、天下の事に用いれば、四方を定める力ともなろう」
曹操は横にいる劉備に呂布をどうするか小声で聞いた。
劉備は言った。
「呂布はむかし、養父の丁原（ていげん）を殺害して、董卓（とうたく）に降って行きながら、
またその董卓を裏切って、洛陽にあの大乱をかもした……」
呂布は劉備のことばを耳にすると、「轅門（えんもん）の戟を射て助けた恩を忘れたか」と、
劉備をにらみつけた。
曹操は「呂布の首をしめてしまえ」と命じた。
呂布は暴れたため、遮二無二抑えつけられたまま、その場で縊殺（いさつ）されてしまった。

張遼（ちょうりょう）を斬る番がきた。
劉備は突然立って、曹操に「張遼は、下?城中（かひじょうちゅう）、
ただ一人の心正しき者です。願わくは、ゆるしたまえ」と拝した。
曹操は劉備の乞いをいれて張遼を助命したが、
張遼は恥じて、自ら剣を奪って死のうとした。
近くにいた関羽が張遼の剣を奪って止めた。

曹操は軍事裁判が終わると、許都へ帰った。
67それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 18:54:01.76ID:jO721Kgl0
勝ち組の歴史なんて当てにならんよ
68それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 18:54:29.62ID:ym7BFCKK0
黄巾って宗教絡みの動乱じゃ世界最大規模だったんやろ
張角地味にすごくね
69それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 18:54:54.74ID:Ze9gBDD0a
イケメン周瑜が負ける？

あっ察し
70それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 18:55:09.55ID:xaVG0Z2zd
>>68
張角が病死しなけりゃ割とマジでワンチャンあったくらいには凄いよな黄巾
71それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 18:55:45.61ID:6G2+Ddox0
廖化やっけ
たしか三国志演義だと100歳近くまで活躍してて親子じゃねって言われてるの
72それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 18:55:57.52ID:JDhuhX/u0
>>65
ワイは呂布が死んで以降はつまらなくなったと思ってるで
横山三国志で言うなら15巻まで
73それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 18:56:06.45ID:FWS/MLkH0
五虎大将軍←かっけええええええええええ！！！！！！！！
74それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 18:56:22.28ID:TQypcjBTp
>>70
無理やろ
所詮暴動でしかないから
75それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 18:56:43.99ID:vhvFtRNz0
>>73
猛虎魂を感じる😤
76それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 18:57:20.44ID:XTKiRrJ70
周瑜を憤死させるのはアレやけどゴロツキ(劉備)と孫権くっつけた諸葛亮も大概ヤバいやろ
77それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 18:57:44.29ID:JDhuhX/u0
三国志 10 呂布の最期 白門楼 陳宮と張遼の命運
https://www.youtube.com/watch?v=iZQFZhVNKwA
78それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 18:58:38.62ID:TQypcjBTp
>>76
魯粛さんのおかげや
2023/06/22(木) 18:58:50.53ID:Qd05h8dy0
趙雲子龍
80それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 18:58:56.93ID:ONvUCQAx0
三国志演義の被害者って黄巾の乱を討伐した後漢の将軍達やろ
81それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 18:59:37.92ID:qJ+HXiEG0
張遼だけは捏造しまくり歴史の中国連中ですら口揃えてるし実話なんかなやっぱ
82それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 19:00:17.97ID:d6l/SVntd
>>73
馬超趙雲史実にあまり記載がないから使いやすいんや
83それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 19:00:28.51ID:Soo8mSzj0
>>80
正史やと皇甫嵩とかぐう有能なのにな
84それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 19:01:11.11ID:9VMGI/bz0
よくわからんけど鮑三娘
85それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 19:01:14.68ID:+f0hnaKI0
>>78
魯粛さん演技だと引き立て役なのに正史だと割とヤベー人間だよね
86それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 19:01:31.99ID:xaVG0Z2zd
>>83
朱儁は近年再評価っていうか正しい評価されてゲームでも最高レアリティで実装してもらったりしてるから…
87それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 19:01:55.55ID:YgpfqGC90
>>21
サンガツ
張郃の方やったか
88それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 19:02:13.42ID:wnDt+An+0
後漢って光武帝は凄いけど
全体的にガイジ王朝だよな
89それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 19:02:32.19ID:o9p/twPw0
三国志の登場人物で無能扱いしてたのが最近研究の結果実は有能やったとかある?
90それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 19:02:47.83ID:jp+K3uaf0
趙雲盛りすぎやろって思ってたけど長安までの山越え往復とかけっこうヤバいことしてた
91それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 19:03:06.52ID:WAVskTDRp
>>88
ガイガイでもアレだけ続く統一王朝を作れたのはすごいことやと思うよ
92それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 19:03:21.17ID:SyEUMYyVp
夏侯惇とかもなぁ
まあ立場的に盛られやすいけどさ
93それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 19:03:36.54ID:9VMGI/bz0
黄蓋
94それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 19:03:43.45ID:o0NIerdgM
>>88
幼帝が多くて外戚が幅をきかせたからね
殤帝とか沖帝なんか赤ん坊のまま即位して赤ん坊のまま死んでる
95それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 19:04:01.71ID:P/52txyPM
中国人も曹操嫌いで蜀推しなんか?
96それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 19:04:07.58ID:Mdzhzalk0
祝融やな
正史だと超有能な馬忠と張嶷をボコって捕らえたとかゴリラやろ
97それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 19:05:19.84ID:SyEUMYyVp
>>89
最近の研究とかじゃないけど袁紹陣営とかは下げられまくっとる感じ
98それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 19:05:29.14ID:sHdI24ln0
もはやほぼ100パー創作なやついるやろ
99それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 19:05:32.27ID:muME9sfq0
呂布やろ
いつの間にか世界最強みたいにやってるやん
100それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 19:05:42.23ID:JC66eIOi0
魏延は悪い意味で盛られてる
101それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 19:05:45.30ID:/65YC56Ma
諸葛亮のライバルだから司馬懿が悪役になってるのがかわいそう
悪いことは遼東の大虐殺と敵対勢力の三族諸共殺して晒し者にしたぐらいしかないのに
皇帝を殺したり廃立したのは息子たちだぞ
102それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 19:05:45.40ID:o0NIerdgM
長坂の趙雲明らかに盛りすぎだけど好き
103それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 19:05:46.15ID:x9HWTaOw0
正史に南蛮討伐ってあるんか？
それとも南蛮自体が創作？
104それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 19:06:02.29ID:Nh7dv4TO0
曹操悪者にしたろ！w

演技はこれがクソ
105それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 19:06:03.69ID:ym7BFCKK0
>>92
夏侯淵の方が古参なこと以外価値ないレベルやし
106それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 19:06:08.80ID:+f0hnaKI0
>>92
猛将ひしめく曹魏で隻眼の大将軍ってカッコよすぎるわ
寝室への入室を認められるし不仲な人間の記録もない最高の調整役ではあったんやろね
107それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 19:06:26.15ID:xaVG0Z2zd
>>97
袁紹陣営は有能参謀二人組とカント戦犯二人組で滅茶苦茶差があるよな
108それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 19:06:50.46ID:Gob21wYs0
諸葛瑾も結構盛られてる
109それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 19:06:54.71ID:3WxsqD1r0
元王様
めちゃくちゃ強い
嫁がなんかすごい良い血筋の人
孫が伝説の勇者

こんなんだめだろ
110それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 19:07:01.13ID:2RNct7PG0
華?

正史では普通に漢の忠臣なのになぜ演義であそこまで悪人にする必要があったのか
111それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 19:07:17.15ID:ym7BFCKK0
>>103
〇〇大王とかは創作
112それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 19:07:42.56ID:L9sVISJ40
>>14
あれのせいで三国志スレよりDQスレの方が減った事実
113それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 19:07:56.72ID:lILVdTjz0
南蛮討伐とか言うアニオリみたいな唐突エピソード
114それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 19:08:00.39ID:6G2+Ddox0
>>102
何の作品か忘れたけど長坂のとこで趙雲と張コウやり合ってる描写あったな
115それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 19:08:02.27ID:JC66eIOi0
>>103
劉備が死んだあたりに蜀の南の方で反乱があったのはガチ
金環三結とか兀突骨はフィクション
116それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 19:08:08.60ID:jppQiCRba
三国志時代の人口の少なさには驚愕したわ
どれだけ兵の数盛ってるんや
117それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 19:08:20.05ID:xaVG0Z2zd
夏侯惇「絶対に裏切りません。癖強すぎてすぐ不仲になる将軍たち全員とある程度交流できます」←コイツが武力極振りみたいなステータスになった理由
118それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 19:08:27.70ID:x9HWTaOw0
>>111
よかった、兀突骨は存在したんだ！
119それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 19:08:31.14ID:0EVjlKTxa
>>103
いよいよ北伐が始まる。あらかじめ南蛮は制しておいたから後顧の憂いなし。

って感じであっさり流されてるけど討伐は本当
120それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 19:08:37.87ID:4l8zk5r/0
イケメンさんを瞬殺する関羽は盛りすぎやろ
121それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 19:08:46.46ID:pK/t7tD8p
>>116
戸籍調査ガッバガバやからしゃーない
122それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 19:08:55.13ID:+f0hnaKI0
>>97
官渡後も普通に地盤は残っていたはずなのに一戦で全て終わった扱いされるの可哀想
2023/06/22(木) 19:09:02.76ID:e4hHdJA90
張飛と諸葛亮
124それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 19:09:03.88ID:L9sVISJ40
ぶっちゃけ曹操なら呂布飼い慣らせそうな気がするんやけどな
125それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 19:09:09.87ID:Nh7dv4TO0
于禁←こいつのイメージ
126それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 19:09:14.10ID:xaVG0Z2zd
三国志14pkの鬼強異民族草生える
127それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 19:09:40.37ID:DojhRugUa
趙雲子孫「ワイの御先祖様TUEEEEEEEE！！！！！」
128それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 19:09:44.85ID:WAs9vk9c0
周瑜孔明なんか嫁見りゃええんよ
曹操も羨むレベルの美人姉妹の片割れ貰った周瑜となかなかおらんレベルのブス貰った孔明の差なんか明らかやろ
2023/06/22(木) 19:09:53.39ID:B8Gpj8Sda
見比べんと気づかんやろ
2023/06/22(木) 19:09:58.58ID:e4hHdJA90
>>125
胡散臭いおっさんのイメージ
三国志大戦のせいで
131それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 19:10:12.61ID:zb655Jpn0
>>103
孟獲は何度も捕縛されてるとかなくてごく普通に蜀に帰順してる
132それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 19:10:25.58ID:euC38Yoyp
>>124
あいつは漢王朝至上主義のガチウヨで皇帝に舐めた態度とったやつを殺して回ってた説があるもんでそれだと曹操も遅かれ早かれやろ
133それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 19:10:47.17ID:wnDt+An+0
>>125
美女で曹操とできてるんやで
134それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 19:10:57.07ID:k97JvIVv0
>>95
知識階級が曹操で大衆が劉備
今はだいぶ垣根なくなってる
135それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 19:11:17.53ID:euC38Yoyp
>>134
チューボーは？
136それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 19:11:40.29ID:Nh7dv4TO0
曹操「荀イクうざいから空箱送ったろ！」

荀イク「空箱来たわ死んだろ！」

どっちが悪い？
137それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 19:11:56.30ID:SyEUMYyVp
演技での南蛮の創作はなんやったんやろな
そんなに盛り上げるとこでもあるまいに
2023/06/22(木) 19:12:02.68ID:e4hHdJA90
>>128
顔は美周郎と呼ばれ
頭もよく
嫁さんは美人で
孫策という友までいる

最強や
139それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 19:12:36.62ID:lILVdTjz0
>>137
盛らないと劉備死後の蜀のエピソードが足りないんや
140それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 19:12:55.00ID:ONvUCQAx0
魏だと曹仁曹真が不遇だよな
曹仁は曹操時代のエース将軍みたいな立場だし曹真は孔明相手に勝ってるのに
141それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 19:13:14.46ID:Mdzhzalk0
華雄顔良文醜龐徳あたりの関羽の引き立て役は盛りに盛られてるな
142それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 19:13:35.98ID:x9HWTaOw0
正史ベースで姜維主人公の小説とか誰か描いてくれへんかな
悪どい真田幸村みたいな感じで人気になるやろ
143それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 19:14:06.43ID:rkKUXkg/a
夏侯淵と徐晃って大きな戦に参戦しとるけど本当に行軍してたんか？
144それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 19:14:10.02ID:wnDt+An+0
>>137
漢民族的に異民族との対戦は熱いんやろな
145それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 19:14:24.44ID:xaVG0Z2zd
夏侯惇本来は豊臣弟的な描写されるべき武将よな調整役でいざとなったら陣代もできて何が起きても裏切らない
146それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 19:14:27.43ID:nawLGJdSH
でもパパスって孫堅感あって三国志にいても違和感ないよな
147それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 19:14:39.09ID:HRqSke1Dd
>>140
そいつらも結局防衛でしか使えんやん
呉や蜀を滅ぼしでもしてたら嫌でも評価されてるぞ
148それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 19:14:42.64ID:k97JvIVv0
>>135
空気

https://www.nishogakusha-u.ac.jp/gakubugakka/special/chubun01/06.html
149それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 19:14:52.39ID:6G2+Ddox0
>>137
本当は呂凱と張嶷？だったかの活躍なんだっけ
150それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 19:14:53.85ID:NqNwXmy70
趙雲
エピソード薄いからって盛りまくるな
151それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 19:15:17.22ID:+f0hnaKI0
>>140
曹真←デブです、敵将との性能差に悩んで病みます

デブいじりでキレる面はあるけど苦労人で思いやりもある人物なのになぁ
152それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 19:15:41.50ID:XTKiRrJ70
>>147
司馬昭ってあんま評価されんよな
感じ悪すぎか
153それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 19:16:16.95ID:QtSoO+lEx
南蛮のやつ大体
154それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 19:16:19.52ID:xaVG0Z2zd
曹仁はなんであんな扱いなんやろな曹真はまあ司馬懿が史実でもキチガイやからエピソードまとめるために薄味なのはわかるけど
155それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 19:16:44.63ID:YgR46iGm0
司馬微
156それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 19:17:08.14ID:H7YKOFq5a
異様に長生きな武将がチラホラいるよな
157それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 19:17:12.59ID:Fwx0u+BT0
諸葛亮て100年後の東晋の時代には既に名臣の鑑みたいな扱いやし演義で盛られてるとかあんま関係無いよな
158それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 19:17:28.00ID:NqNwXmy70
顔良←こいつが二次創作でイケメンとして描かれない理由
159それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 19:17:33.08ID:Ze9gBDD0a
王元姫戦死で有名な王元姫の夫やんか
160それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 19:17:47.76ID:ReozKgf00
鄧艾←なんg民のこいつに対する印象
161それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 19:17:58.66ID:JPykwxTEp
五関突破の関羽
162それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 19:18:27.83ID:k97JvIVv0
>>160
東大卒のsyamu
163それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 19:18:35.55ID:x9HWTaOw0
>>160
字がかっこいい
164それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 19:18:51.61ID:Q66r246U0
>>157
演義諸葛亮は超能力者のクズやけど
正史諸葛亮は管仲レベルの大政治家でかつ公明正大な人やからな
165それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 19:19:04.66ID:+vq40Nl90
>>156
徐州入りした頃にはいて滅亡付近まで生きてる奴いるしな
166それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 19:19:07.13ID:+f0hnaKI0
>>142
涼州閥とかいうドマイナー派閥のFA組が胃を痛めながら自分の存在意義示す切ない話になりそう
167それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 19:19:31.05ID:JPykwxTEp
>>160
吃音
地理オタク
大成功した登山家
168それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 19:19:57.62ID:QtSoO+lEx
赤兎馬長生きすぎ定期
169それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 19:20:11.22ID:HRqSke1Dd
悪いけど弱小の呉や蜀が攻めてきたのを追い返した程度の功績しか無い奴はどんな描かれ方しても文句言えんわ
鄧艾とかが無能にされてるならあかんけどちゃんと有能扱いやしな
170それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 19:20:24.12ID:x9HWTaOw0
>>166
めちゃめちゃおもろそうやないか
171それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 19:20:29.28ID:rSzOaP6fa
>>157
文章めちゃくちゃ上手いからな
172それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 19:20:40.03ID:Mdzhzalk0
>>145
呂布軍に捕らえられる事2度
劉備をなめくさって負けて李典に救われる
軍事は無能だけど人が良くて交友関係が広く曹操が特別扱いしても誰も文句言わないとかいう
創作での描かれ方とまったく違う人物なんだよな
173それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 19:21:02.78ID:3EufFyuD0
>>149
諸葛亮自身が南蛮征伐行ってるで
その後の南蛮方面は馬忠、張嶷が対応

なお馬謖は劉備存命時に南蛮近くの太守をやっていた
その時に反乱が起きたら身一つで成都に逃げた
普段偉そうに政戦略を語って悦に入りながら俺は賢いアピールしてるのになんやねんと劉備が馬謖を信用しなくなったのは有名
諸葛亮への遺言で馬謖を重用するなとわざわざ言ったのはこの一件を踏まえての事やと思われる
174それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 19:21:03.81ID:WAs9vk9c0
北方三国志の馬超メインの漫画誰か描かんかな
ほぼほぼオリジナルストーリーやけど
175それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 19:21:09.89ID:NqNwXmy70
>>160
司馬昭にマジレスして死んだ人
176それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 19:21:25.18ID:rkKUXkg/a
于吉とかいう仙人
177それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 19:21:32.35ID:/65YC56Ma
>>157
名臣かつ功臣なのは事実やからな
後々の時代考えたら劉禅を蔑ろにせず支え続けたのが後年の神格化に繋がるんやろな
178それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 19:21:34.77ID:FdPWlb13a
馬超とかいう史実を知れば知るほど吐き気を催すガチクズ

張遼とかいう史実の方がヤバい活躍してるバケモノ
179それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 19:21:35.59ID:rSzOaP6fa
>>144
日韓戦のようなもんよ
180それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 19:21:40.32ID:kU1HviEDd
>>169

鄧艾って有能なんか
181それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 19:21:44.69ID:nawLGJdSH
>>168
丁原から貰って虎牢関から居たとして関羽死ぬまでで30年余
こないだ死んだナイスネイチャに死に間際まで乗り倒せばギリやな
182それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 19:22:01.19ID:JPykwxTEp
リョウカは演義だと90くらいは生きとる
実際はせいぜい70前後かな
183それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 19:22:35.59ID:rg+qCemI0
演義に書かれてる孫策が小覇王と呼ばれるようになった理由
声がでかくて怪力なところが項羽みたいだから
184それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 19:22:45.34ID:+f0hnaKI0
>>160
鍾会&姜維「なんか処刑されてて草」
185それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 19:23:11.94ID:5krQqcvXa
趙雲１択やろ
羅貫中の同郷バフがエグすぎるわ
186それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 19:23:47.40ID:eSeMhW5k0
交州の士氏って三国志好きの間でもほとんど話題になることもないよな
蜀南方の反乱の件ってこの辺も絡んでんじゃねーの？交易はしてたんやろ
187それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 19:23:55.39ID:KzI7eoZ00
えっち大好きはどのくらい事実なの？
2023/06/22(木) 19:24:02.60ID:2BzJZ1so0
戦術においては無敵の諸葛亮
189それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 19:24:12.03ID:x9HWTaOw0
鄧艾ってなんで処刑されたんや部下がついてこんかったんか？
190それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 19:24:33.88ID:rSzOaP6fa
>>172
軍人としては無能やけど
軍官僚としては優秀なんやろな
191それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 19:24:41.36ID:Ze9gBDD0a
なんで黄忠はジジイなのに趙雲は若いイケメンなんや？
192それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 19:24:46.07ID:FdPWlb13a
>>187
史実の方がメチャクチャ名君やで
193それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 19:25:03.33ID:HyxaEn1p0
韓信
194それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 19:25:04.89ID:JPykwxTEp
趙雲って阿斗抱えて逃げ切ったのはガチ？
195それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 19:25:28.56ID:/65YC56Ma
>>180
蜀を滅ぼしたの鄧艾だし反乱でも最前線で戦って鎮圧に貢献してるから司馬師司馬昭への貢献第一位の将軍
196それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 19:25:35.89ID:ym7BFCKK0
>>180
三国志は局地的な小競り合い多すぎて国滅ぼすレベルの活躍したの鄧艾ぐらいやし
197それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 19:25:40.68ID:vdyj9ggn0
大抵の武将のエピソード盛られてるとしか思えん
特にお前だよ趙雲
198それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 19:25:48.94ID:FdPWlb13a
>>194
そこはガチ
しかも敵陣の真っ只中を一騎駆
199それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 19:26:02.09ID:Q66r246U0
>>189
勝手に劉禅を封ずるなどの越権行為を働いたからやな、これによって謀反を疑われて捕まった
そこを鍾会たちに殺された
200それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 19:26:30.11ID:JPykwxTEp
>>198
じゃあ余裕で化け物やんな
2023/06/22(木) 19:26:34.02ID:YuOepMlu0
諸葛亮
ワイのこと冷遇した無能やん君
202それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 19:26:35.17ID:kOVkeOWkM
周瑜をあそこまで下げる必要あったんか？
203それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 19:26:54.93ID:+vq40Nl90
>>186
呉からの指示を中受けしてたんやろな
問題はゴタゴタに巻き込まれていつのまにか滅んでるところや
204それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 19:27:16.73ID:+f0hnaKI0
>>201
息子に正史を書いてもらうしかないわね
205それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 19:27:30.03ID:3EufFyuD0
>>180
実は最初に名を挙げたのは農政技術改革で2期作を行ったという幅広い才能を有したオールランドのチートや
206それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 19:27:46.86ID:yzKJwhjO0
逆に下げられまくってんのが
曹真 周瑜 魯粛 華歆 韓浩
ってとこか
207それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 19:27:50.29ID:NecJCIjMp
曹丕ってマジで弟殺したの？
208それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 19:27:59.55ID:wnDt+An+0
諸葛亮の元ネタ劉基はガチなんかな
209それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 19:28:04.45ID:FdPWlb13a
>>201
陳寿ップさぁ…
210それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 19:28:11.36ID:WAs9vk9c0
魯粛とかいう演技でもトップレベルの被害者
関羽を真っ向から論破できる漢なのに
211それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 19:28:26.49ID:SNbnReWJ0
全体的に盛りすぎってくらい大して活躍してないよな
まぁ日本の戦国時代も三傑以外そこまで実績ないと思うが
212それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 19:28:37.95ID:ym7BFCKK0
馬超は許褚にビビったのがアカンわ
213それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 19:28:47.93ID:FdPWlb13a
>>210
ん？🤔
214それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 19:28:51.40ID:wnjjeomy0
諸葛亮定期
215それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 19:29:08.44ID:wnjjeomy0
劉備定期
216それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 19:29:12.73ID:wnDt+An+0
人形劇の呂蒙ときたら
217それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 19:29:18.44ID:x9HWTaOw0
馬忠は有能やのになんで馬超はあんなんなんや
218それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 19:30:40.39ID:rSzOaP6fa
子どもの頃から今も
赤壁で諸葛亮が関羽を配置したエピソードが愛されてる意味がわからん
219それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 19:30:41.13ID:Mdzhzalk0
>>186
滅ぼしてまとめて登用してそのまま交州治めさせるぐらいしか絡みがないわ
220それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 19:30:43.94ID:+xAVhykr0
逆にガチですごかったやつは？
221それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 19:30:58.11ID:FdPWlb13a
>>212
馬超「よお曹操ww そういえばお前の側には虎痴っていう奴がいるらしいな、どこにいるんだ？www」

曹操「…」黙って後ろに指を差す
許褚「──」ｷﾞﾛﾘ

馬超「ﾋｪｯ!!!」
222それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 19:30:59.75ID:XTKiRrJ70
鄧艾はキチガイなのに政治ができるってのが怖い
割と韓信の強化版や
223それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 19:31:06.36ID:k97JvIVv0
>>217
思い切って貧乏球団がFAで目玉選手とったら
死刑囚化したみたいな
224それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 19:31:07.94ID:JPykwxTEp
黄忠って流石に70歳前後で夏侯淵討ち取った設定は無理があるやろ
225それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 19:32:02.61ID:lluGHqRS0
張角もかなり誇張されているよな
226それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 19:32:17.40ID:rSzOaP6fa
>>220
曹操軍団の大半
徐晃，張遼、李典，楽進，于禁，ちょうごうとか
227それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 19:32:36.94ID:76ujDhkqd
呂布とか張飛みたいな豪傑が1人で戦況ひっくり返すって当時の戦ならあり得たんか？
228それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 19:32:37.66ID:vdyj9ggn0
>>220
郭嘉
229それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 19:32:50.81ID:61hU6FZ70
交州なんて遠いから任命してるだけで呉のそれなりのメンツで謀略仕掛けたらやられちゃってるもんな
2023/06/22(木) 19:32:55.56ID:qETH1c5Fr
>>212
若い頃の一騎打ちでも負けてるしな
イキリ雑魚
2023/06/22(木) 19:33:11.08ID:RzFUgfBTd
張飛さん、橋で足止め以外大したことしてないのに有名すぎる
232それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 19:33:17.69ID:6EK+zi3Qd
>>226
そいつらがしょぼかったから統一出来んかったんやろ
魏に凄い武将は存在しない
233それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 19:33:19.80ID:Q66r246U0
>>224
関羽が老いぼれとか言うもんだから
関羽より一回り年上に設定せんとアカンくなったんや
実際のところはハッキリしてないぞ
234それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 19:33:24.88ID:wnDt+An+0
>>220
魏　張遼　鄧艾
呉　呂蒙　潘シュン
蜀　馬忠　張嶷
235それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 19:33:38.67ID:rSzOaP6fa
>>227
無くはない
お前ら俺たちの群れの中にクソでかい黒人放り込んだらみんな逃げるやろ？
2023/06/22(木) 19:33:42.63ID:p2o9X2+ba
曹操は才能あるものを愛すって言うけどじゃあなんで鶏肋はぶっ殺したんや
237それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 19:34:07.85ID:sYPg1VdCd
>>231
魏ご自慢の張郃をボッコボコに粉砕してる
238それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 19:34:13.40ID:wnDt+An+0
>>236
後継者争いがらみ
239それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 19:34:38.13ID:rxXxazum0
>>234
魏は曹仁がトップや
240それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 19:34:40.29ID:kvB+1rAE0
南蛮とかいう怪物の住処
241それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 19:35:07.70ID:rSzOaP6fa
>>236
後継者争いで曹植側について出しゃばるから殺さないといけなくなったから
242それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 19:35:20.02ID:Mdzhzalk0
>>227
遼来遼来はガチ
2023/06/22(木) 19:35:20.95ID:JGo/ZuL90
>>44
これでもだいぶマイルドになってるんやぞ
演技が書かれる前は人間じゃないからな
老荘思想と蜀漢正統論の間で創作が続いて森羅万象に通じて魔法まで使う仙人になってるからな
244それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 19:35:41.65ID:zb655Jpn0
>>236
曹植の側近は始末した方がええと判断したんやで
2023/06/22(木) 19:35:52.37ID:x5giU/gT0
50歳超えても前線出てる武将めっちゃいるように感じるけど武力ってそんな衰えないんか？
246それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 19:35:53.66ID:wnDt+An+0
>>239
曹仁もええな
247それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 19:35:59.61ID:FdPWlb13a
>>237
漢中争奪戦ホンマに好きやわ
魏蜀の総力戦って感じがする
248それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 19:36:13.81ID:Rikn3v1M0
蜀へのんほりがひどすぎるよな
んほりなんてストーリーが悪くなるだけや
249それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 19:36:23.05ID:61hU6FZ70
>>236
曹植派に着いてると大体理由つけてやられる
こいつも積極的に曹植持ち上げてた
250それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 19:36:47.79ID:ym7BFCKK0
魏で過小評価されとるのは程昱やろ
251それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 19:36:49.07ID:zuXAt4Eea
于吉
左慈
兀突骨

なぜ人外にしたがるのか
252それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 19:36:49.52ID:sUQEzkC5d
>>239
言ったら悪いけど曹仁程度の奴がトップなんだからそりゃ統一なんかできんよな
2023/06/22(木) 19:36:58.39ID:2BzJZ1so0
>>222
九品官人法という官僚制度のおかげで低い身分から出世した有能だぞ
254それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 19:37:00.10ID:JPykwxTEp
金環三結
忙牙長
阿会喃
木鹿大王
255それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 19:37:12.91ID:zb655Jpn0
>>250
荀攸もそんな気がするわ
256それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 19:37:24.44ID:ONvUCQAx0
>>245
指揮やからな
そりゃ年齢的に負担は凄いやろうけど
257それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 19:37:37.32ID:KVOcKoSn0
>>234
張遼格落ちすぎるやろ
258それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 19:37:47.79ID:wnDt+An+0
>>250
人間食べちゃったからかな
しゃーないやろ思うが
259それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 19:37:47.90ID:YAXT+082p
>>186
あの辺のおっぱい100cmの処女を陸遜の子孫が全裸になって目を逸らした隙に倒したとかはマジなん?
260それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 19:37:54.12ID:Mdzhzalk0
>>245
実際戦うわけちゃうねん
現場監督や
ただ判断力は落ちるから老いた名将は若い奴に負けて踏み台になっていくんや
2023/06/22(木) 19:38:00.14ID:oX26rXaXF
顔良と文醜とか言うイマイチ強さがわからんやつ
262それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 19:38:01.63ID:Osr+FS890
夏侯惇って有名だけど結局何したんやこの人
263それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 19:38:25.20ID:Rikn3v1M0
自分の目玉食った
264それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 19:38:27.08ID:H8Eqg8JR0
張遼とかいうキチガイ
265それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 19:38:28.59ID:YAXT+082p
>>260
レンパ「最近の若いやつは情けないのう」
266それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 19:38:28.94ID:4XWa2T7c0
廖化やな
司馬懿の兜までとかおかしい
2023/06/22(木) 19:38:38.59ID:2BzJZ1so0
司馬懿が主役のドラマでは楊修がライバルキャラになってるよね
家柄と頭の良さを鼻にかけた嫌な奴
268それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 19:38:53.61ID:FdPWlb13a
>>261
史実にさえ関羽に斬られるところしか出てこないからしゃーない
269それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 19:39:07.92ID:Q66r246U0
>>265
お前も耄碌してからは味方攻撃してるんだよなあ
270それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 19:39:21.93ID:oX7krsfA0
荀彧(じゅんいく)は出てきますか？
2023/06/22(木) 19:39:22.59ID:2BzJZ1so0
>>250
程昱は１９０ｃｍを超える豪傑だったらしいね
272それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 19:39:24.99ID:61hU6FZ70
年がおじいちゃんクラスでも現場で状況判断する能力が高ければ勝てるんよ
大群を率いてる将に求められるのはむしろこっち
273それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 19:39:29.22ID:3EufFyuD0
>>237
してないで
漢中を巡る攻防の間に曹操は漢中から食糧と人を隴西や長安に移すようにしたから兵糧が乏しくなるし漢中は放棄する方向になったから追撃を避けながら後退したのが実態

正史研究て80年代以降はこの説でほぼ間違いないとされとる
勉強せいや
274それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 19:39:39.91ID:dvvBSta2p
>>262
曹操の側近や代理
キルヒアイスとか豊臣秀長みたいなもんや
275それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 19:39:41.56ID:FdPWlb13a
>>262
曹操に代わって拠点のお留守番してた
276それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 19:39:41.93ID:eSeMhW5k0
>>222
曹操がやってた屯田制から時勢を読んで最前線に近い所で屯田やって軍事兵站＋緊急対応できる兵士確保したり
運河整備を説いて呉の優位を覆す献策してたり結構ヤバいよな鄧艾の政治能力
277それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 19:39:46.29ID:7OSx5+rg0
知らない
何故なら三国志を読んだこともないし三國無双をやったこともないし
生で三国志の人を見たこともないから
278それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 19:40:01.12ID:XTKiRrJ70
曹仁は結局誰も殺せんかったからな
他国からすれば一番有害やろ
279それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 19:40:05.48ID:sUQEzkC5d
>>264
張遼も結局国力圧倒的に下の呉が攻めてきたのを防いだだけやろ
寡兵で呉の主要都市陥落させたとかならキチガイやけどその程度の奴を崇めてるのが魏の人材の限界だよな
280それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 19:40:39.48ID:u8fbsQpx0
単騎で赤子かかえたまま大軍突破とか無理やろ
281それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 19:40:59.56ID:FdPWlb13a
>>280
史実です…😨
282それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 19:41:00.75ID:ImkDNzLqa
南蛮
象兵、牛兵、兀突骨はやりすぎだろ
283それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 19:41:43.80ID:lluGHqRS0
魏でさえ大軍を統率出来る能力があるのは
曹操と次点で司馬懿くらいしかおらんからな
284それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 19:42:12.55ID:sUQEzkC5d
>>278
曹仁は朱桓でも防げるボーナスステージやん
孫権も片手間で対処出来る相手ぐらいにしか思ってないしな
285それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 19:42:32.66ID:zZx3/Vl2a
董卓やろ
死体の腹に灯心刺したら何日も燃えたとかアホかと
286それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 19:42:34.82ID:rSzOaP6fa
魏軍団で逆に過大評価っておるんかな？
287それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 19:43:19.29ID:ym7BFCKK0
>>278
満寵おらんかったら危うく樊城で大戦犯やからな
288それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 19:43:19.46ID:ONvUCQAx0
司馬昭が禅譲寸前で死んで子世代から孫世代の司馬炎になちゃって物語としてグダった感あるよね
どっちにしても結局呉を滅ぼすまで生きてないやろうけど
289それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 19:43:30.74ID:KVOcKoSn0
>>283
鍾会もあるんとちゃうか
自ら立てた作戦で自ら大軍率いて蜀侵攻成功させとるわけやし
290それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 19:43:37.91ID:3EufFyuD0
>>267
漢時代の大夫が曹操政権下で生き残りをかけて対立してたのは事実
司馬家、楊家、荀家とか
荀彧が排斥され、楊修が排斥され曹操の跡を継いだ曹丕は司馬家を重用した
司馬懿が曹丕時代に一気に出世するのは他の漢時代の名家の粛清が進んでいたからや
2023/06/22(木) 19:43:41.38ID:nawLGJdSH
曹丕とかいう何も出来なかったゴミ
292それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 19:44:06.06ID:RSAKLQeZa
周瑜ってイケメンで有能やけど諸葛亮に負けてキレて死んだみたいなイメージやけど正史でもそうなんやろか
2023/06/22(木) 19:44:16.33ID:3EyTd5FMa
五虎大将軍の中で黄忠だけ明らかに格が足りてないよな
294それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 19:45:17.39ID:+f0hnaKI0
>>291
この果物うっま❤勅だすわ！
この赤い酒うっま❤勅だすわ！
2023/06/22(木) 19:45:19.02ID:2BzJZ1so0
曹操は軍事面はだいたい親族で固めてたよね
2023/06/22(木) 19:45:25.04ID:JPykwxTEp
董卓の悪行ってどこまで盛られてんだか
実際は皇帝すげ替えて張温殺したくらいだろうに
297それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 19:45:27.65ID:kOVkeOWkM
>>293
おは髭
298それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 19:45:30.48ID:wnDt+An+0
>>293
演技ならそうやね
299それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 19:45:35.97ID:+vq40Nl90
>>276
鄧艾は後ろ盾や派閥がないのに出世してしまったから政治もクソもないんだよなぁ
ガイガイ音頭も相まって発達障害のおかしい人でしょ
300それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 19:45:42.31ID:k13HNts6a
罵声で諸葛亮に殺された王朗
301それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 19:45:46.38ID:3OC4m5vE0
実際、韓信蕭何張良に勝るやついないよな
302それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 19:45:51.87ID:M1flLdQa0
孔融
こいつ孔子の子孫ってだけやん
303それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 19:45:57.24ID:Q66r246U0
>>292
身も心もイケメンで有能な完璧超人、三国時代で曹操に次ぐ人材や
早逝したのが最大の失敗
304それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 19:45:57.55ID:xjotvhL20
>>172
君主適性はかなりあったんやろうなあ
305それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 19:46:01.02ID:/65YC56Ma
三国志の1番の戦犯誰やと思う？
ワイは曹叡が早死したせいでグダグダになったと思う
306それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 19:46:08.49ID:NNiUCXwO0
>>5
おわーーwwwwwww
307それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 19:47:20.97ID:61hU6FZ70
>>302
曹操と対立したのがね…
しかも禰衡とか呼んできちゃうし
308それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 19:47:35.47ID:OSaXA3bma
>>302
あの時代は名士ってだけでとんでもない名声があったんや
そして名声があれば人が集まるから曹操も無視できなくて重用した
309それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 19:47:54.45ID:VHv9pUgMM
>>66
ここで張遼を殺しておけば…
2023/06/22(木) 19:48:24.06ID:4pZ8zKiY0
兀突骨

お前みたいな人間がいるかっちゅうに
311それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 19:48:37.94ID:1e2SKauZa
中国では日本人の思ってる100倍以上関羽が崇められてるらしい
廟の数で言えばそれこそ孔子と同等レベルの偉人
1000年くらい関羽を信仰する集団が存在してて、歴代の王朝も関羽を守護神として奉ってる
商売人に熱心な信者が多かったことから商売の神としても崇められるようになり、富裕層がパトロンとなって三国志演義を書かせた
だから異常な関羽びいきの脚本になったと言われてる
312それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 19:48:48.37ID:fYyzYyBc0
>>190
なんなら記録されない曹操のミスを全部自力で全部リカバーしてむしろ曹操の評価上げるくらいには名補佐ではあるんよな。軍事面では寡兵で逃げ回る劉備に苦戦した挙句逃げられまくるポンコツっぷりやけど
313それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 19:48:48.77ID:L9sVISJ40
曹昂って儒教的価値観やと兄弟の中で一番評価されそうなんやけど地味やな
まあ不倫した親父守ってるってのが哀愁漂うが
2023/06/22(木) 19:48:52.62ID:2BzJZ1so0
>>291
司馬懿と陳羣を取り立てて九品官人法を施行しただけでも十分
315それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 19:49:26.92ID:JlwxPKcO0
>>290
荀氏って魏末期に辺りに復権したよな
荀勗とかけっこうなポストについてたみたいだし
2023/06/22(木) 19:49:31.09ID:k/j+FjIi0
>>308
あの時代の名士って現代のメディア・マスコミみたいなものだよな
317それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 19:49:32.07ID:L9sVISJ40
>>172
森喜朗みたいなタイプやったんかな
318それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 19:49:44.97ID:+vq40Nl90
>>305
最終的に1番影響あったのは確かに曹叡やな
ただ三国時代的の構図にはそんなに影響はないやろ
319それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 19:50:01.37ID:zb655Jpn0
袁紹「田豊、沮授、許攸、郭図、高覧、文醜、顔良」

なんで天下統一出来なかったんや...
320それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 19:50:06.69ID:KVOcKoSn0
兀突骨とかいうリザードマンの開祖
321それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 19:50:15.58ID:ONvUCQAx0
64将に魏から張遼と鄧艾しかおらんからその時代の中国の人間も魏には優秀な将軍そんなおらんよって感じやったんかな
322それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 19:50:31.53ID:OlBR4pDk0
一番盛られてるのって趙雲ちゃうかな実際はようやっとる将軍くらい
一番やべーのは諸葛亮やけど史実の実績もやべーし
323それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 19:50:52.49ID:slhMzDDHa
早稲田の孔明オタク教授が三国志ゲーム解説してるやつすき
324それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 19:50:58.18ID:+f0hnaKI0
>>316
劉備が苦労したのも名士層に伝手がなかったのも大きいわけやしね
本人も先祖の劉邦譲りで儒者嫌いだった感あるけど
325それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 19:51:03.51ID:z3/VngTBr
>>319
参謀どもが内ゲバ起こすからね…
袁紹も優柔不断やし
326それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 19:51:06.25ID:/HrJTVJZ0
宮城谷三国志2巻の途中まで読んだけど、外戚のガチャ感好きやわ　あたり外戚は国のために尽くそうとするのええな
327それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 19:51:11.10ID:61hU6FZ70
お飾りとはいえ皇帝をぶっ殺す命令出してるのがバレバレなのに罪に問われない人はNG
328それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 19:51:40.13ID:3OC4m5vE0
>>305
蜀は劉備
魏は荀彧
呉は周瑜
俺的にはこの3人が大局を見切れなかったのがそれぞれ天下取れなかった戦犯だと思ってる
329それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 19:52:16.33ID:Fwx0u+BT0
>>321
呉や蜀から選ばれてるの司令官タイプやけど魏にはそういう人材が絶望的におらんからな
張遼ですら苦肉の策やろ
330それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 19:52:21.72ID:L9sVISJ40
>>319
後継者選びミスは乱世では致命傷や
331それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 19:52:41.71ID:L9sVISJ40
>>321
おったら三国時代になってないわけやからな
332それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 19:52:43.11ID:Q66r246U0
>>321
当時の河北・中原とそれ以外なんて今の中国とは比べ物にならないくらい国力に差があったはずやからな
そんな状況で100年近く統一できなかった点は考慮されてると思う
呉の将軍が多数選出されてるのもこれが理由だろうしな
2023/06/22(木) 19:52:45.01ID:JPykwxTEp
史実の孔明って軍司令官やらざるを得なかった大政治家って感覚
334それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 19:52:55.99ID:xjotvhL20
>>250
橋落として陳宮の侵攻耐えたりキレキレなのにな
335それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 19:53:08.94ID:d8/LO+2p0
【急募】7歩以内に詩を作る方法
336それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 19:53:29.72ID:KVOcKoSn0
>>328
周瑜は十分大局見えてたんとちゃう？
イキって前出て矢当たって死んだから戦犯って言うなら分かるが
337それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 19:53:49.84ID:+f0hnaKI0
>>326
宮城谷先生の爽やかな風を感じるキャラが好きすぎる感が溢れているのええよな
338それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 19:53:51.16ID:yzKJwhjO0
>>305
曹叡よりは曹丕やろ
あいつドSやけど無難やったからな
60ぐらいまで生きてれば統一してたわ
339それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 19:53:56.20ID:fPP9JEf30
厳顔って史実やと張飛に捉えられた時にはよ殺せって言ったぐらいしか記録なくて老将やったって証拠も無いらしくてビビったわ
一つのエピソードからどんだけ盛るねん
340それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 19:54:07.06ID:GYsP1QVBa
後半ダレたけど酒見賢一の孔明三国志すき
341それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 19:54:08.42ID:MSm12fbsa
>>335
曹丕の目の前で5chすな～！☝💦
342それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 19:54:15.07ID:fYyzYyBc0
【急募】曹丕が評価されるところ

曹丕「35万人で呉を攻めるぞ！」
劉曄「意味ないから辞めた方がいいっすよ。」
曹丕「やだ！攻める！」
半年後
曹丕「負けました…」
劉曄「諦めて内政やりましょうや」
半年後
曹丕「15万人で呉を攻めるぞ！」
賈詡・辛毗「意味ないから辞めた方がいいっすよ。」
曹丕「やだ！攻める！」
3ヶ月後
曹丕「負けました…」
賈詡・辛毗「諦めて内政やりましょうや…」
半年後
曹丕「20万人で呉を攻めるぞ！」
蔣済・鮑勛「意味ないから辞めた方がいいっすよ…」
曹丕「3度目の正直やぞ！」
3ヶ月後
曹丕「負けました…」
蔣済・鮑勛(2度あることは3度あるやったな…)
343それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 19:54:37.93ID:vdyj9ggn0
>>333
1人で全部抱え込み過ぎや
無能な部下しかおらんかったんか
344それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 19:54:59.49ID:xjotvhL20
>>283
統率って意味なら夏侯惇もできるぞ現場指揮はウンコやけど軍団長の統制はできる
2023/06/22(木) 19:55:10.52ID:3EyTd5FMa
横山の漫画やと象さんとか虎を戦争につかってたけど史実なん？
2023/06/22(木) 19:55:28.00ID:k/j+FjIi0
>>319
袁術「紀霊・張勲」

なんで誰も皇帝と認めてくれないんや…
347それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 19:55:41.62ID:eSeMhW5k0
>>342
折れない心
諦めない気持ち
きっと最後には成功したんやろなぁ…
348それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 19:55:58.19ID:bh+Klstp0
>>305
曹叡って局所的には有能だけど大局見ると無能なんよな
349それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 19:55:58.56ID:+f0hnaKI0
>>335
美味しんぼで栗子が山岡に「豆殻と豆を煮た」ものを「豆殻で豆を煮る」の例えで食べさせたの正直意味が分からない
350それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 19:56:06.06ID:8fZypcM/p
曹魏「内部分裂せんように皇族に力は持たせんとこ」
司馬一族「はえー、ほな国貰ってくで」

司馬炎「部下に簒奪されないように皇族はみんな力持たせたろ」
子供達「はえー、ほな国作るで」

どうするのが正解なん?
2023/06/22(木) 19:56:07.46ID:e4hHdJA90
>>336
孫策はそういうところが魅力だから
352それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 19:56:16.55ID:XTKiRrJ70
袁紹はマヌケなポンコツで董卓は横暴なデブ扱いされがち
353それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 19:56:19.32ID:wnDt+An+0
>>319
沮授派排除に忙しかったんやろ
354それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 19:56:51.30ID:xjotvhL20
蜀の戦犯は割とマジでホウセイやろなんか悪いことしたっていう意味じゃなくて早死にって意味で
2023/06/22(木) 19:56:53.65ID:6KADD8Yha
魏蜀呉の後継者選び全部失敗してるのはなんでやねん
356それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 19:56:57.56ID:I3Ngk6hSa
人物はともかく兵数はガチで盛りすぎちゃうか？
357それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 19:56:59.90ID:sUQEzkC5d
なんGが評価したがりの于禁や曹真なんか大軍の行軍がまともに出来ず悪天候に巻き込まれて立ち往生した挙句その隙を突かれて惨敗とかやしお話にもならんお粗末さや
358それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 19:57:16.78ID:vGiG/Yv7a
逆に「演義のほうがしょぼい武将」←だれそうぞうした？
2023/06/22(木) 19:57:31.42ID:JPykwxTEp
孫策はどっちみち長生きは絶対出来ないタイプだな
360それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 19:57:39.24ID:wnDt+An+0
>>356
6で割ればええ感じ
361それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 19:57:45.94ID:Q66r246U0
>>356
10倍に盛るのは当時から常識やからそこは割り引いて考えるんやで
362それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 19:57:56.76ID:eSeMhW5k0
>>350
先代が賈充処罰してたら少しはマシだったんちゃう？
アレで上司が問題あるなら殺してもええでって流れになったし
363それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 19:58:07.74ID:yzKJwhjO0
>>342
賈詡とかいう真の有能
364それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 19:58:23.30ID:MSm12fbsa
>>354
法正 龐統の二人が生きてたらまだマシだったね
365それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 19:58:26.87ID:qAk3zlsia
>>356
100万の大群とかは比喩表現みたいなもんや

日本語でもよくある慣用句みたいなもんよ
2023/06/22(木) 19:58:41.21ID:k/j+FjIi0
>>350
試験で選び抜かれた官僚で国家を運営する
367それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 19:58:46.47ID:Jv1vJZb6r
周瑜は諸葛亮の踏み台とはいえちゃんと有能に書かれてるからまだマシやろ
魯粛とかただの見る目のない劉備ファンやぞ
2023/06/22(木) 19:58:52.29ID:2BzJZ1so0
>>348
曹真や司馬懿が有能だったからなんとかなっただけで
曹叡自体はかなりの基地外だった
369それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 19:58:57.55ID:yzKJwhjO0
>>358
曹真
370それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 19:59:00.43ID:my/jGVwL0
わざわざ演義ってスレタイに書いてるのに正史勢に制圧されててかわいそう
371それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 19:59:02.23ID:+vq40Nl90
>>363
後継迷ってる曹操に一喝入れた逸話ほんとすこ
372それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 19:59:07.64ID:XTKiRrJ70
>>355
魏蜀は子ガチャハズレ
呉はガチャもまともに回せないって状況
373それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 19:59:16.29ID:L9sVISJ40
中華の歴史は軍閥・外戚・宦官のローテーションや
374それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 19:59:28.29ID:lluGHqRS0
>>350
何事もほどほどが一番や
375それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 19:59:30.35ID:zb655Jpn0
>>359
各地の名士束ねなきゃいけない立場なのにあんな乱暴に行動していればいつか死ぬわな
376それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 19:59:32.07ID:NqNwXmy70
漢・董卓、都会の腐敗した政治家どもを一蹴
377それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 19:59:45.80ID:xjotvhL20
>>364
蜀の名士閥とのパイプが逝くのはキツすぎる
2023/06/22(木) 19:59:53.20ID:k/j+FjIi0
>>365
「無敵の若鷹軍団」みたいなもんやな
379それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 20:00:02.01ID:70Yhuz/Zp
>>362
成済「ワタシガヤリマシタ」
賈充「死ね！死ね！死んで償え！」

司馬昭「責任取ったのでセーフ」
380それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 20:00:16.90ID:lluGHqRS0
>>359
小覇王とかいう蔑称
2023/06/22(木) 20:00:17.84ID:6KADD8Yha
曹操でさえせんかった帝位の簒奪をやったのはなんでなん？
2023/06/22(木) 20:00:24.50ID:e4hHdJA90
>>367
魯粛って過小評価されてる気がするが
383それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 20:00:29.29ID:my/jGVwL0
>>366
煬帝「やったぜ。」
384それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 20:00:48.01ID:LNjMnSea0
赤壁の戦いの頃って魏も呉も蜀も無かったってマジなん？
385それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 20:00:51.98ID:/6UywgHA0
諸葛一族はわざと一族を三分割させ家の存続させる策をとったっていう
いや孔明に蜀簒奪させて一族で勝負かけろや
386それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 20:00:54.59ID:xjotvhL20
史実魯粛とかいう超過激派かつ豪胆な傑物
387それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 20:01:13.43ID:yzKJwhjO0
>>371
曹操「曹丕と曹植どっちがええやろか」
賈詡「劉表…袁紹…」
2023/06/22(木) 20:01:17.56ID:slaaYz23a
とりあえず楊儀とか言う口だけ野郎は許すな
389それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 20:01:19.42ID:+f0hnaKI0
？？？「なんか…馬超？って奴が加入したらしいけど…？そんな大した奴なんか？」✉
孔明「いやー、かなりの実力者ではあるんですけど髭さんには及びませんよ」💌
？？？「おい、みんな見ろ軍師殿は見る目があるなぁ☺」
390それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 20:01:23.91ID:WXp14trG0
魏アンチニキいつもおるな
391それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 20:01:25.64ID:L9sVISJ40
>>383
大運河建立と日出る国とかいう東アジアの歴史を変える行事のためだけに生まれた国家
392それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 20:01:38.79ID:wnDt+An+0
煬帝のせいで親父まで過小評価されてるよな
393それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 20:01:41.18ID:Q66r246U0
>>384
曹操劉備孫権の全員がまだ王にもなってない頃やからそうやな
394それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 20:01:49.07ID:k13HNts6a
>>372
魏は子供が短命じゃなきゃ有能やろ
曹丕生きてたら蜀もちょっかい出す事も無かったわ
曹植も詩の世界なら天才やし
2023/06/22(木) 20:02:07.01ID:JPykwxTEp
>>388
お反骨
396それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 20:02:11.17ID:xjotvhL20
>>387
流石五謀臣は格が違った
397それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 20:02:23.15ID:rxXxazum0
>>358
何進
美人の妹のおかげで肉屋から将軍になったのに有能将軍やぞ
めっちゃ過小評価されとる
2023/06/22(木) 20:02:26.61ID:2BzJZ1so0
史実の曹真は北伐してきた諸葛亮を撃退したんだけど
演義では諸葛亮にかてなくて司馬懿に泣きついた情けない奴にされてるんだよな
399それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 20:02:30.50ID:eSeMhW5k0
>>379
曹操の食糧隊長殺した逸話に並ぶ理不尽😭
400それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 20:03:28.50ID:lluGHqRS0
赤壁の戦いはホンマにあったかどうかもわからんらしいな
あれだけ歴史的な分岐点にあたる戦いなのに
詳細不明とかあり得るんか？
401それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 20:03:37.37ID:7GUfHQkBa
水鏡先生に認められるって今でいうとどんな感じなんだろう
402それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 20:03:39.10ID:3vxjnRVga
>>8
別に正史だから嘘じゃねえって訳じゃねえからな
403それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 20:04:03.14ID:XTKiRrJ70
>>394
ガチャ回すリスク高すぎるし短命はちょっとな
404それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 20:04:08.03ID:v61mPYJ+p
>>401
西谷にスカウトされる
405それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 20:04:10.72ID:sUQEzkC5d
>>398
まともに行軍も出来ず蜀征伐に失敗してるんやから残当や
弱小相手に防衛した程度の功績しかない奴はどう描かれても文句は言えんぞ
406それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 20:04:15.08ID:L9sVISJ40
>>401
落合も認めた打者
407それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 20:04:19.99ID:yzKJwhjO0
>>399
賈充マッマ「皇帝殺した成済最低やで！」
賈充「…」
408それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 20:04:29.30ID:3OC4m5vE0
>>382
横山三国志だとなんか頼りない感じに描かれてるから
日本だとそういう印象なのかも
ただスリーキングダムだとそこまで頼りなさそうには描かれてないし
魯粛役が劉邦ドラマでは張良役をやったのを見ると中国では評価高いんではないかとおもう
2023/06/22(木) 20:04:43.10ID:k/j+FjIi0
>>400
まあ劉備軍大活躍は１００倍は盛っているやろうな
410それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 20:04:53.29ID:zb655Jpn0
>>397
ほんとこれ
何進「黄巾の乱は皇甫嵩、朱儁、盧植らに任せて鎮圧させるやで」

見事に乱治めてるのに過小評価されすぎや
411それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 20:04:57.01ID:JDhuhX/u0
紀霊は黙ってはいられなかった。
「冗談はやめたまえ。それがしが戦をやめる日には劉備を生捕るか、
劉備の首をとるかでなければならん」

劉備は黙って聞いていたが、
護衛で劉備のうしろについていた関羽と張飛は怒り顔になり、
張飛は剣を抜いて紀霊に襲いかかろうとした。あわてて関羽は張飛を抱きしめて止めた。
しかし紀霊も剣を抜いて立ち上がっていた。

「やかましい」と、呂布は大喝し、家臣に画桿（がかん）の大戟（たいげき）を持ってくるように命じた。
呂布は、画桿の大戟を手にすると、
陣営の門まで走り出し、そこの大地に戟を突きさして帰ってきた。そして言った。
「今日、おれが双方を呼んで、和睦しろというのは、天が命じているのだ。
ここから戟までのあいだ、百五十歩の距離がある。
そこでだ。あの戟の枝鍔を狙って、ここからおれが一矢射て見せる。
首尾よくあたったら、天の命を奉じて、和睦をむすんで帰り給え。
あたらなかったら、もっと戦えよという天意かも知れない。
勝手に、合戦をやりつづけるがいい」

紀霊は、あたるはずはないと思ったのか、同意した。
劉備は、「おまかせする」と言うしかなかった。

呂布は家臣に弓をもってこさせた。そして片膝を折って、弓を引き、矢を放った。
戟の枝鍔は飛び散り、矢は砕けて三つに折れた。

呂布は紀霊に向かい、天の命を受け給えと、言ったが、
紀霊は主君に対して困ると言った。

呂布は、紀霊の罪にならないように書簡を送るからと言って、紀霊を追い返した。

劉備は呂布に「身の終るまで、今日のご恩は忘れません」と、拝謝して、
ほどなく小沛へ帰って行った。
412それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 20:05:23.43ID:+f0hnaKI0
>>386
孫策「おいちょっとお小遣いもらえんか？😎」
魯粛「ん？蔵一つあげますわ」

魯粛「漢王朝はもう、ダメwみなさんこの地の独立勢力として心構えを作っていきましょう」
魯粛「曹魏？殺すしか無いですよね？」
413それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 20:05:31.96ID:my/jGVwL0
>>392
超弩級のガイジがいたから幸運にも国家を乗っ取れたわけやし
2023/06/22(木) 20:05:37.81ID:2BzJZ1so0
身分が高くて短命なやつは毒殺されてる可能性がありそう
415それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 20:05:41.20ID:v61mPYJ+p
>>410
100歩譲って軍事面で評価するとしても政治面で差引マイナスよ
416それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 20:05:52.17ID:67YF8nhEa
>>390
コピペペタペタニートだからな
2023/06/22(木) 20:05:52.39ID:w43nRaNBa
呉はほんまに名将が足りてない
周瑜陸遜甘寧くらいや
2023/06/22(木) 20:05:58.60ID:2BzJZ1so0
>>408
大都督にもなってるしな
2023/06/22(木) 20:06:02.29ID:k/j+FjIi0
>>401
「You、きっと芸能界で性…成功するyo！」
420それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 20:06:05.28ID:bh+Klstp0
>>368
蜀の北伐とかで局所的に覚醒するやん
基本的に散財するし魏が滅んだ原因やけど
421それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 20:06:10.23ID:Q66r246U0
>>411
劉備の「ご恩は忘れません」とかいう「行けたら行く」より信用ならん言葉
422それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 20:06:31.10ID:3XtVfJazp
都督とか大都督ってのは軍師より偉いんか?
423それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 20:06:38.70ID:iEWnat8U0
蜀が荊州取られなかったらどうなってたんや？
424それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 20:06:48.70ID:HkZEujnH0
>>301
結果的に項羽が負けたけど蕭何張良いても項羽に負けまくったと思うんやが
だから特に張良の評価高いのよう分からんわ
425それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 20:06:53.85ID:wnDt+An+0
>>417
甘寧out呂蒙陸抗in
426それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 20:07:06.84ID:Fwx0u+BT0
>>417
一番名将がおらんのは魏やぞ
あの国力で統一出来んとか無能にも程があるわ
427それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 20:07:07.51ID:/6UywgHA0
楊儀という主の為に生きていた秀吉のような人物なのに殺される理不尽
428それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 20:07:11.83ID:kOVkeOWkM
>>421
この後に色々やらかしてるから殺した方がええでとかよう言えるわ
やっぱ英雄になるには畜生要素が必要なんやなって
2023/06/22(木) 20:07:11.90ID:UjSC8cvK0
>>402
正史は呉に関しては典拠不明の記事多いらしいが魏に関しては疑う余地ほぼないやろ
430それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 20:07:14.14ID:Q66r246U0
>>417
逆だぞ
1番名将が多く輩出されてる国家や
431それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 20:07:55.91ID:vdyj9ggn0
>>417
呂蒙入らないとか嘘だろオイ
432それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 20:08:18.23ID:PEZKZ9mGa
ここまで沙摩柯なし
なんGも変わったな
2023/06/22(木) 20:08:18.99ID:w43nRaNBa
呉は国っていうより豪族の仲良しサークルやから魅力が無いねんな
434それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 20:08:32.40ID:61hU6FZ70
賀斉とか常に呉で反乱軍鎮圧して回ってるのに三国の戦争にそんなに関わってないから目立たないやつ
435それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 20:08:33.03ID:6cZ7mRLU0
廖化(黄巾族の残党)
184年黄巾の乱
264年死去
436それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 20:08:47.17ID:kOVkeOWkM
賈南風が褐色淫乱メスガキってマジなのですか？
437それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 20:08:47.98ID:rxXxazum0
>>415
結果的に自らの命と引き換えに力を持った宦官を一掃したから政治面も大幅プラスやぞ
438それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 20:08:48.36ID:sUQEzkC5d
周瑜呂蒙陸遜は唐の時代にこの頃を代表する名将として挙げられてるが魏は1人選ぶのも難儀してそうに見えるわ
439それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 20:08:59.93ID:d8/LO+2p0
ワイ天才、マッマの素晴らしさを書き記して後世に残す
440それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 20:09:05.50ID:OlBR4pDk0
Vやねん曹沖！魏王継承待ったなし！
441それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 20:09:14.12ID:kOVkeOWkM
>>432
スリキンの
しゃ　まか
って発音するのすき
442それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 20:09:16.89ID:E/mkqw090
項羽と韓信は盛りすぎてない？
この時代だけちょっと異色に感じるんだがワイの気のせいか？
443それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 20:09:24.03ID:my/jGVwL0
王双とか韓徳とかいう噛ませ役の鑑
2023/06/22(木) 20:09:40.69ID:k/j+FjIi0
「男子三日会わざれば刮目して見るべし」

三日間で一角の識者になれたレアケースだから
故事にまでなったんだよな
なんG民とか三日どころか三年でも変わらんやん
445それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 20:09:47.89ID:lluGHqRS0
>>422
軍師は役職名ではないので単なる食客から総参謀長みたいなのまで色々だからな
都督の方が司令官みたいなもので偉いけど君主のお気に入りだと
軍師の方が影響力はあるかもね
446それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 20:09:55.32ID:nYl1goqTM
>>435
本当に凡将なのか？
2023/06/22(木) 20:09:57.46ID:o0paw2H/0
劉備が皇帝の末裔ってほんとぉ？
448それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 20:10:10.01ID:s0Qdd2La0
>>9
これ
449それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 20:10:25.96ID:UYVgV/Yf0
判官贔屓だから正直孔明死んでからの蜀が好きやわ
信玄が死んでからの武田も同様
450それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 20:10:43.06ID:tddhX7XMp
>>437
宦官と内ゲバして董卓を引き込んで漢王朝に止め差したやろ
451それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 20:10:49.73ID:eSeMhW5k0
>>420
呉蜀に同時に攻められた時の主人公感は凄いよな
曹叡「司馬懿お前蜀の方頼むで！ワイが呉やったる」
452それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 20:11:24.07ID:+vq40Nl90
>>423
関羽が中原まで侵攻して滅茶苦茶になってた
2023/06/22(木) 20:11:25.79ID:1b/VBF/4a
あいつの嫁さんいつか手に入れてぶち犯したいなあって詩に書くのってそんなに悪いことなんか？
454それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 20:11:30.16ID:zb655Jpn0
>>447
どうなんやろな
劉虞はしっかり劉家の末裔やが
455それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 20:11:32.64ID:3vxjnRVga
>>429
昔の書物なんてそもそもの～記みたいなんすら盛ってるだろ
456それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 20:11:40.16ID:HSek2Q6SM
張遼とかいう1人だけ実話の方が無双してる謎の存在
457それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 20:12:00.67ID:L9sVISJ40
>>435
先陣廖化とかいう暗黒ワード
458それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 20:12:38.50ID:zT1edNbb0
趙雲ちゃうの
史実だと何もしてない
459それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 20:12:46.04ID:/6UywgHA0
>>447
あいつが自称した皇帝の子孫って三国時代だけで数万人いたとかなんとか
2023/06/22(木) 20:13:04.19ID:2BzJZ1so0
呂蒙は関羽を裏切りという汚い手段で討っただけだし
あまりいい評価したくないよね
孫権は風見鶏すぎる性格がクソ
461それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 20:13:43.38ID:nYl1goqTM
実際関羽は素直に荊州返した方がよかったんか
462それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 20:13:51.53ID:XTKiRrJ70
>>442
どっちもなろうやっとるな
463それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 20:13:54.16ID:Ol332h/m0
何度見ても柳田にしか見えない
https://i.imgur.com/xJx1tQB.jpg
464それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 20:13:57.01ID:+f0hnaKI0
張遼「えぇ！？部下が敵中に取り残された？迎えに行くぞ！」
部下「はい！」
張遼「徒歩で！」
部下「徒歩で！？」
465それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 20:13:59.44ID:sUQEzkC5d
>>451
曹叡がなんとなくようやったように見えるのは統一を諦めて弱小からの防衛しかやってないから
曹丕は統一目指して毎年のように呉に攻め込んで返り討ちにされてるからそりゃ無能にしか見えんで
466それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 20:14:04.36ID:zT1edNbb0
劉備はどう見ても豪族やし中山靖王の末裔ってのは信憑性高い
てか劉性やぞ
467それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 20:14:51.97ID:DiokgFkma
>>463
日本だと脳筋やけど向こうだと優男風に描かれるよね
468それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 20:14:55.16ID:IBO3J9j6a
劉秀(光武帝)もまあまあ怪しかったと言うしな
469それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 20:15:04.14ID:J8qBN1+Er
正史って言っても晋建国後に資料集めてそれをまとめたもんやからな
細かい部分はとっくに失われてたりするし伝聞も多いから正史=史実では無いのがまたややこしい
470それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 20:15:21.00ID:4XWa2T7c0
>>463
10年くらい前にBSでやってたような気がする
471それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 20:15:26.29ID:3vxjnRVga
>>466
なおそこらにいたもよう
472それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 20:15:26.55ID:3OC4m5vE0
>>442
項羽はにわかには信じ難いエピソードが多いね
韓信と違って物理的に無理だろって突っ込みたくなる
韓信は無いことは無いけど……まぁそう言う記録があるならそうなんだろうねって感じ
2023/06/22(木) 20:16:17.94ID:UjSC8cvK0
>>442
朱元璋周りの方が信じられんような功績の連中多いぞ
474それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 20:16:23.80ID:J+WqPG9D0
呂布は原作も横山もそこまで大した事ないのに
だいたい強キャラ扱いされるのコーエー作品のせいやろ
475それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 20:16:25.98ID:JDhuhX/u0
ある日、呂布は、駒を寄せて、城外へ遊びに出かけようとしていると、
「近頃は天下の名馬も、無駄に肥えておりますな」
と、呂布に、わざと皮肉に呟いた男がいた。

「なんで吾輩の馬に嘆くのか。よけいなおせっかいではないか」
「駒は天下の名駿（めいしゅん）赤兎馬（せきとば）、
飼い人は、三歳の児童もその名を知らぬはない英傑であられるのに、
他家に身を寄せ、空しく鞭を遊ばせているのは、実に惜しいことだと思ったのです」
「そういう君は一体誰だ」
「陳宮という無名の浪人です」
「陳宮？　曹操が都落ちをした時、
彼を助けるため、官を捨てて奔（はし）った県令ではないのか」
「そうです」
「君は吾輩に、謎みたいなことをいわれたが、どういう真意なのか」
「将軍は、この名馬をひいて、生涯、食客に甘んじているおつもりか。
それを先に聞きましょう」
「吾輩にだって志はあるが時（とき）利（り）あらずで」
「時は眼前に来ているではありませんか。
今、曹操は徐州攻略に出征して、?州（えんしゅう）にわずかな留守がいるのみです。
?州を電撃すれば、一躍尨大（ぼうだい）な領土が将軍のものになりましょう」
「あっ、そうか。君の一言は、吾輩の懶惰（らんだ）をよく醒（さ）ましてくれた。やろう！」

・・・
476それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 20:16:30.54ID:zT1edNbb0
中山靖王ってのは子沢山で孫含めて100人以上血流がおるんや
傍系の傍系って感じではあると思うけど
477それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 20:16:32.48ID:4XWa2T7c0
張飛の長坂橋てただ橋壊しただけやろうな
478それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 20:16:34.97ID:1RRX41yka
孔明「周瑜の功績ちょっとぐらい貰ってもバレへんか…」
2023/06/22(木) 20:16:37.23ID:2BzJZ1so0
>>466
公孫?と一緒に同じ師匠の元で学んでたし
家柄は悪くないはずだよね
2023/06/22(木) 20:16:48.24ID:v9n7wj7e0
>>356
ウィリアム一世がイングランドを征服した時でさえ7000人くらいらしい
481それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 20:16:52.89ID:61hU6FZ70
孔明の布陣を使って磁石で吸い込んで驚かしたら勝ったわw
482それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 20:16:58.96ID:NrbWogf2p
呂布という三国志最強でも中国史最強ランキングだと下の方の奴
483それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 20:17:01.71ID:L9sVISJ40
ぶっちゃけ東京は東西いらんよな
西に比べて東が貧弱すぎる
484それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 20:17:11.35ID:Mdzhzalk0
趙儼みたいな有能中間管理職が日の目を見る事はないんやろなあ
485それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 20:17:13.18ID:L9sVISJ40
誤爆
2023/06/22(木) 20:17:48.72ID:JPykwxTEp
項羽が秦の兵士20万人くらい生き埋めにしたみたいなのは流石にうせやろ
487それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 20:18:02.34ID:QheUCh+o0
結局一番悲惨な死に方した奴は誰なんや
488それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 20:18:06.62ID:Q66r246U0
>>484
ゲームでは大抵有能やから…
489それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 20:18:26.49ID:lluGHqRS0
まあ兵力にしても30万、50万とか平気で書いてあるけど
少しどころか一桁は盛っているかもしれないしな
あの時代にそんな補給線を作れるわけもないし
現地調達だと通った地域がイナゴの被害よりも酷いことになるぞ
490それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 20:18:34.99ID:ojFbQnVz0
孟獲とかいう首取れても動ける怪物
491それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 20:18:44.99ID:+vq40Nl90
>>461
良いわけないやろ
492それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 20:18:46.07ID:my/jGVwL0
中山王劉勝でええよな
なんでこいつだけ諡号つけて呼ばなアカンのや
493それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 20:18:56.95ID:/9Rb7299d
皇甫嵩の前作主人公感すき
2023/06/22(木) 20:19:16.82ID:7PaB+Stu0
三国志ってよく知らんけど豪栄道みたいな名前の奴がいたのと
呂布がマザコンなのは知ってる
495それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 20:19:21.94ID:/6UywgHA0
項羽は嫁取りエピなどおとぎ話みたいな良い話多いのに
韓信は股くぐりや因果応報で褒賞するなど変に現実味あるエピばかりなんよなあ
496それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 20:19:23.79ID:J+WqPG9D0
>>487
孫堅やろ
497それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 20:19:27.67ID:LhPvnBzsM
3大ゲームだと有能な謎武将
李厳
蒋琬
あと1人は？
2023/06/22(木) 20:19:34.71ID:+BElFlVIr
>>460
魯粛のプランぶち壊すしね

やっぱ阿蒙やんってあの世で嘆いてたろうな
499それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 20:19:35.81ID:E3IpOrPg0
孔明「生贄は残酷やから代わりに饅頭開発したぞ」
周り「こ、これはすごい！」

なろうやん
500それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 20:19:37.04ID:tddhX7XMp
>>474
SFCの横光三国志でもクソ強かった気がする
501それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 20:19:58.59ID:wFr7/S0Pa
なんで演義ってあんなに蜀を推してたのか分からん
502それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 20:20:00.42ID:9yEx22u80
覇々須
503それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 20:20:06.97ID:ZIS67Tfw0
>>494
北方やん
2023/06/22(木) 20:20:14.76ID:1b/VBF/4a
>>442
項羽が道連れに数百人葬ったって記述あるけどそれはガチでやってそう
505それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 20:20:15.76ID:ak3tQsRda
劉備とかいう初期メンバーに恵まれてそうで恵まれてない奴
ご先祖様は最初から人材揃ってたのに😢
506それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 20:20:22.62ID:Odnu3hwfa
>>489
兵站もやけど進軍速度から考えるとかなりヤバい
507それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 20:20:36.83ID:L9sVISJ40
>>497
張任
508それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 20:20:37.43ID:LhPvnBzsM
>>493
実際有能なんやろうけど描かれてなさすぎる
509それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 20:20:38.12ID:JDhuhX/u0
呂布は連戦連勝だ。
失意の漂泊（さすらい）をつづけていた一介の浪人は、
またたちまち濮陽城（ぼくようじょう）の主（あるじ）になった。

「この土地に、田氏（でんし）という旧家があります。ごぞんじですか」
謀士の陳宮が、唐突に云い出した。
「田氏か。あれは有名な富豪だろう」
「そうです。その田氏をお召出しなさいまし」
「軍用金を命じるのか」
「そんなつまらないことではありません。
領下の富豪から金をしぼり取るなんていうことは、
自分の蓄えを気短かに喰ってしまうようなものです」
「では、田氏をよびつけて何をさせるのか」
「曹操の一命を取るのです」
陳宮は、声をひそめて、ひそひそと呂布に説明した。

・・・
510それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 20:20:53.51ID:zT1edNbb0
>>501
動きはおもろいと思う
なろうや
2023/06/22(木) 20:21:02.33ID:7PaB+Stu0
呉って三バカトリオって括りやと家康ぐらい人気が無いイメージやわ
512それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 20:21:08.11ID:fPP9JEf30
軍記物って作者の生きた頃と近しい時代の戦争が反映されるもんやから演義も明の時代の戦いがフォーマットのもの多いんやろか
赤壁の戦いは鄱陽湖の戦いが元みたいな話もあるやん
513それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 20:21:13.75ID:Fwx0u+BT0
>>501
そもそも魏が戦犯で蜀が正義という風潮がその後の中国でずっとあったから
514それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 20:21:23.37ID:NYDIBMCsr
>>505
初期ガチャで蕭何、曹参、樊噲、周勃を引く豪運よ
515それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 20:21:24.35ID:zb655Jpn0
>>497
文聘
516それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 20:21:28.86ID:LhPvnBzsM
実際幽州から旗揚げして最終的に益州で建国するっておかしいよな
517それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 20:21:45.82ID:JDhuhX/u0
数日後。ひとりの百姓が、
竹竿の先に鶏（とり）の蒸したのを苞（つと）にくるみ、
それを縛って、肩にかつぎながら、曹操の陣門近くをうろついていた。
捕えてみると、百姓は、「これを大将に献じたい」と、伏し拝んでいう。
有無をいわさず、曹操の前へ引っぱって来た。

すると百姓は態度を変えて、
「人を払って下さい。あなたの不為になる使いではありません」
と、いった。曹操は、近臣だけを残して、士卒たちを遠ざけた。
百姓は、鶏の苞（つと）を刺していた竹の節（ふし）を割って、
中から一片の密書を出して曹操の手へ捧げた。
見ると、城中第一の旧家で富豪という聞えのある田氏の書面だった。

呂布の暴虐に対する城中の民の恨みが綿々と書いてある。密書の要点に入って、
（今、濮陽城（ぼくようじょう）は留守の兵しかいません。
呂布は黎陽（れいよう）へ行っているからです。即刻、閣下の軍をお進め下さい。
義の一字を大きく書いた白旗を城壁のうえに立てますから、
それを合図に、一挙に濮陽の兵を殲滅（せんめつ）なさるように祷（いの）る。
機はまさに今です）
と、ある。

曹操は、使いを犒（ねぎら）って、承諾の返辞を持たせ帰した。
「危険ですな」
策士の劉曄（りゅうよう）がいった。
「呂布は無才な男ですが、陳宮には油断はできません」

・・・
2023/06/22(木) 20:21:52.62ID:7PaB+Stu0
>>503
最初読んだとき笑ったわ
呂布のマザコン要素って演義の原典にはあったんやろか
519それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 20:22:10.59ID:PQFUxzsYa
>>501
関帝信仰してた商売人が講談師のスポンサーやってたから
520それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 20:22:11.20ID:Lt/e9xhAp
諸葛亮は未来からの転生者だろ
明らかに文明超越しとるわ
2023/06/22(木) 20:22:17.14ID:1b/VBF/4a
>>505
蕭何が役人してたってのが狂ってるわ
522それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 20:22:17.58ID:E3IpOrPg0
>>512
偃月刀も三国志の時代にはまだない代物やもんな
523それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 20:22:19.80ID:4XWa2T7c0
>>493
64将に選ばれてるのはガチなんか
三国志の人物に全く絡まんのに
2023/06/22(木) 20:22:24.27ID:+BElFlVIr
>>442
項羽は三英傑プラス陳宮とか英布、彭越とか揃えてやっと勝てたんやから
あの強さは本物やろ

冒頓単于は韓信といい勝負するだろうけど、項羽なら勝てないわ
525それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 20:22:29.42ID:+f0hnaKI0
>>460
対蜀で統一しておけばいいのにどさくさで汝南取って即放棄したりそら魏としても絶対に許せん敵になるわな
切り取れるなら切り取るけどよその土地に執着もない豪族連合の悲哀ではあるんやろうけど
2023/06/22(木) 20:22:50.13ID:7UoKFZu20
太史慈とかいう入社時のエピソードしかない男
その後何をやったんや
527それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 20:23:09.93ID:4XWa2T7c0
>>512
これホンマ知らんほうがよかったわ
鄱陽湖よりもセキヘキのほうがのこってるけど
2023/06/22(木) 20:23:20.01ID:+BElFlVIr
>>486
白起「４０万」
529それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 20:23:25.24ID:lluGHqRS0
>>514
元から有能軍団だったのか
位、役職が才能を開花させたのかは気になるところやな
530それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 20:23:29.46ID:JDhuhX/u0
濮陽の城壁上の一角、
西門の上あたりに一旒（りゅう）の白い大旗がひるがえっている。
その旗には「義」の一字が大書してあった。

薄暮のどさくさまぎれにひとりの土民が曹操のいる本陣へ走りこんできた。
捕えて詰問すると、「田氏から使いです」と密書を示していう。
曹操は聞くとすぐ取寄せてひらいてみた。紛れもない田氏の筆蹟である。

初更（しょこう）の星、燦々（さんさん）の頃
城上に銅鑼（どら）鳴るあらん
機、逸し給うなかれ、即（すなわ）ち前進。
衆民、貴軍の蹄戛（ていかつ）を待つや久し
鉄扉（てっぴ）、直ちに内より開かれ
全城を挙げて閣下に献ぜん

曹操は、密書の示す策によって、すぐ総攻撃の配置にかかった。

・・・
531それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 20:23:48.94ID:JDhuhX/u0
夏侯惇（かこうじゅん）と曹仁（そうじん）の二隊は、城下の門に停めておいて、
先鋒には夏侯淵（かこうえん）、李典（りてん）、楽進と押しすすめ、
中軍に典韋（てんい）らの四将をもって囲み、
曹操はその真ん中に大将旗を立てて指揮に当り、
重厚な陣形を作って徐々と内城の大手へ迫った。
しかし李典は、城内の静寂な空気に、
「われわれが、城門へぶつかって、小当りに探ってみますから、
御大将には、暫時、進軍をお待ちください」
と、忠言した。曹操は気に入らない顔をして、
「田氏の合図に手違いをさせたら、全線が狂ってしまう」
といって肯（き）き入れないのみか、なお逸（はや）って自身、真っ先に馬を進めだした。

たッたッたッたッ、と曹操に馳けつづく軍馬の蹄が城門に近づいたかと思うと、
西門あたりに当って、陰々と法螺貝（ほらがい）の音が長く鳴った。
曹操軍の諸将はためらい合ったが、
曹操はもう濠（ほり）の吊橋（つりばし）を騎馬で馳け渡りながら、
「田氏の合図だっ。何をためらっているか。この機に突っこめっ」
と、振向いてどなった。

・・・
532それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 20:23:53.93ID:4XWa2T7c0
>>526
呉って初登場だけめちゃくちゃ強く感じるけどその後何もしなくなる
533それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 20:23:59.68ID:tddhX7XMp
>>514
項羽「(ｶﾞﾁｬｶﾞﾁｬ)韓信？張良？蕭何？こんな奴ら地方の雑用でもやらせとくしかないやん！お、范増かやっとまともなレアきたわ」
2023/06/22(木) 20:24:12.21ID:ubfMIWJda
趙雲って阿斗奪還くらいしか活躍してないのにちょっと名将ヅラしすぎやないか？
535それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 20:24:35.35ID:JPykwxTEp
劉邦陣営では陳平と周勃と夏侯嬰が好きです
536それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 20:24:40.29ID:4HKyAFlOp
>>521
数字に強い経理担当なら天職やろ
537それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 20:24:46.00ID:JDhuhX/u0
とたんに、正面の城門は、内側から八文字に開け放されていた。
田氏の密書に嘘はなかったと、諸将は門内へなだれ入った。
が、とたんに、闇の中で、喊声（かんせい）があがった。
どこからともなく、石の雨が降って来た。
同時に無数の松明（たいまつ）が光りかがやき、その数は何千か知れなかった。
そして、軍馬の上に、大地に、?（かぶと）に、袖に、火の雨がそそがれ出した。
曹操は仰天して、
「いかんっ。敵の謀計にひッかかった。退却しろ」
と、声をかぎりに後ろへ叫んだ。

曹操につづいて突入してきた全軍は、たちまち混乱に墜ちた。
奔馬と奔馬、兵と兵が、方向を失って渦巻くところへ
なお、後続の隊は、後から後からと押して来た。
「退却だっ」
混乱は容易に救われそうもない。石の雨や投げ松明の雨がやんだと思うと、
城内の四門がいちどに口を開いて、
呂布の軍勢が、東西から挟撃（きょうげき）してきた。

・・・
538それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 20:24:51.36ID:4XWa2T7c0
>>534
怪我なく全試合出てエラーしたことないみたいなもんやろ
539それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 20:25:01.93ID:zT1edNbb0
劉備はいつ降っても死んでもおかしくないのに絶妙の綱渡りで最終的に皇帝になるんやから主人公としてはおもろいわ
呉とか豪族同盟で建設的じゃないし見てる分にはつまらん
540それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 20:25:04.44ID:0N31uJqLa
>>526
そもそもそいつ純粋な手下じゃなくて豪族やろ？
541それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 20:25:07.49ID:eSeMhW5k0
>>524
最後もヘトヘトになって和睦したのを騙し討ちにしたのに劉邦側がボコボコにされてるし
項羽の強さはまじで頭おかしい(褒めてる)
542それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 20:25:32.44ID:wnDt+An+0
>>526
今でいう南昌方面の抑えだったような
543それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 20:25:33.55ID:4HKyAFlOp
>>539
袁術「綱渡して最終的に皇帝になればええんか?」
2023/06/22(木) 20:25:36.72ID:Rq1My6ooa
白起の40万生き埋めは数字盛ってるやろwwって掘り起こしたらそれくらいの数の人骨が出てきたってエピソードなかったか？
545それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 20:25:57.61ID:lluGHqRS0
>>533
まあ項羽の場合、家と父親ガチャは当たりだったからな
韓信と陳平を逃したのはアホとしか言えないが……
546それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 20:26:04.61ID:duw5rhGD0
八門なんちゃらとかいう迷路みたいな陣
その後登場しない
547それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 20:26:09.12ID:azCSPZ93a
劉備は生まれる時代を間違えたな
同時期に曹操と袁紹がいた時点で勝ち目なしやし
548それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 20:26:27.13ID:4HKyAFlOp
>>544
流石に数字は盛ってたけどシャレにならん数の骨は出てきたから、マジでやったんだってドン引きされた
549それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 20:26:28.92ID:rxXxazum0
>>544
出てきたのは数百人程度や
550それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 20:26:29.00ID:/6UywgHA0
>>526
ちゃんと戦死のエピソードあるやんけ
551それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 20:26:40.80ID:61hU6FZ70
>>534
一回目の北伐だとめちゃ評価されてるから…
なお撤退が綺麗だったという部分が一番良かったという馬謖基準の評価
552それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 20:26:53.51ID:3OC4m5vE0
>>524
項羽の方も名は残ってないけど有能なヤツいっぱいいたんじゃないかな
負けちゃったから劉邦側の人物ばっか名が残ってるけど
三国志で今でも名が残ってるやつ多いのは各々結局統一仕切れなかったのが要因と思う
他の時代に比べて異常に有名人が多いよ
2023/06/22(木) 20:26:57.79ID:+V5g80Dy0
>>501
漢という国からみたら正当後継者やから
554それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 20:27:12.16ID:4HKyAFlOp
>>550
正史やと病死やけどな
555それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 20:27:12.89ID:+f0hnaKI0
>>535
夏侯嬰ええよな「あんたが自分の子を捨てるならワイは何度でも拾うで！」or「この子を斬るならまずワイを斬れや！」
儒教的な大人物として描かないとダメだとしても司馬遷って基本劉邦に批判的だよな
2023/06/22(木) 20:27:29.26ID:o0paw2H/0
そういや諸葛亮の前に劉備の軍師役の人いたじゃん
あの人って魏に行ってから出世したんか？
557それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 20:27:32.77ID:Q66r246U0
>>544
数はそこまでじゃないけど
生き埋めにしたとされる場所で白骨が沢山出てきたのは本当みたいやぞ
当時は大量の捕虜を運ぶ手段なんてなかっただろうから、生き埋めは珍しいものでもないと思う
558それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 20:27:39.96ID:/65YC56Ma
>>495
韓信はそれやのに肝心の兵法をどこで学んだかが全く謎なんよな
559それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 20:28:12.04ID:+1TAK7xQp
>>556
県知事くらいにはなった
560それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 20:28:16.66ID:RIVxHNc/0
>>547
あの状況から建国までやれれば上出来
561それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 20:28:20.24ID:XTKiRrJ70
項羽は三国無双ばりに東奔西走しとるからな
それだけじゃどうもならんのが無情や
562それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 20:28:46.08ID:DkK7BXyz0
一番演義で得してるの孫権だよな
晩年の愚行全カットされてるし
563それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 20:28:47.03ID:7YNbVXs1d
>>547
曹操こそ劉備が同時代におったかせいで統一も出来なかった短命王朝の群雄の1人程度になってしまったんやろ
2023/06/22(木) 20:28:59.46ID:+BElFlVIr
>>501
まず民間伝承で三国時代って語り継がれてて、北宋、南宋時代には蜀が善玉、魏が悪者として話されていた
その理由は、北方民族に中原が支配されていたから
とはいえ北宋自体も純然たる漢民族の王朝ではないんだけどな

んで明代で三国志演義が書かれたが、明は元を滅ぼした際に、実際に北伐している
赤壁の戦いのモデルになった戦いもあるし、諸葛亮の演義における人物像は劉基がモデル
565それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 20:28:59.91ID:+1TAK7xQp
>>561
范増のアドバイス聞いて劉邦殺しとくだけで良かったんや
566それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 20:29:07.13ID:LhPvnBzsM
>>559
あいつで県知事レベルとかどんだけ層が厚いんや…
567それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 20:29:17.77ID:ONvUCQAx0
>>561
基本的には項羽が劉邦ボコリまくってるのにな
568それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 20:29:39.44ID:RIVxHNc/0
>>556
魏の中核レベルの連中にはかなわなかったみたいね
569それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 20:30:06.82ID:k13HNts6a
>>556
歴史の教科書に出るレベルや
570それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 20:30:13.14ID:lluGHqRS0
>>561
項羽とハンニバルなんかは
あいつがいる戦場では戦うな、基本だったからな
いない地域で暴れて項羽がやって来たら撤退するの繰り返し
571それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 20:30:17.07ID:adBsVJtna
曹操とかいう人妻寝取り性癖のせいで息子と部下殺して自分も死にかけ妻をキレさせ謝罪文を書く羽目になったおもしろおじさん
572それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 20:30:20.74ID:my/jGVwL0
徐庶は御史中丞だから検察庁のナンバー3ぐらいか？
下層出身なのにようやっとる
573それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 20:30:28.41ID:+f0hnaKI0
>>561
劉邦とかいう項羽には絶対勝てないのにそれ以外の相手にはやたらと強い奴をモグラ叩きしている間に彭越をぶん殴りに行くとかストレスでおかしくなりそう
2023/06/22(木) 20:30:31.68ID:+BElFlVIr
>>552
鍾離眜とか英布、彭越だな
後の二人は、張良、陳平の策で裏切ったが
575それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 20:30:36.39ID:DkK7BXyz0
>>569
それ陳羣やろ
576それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 20:30:36.63ID:+1TAK7xQp
>>566
基本的に実力大前提で現代以上のコネコネ社会やし派閥に入ってないやつはそら出世の頭打ちありますわ
577それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 20:30:49.31ID:zT1edNbb0
宦官連中なんかも悪のキモい連中として盛りすぎ
2023/06/22(木) 20:31:06.70ID:0fuBAyT7d
三国志の無能どもとか春秋戦国時代なら生きていけないよね
束になっても管仲一人にも勝てない
579それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 20:31:27.67ID:k13HNts6a
>>575
せや陳羣と徐庶間違えた
すまんな
580それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 20:31:29.18ID:+vq40Nl90
項羽は人類じゃないでしょ
恐竜人類の生き残りだよあれ
581それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 20:31:31.63ID:Fwx0u+BT0
>>566
魏は結局名家や一族が高官をほぼ独占する仕組みやからな
実力主義と思ったら大間違いなんや
582それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 20:31:54.49ID:rxXxazum0
>>572
賈詡と比べたらだいぶ格落ちやな
曹操の長男殺した賈詡の方がだいぶ出世してるやん
583それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 20:32:04.86ID:EzWA6ymx0
荊州四英傑編のアニオリ感
584それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 20:32:22.56ID:T6mDDrXDp
>>581
賈詡って地味にすげえよな
585それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 20:32:30.94ID:E3IpOrPg0
>>577
張譲とかいうディルド使いの変態エロジジイ
586それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 20:32:45.29ID:eSeMhW5k0
>>575
まぁ劉備が徐州居た頃に配下に付いてたことあるから嘘はついてないな軍師かは知らんが
>>569は多分分かってて書いてると思う
587それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 20:32:55.36ID:RIVxHNc/0
>>582
あいつの世渡りのうまさが異常すぎる
一番高く売れる時に買ってもらったわけだから
588それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 20:33:04.64ID:eSeMhW5k0
>>579
おい
589それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 20:33:13.50ID:+f0hnaKI0
>>582
あの時代に勢力綱渡しながら人生を全うしたの保身最強まである
590それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 20:33:19.47ID:d8/LO+2p0
>>583
唐突に原作にはいない兄貴設定生やされて困惑してそう
591それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 20:33:23.41ID:Vmsi3T8Ma
魏延って正史やと別に悪い奴では無いんやっけ？
592それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 20:33:24.09ID:wiXCrlkQa
ある時から急激にスポットライトが当たった李牧さん
日本で大人気な中国の英傑の1人になった模様
593それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 20:33:29.58ID:LhPvnBzsM
>>582
降伏のタイミングといいあれだけのことをやっておいて生き残るの凄すぎる
張繍は結局ダメだったのに
594それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 20:33:33.48ID:/6UywgHA0
項羽「あいつが裏切った！出撃じゃあ」
項羽「こいつも裏切った！出撃じゃあ」
項羽「みんな裏切った！出撃じゃあ」
大体勝ってるのが項羽のヤバいところ
595それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 20:33:52.78ID:61hU6FZ70
賈詡は謀略の献策案がクリティカルに刺さりすぎてるからな
徐庶みたいに軍を動かすのとはまた別のポジション
596それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 20:33:59.29ID:j9h/+MH1p
賈詡は越えちゃいけないラインをミリ単位で読んでる感ある
597それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 20:34:01.51ID:rEvVRgNFa
徐庶は出自ゴミとか言われる割にはだいぶ出世してるやろ
598それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 20:34:32.85ID:n0Rv5m1mp
>>596
目の前で鶏肋言われたらどんなリアクションするんや
599それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 20:34:45.75ID:eSeMhW5k0
>>574
陳平も元項羽の配下だな
600それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 20:34:45.66ID:DkK7BXyz0
>>591
諸葛亮と仲悪いとかはないけど兵士出身のくせに尊大で人望がなかったから最期ああなった
601それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 20:35:01.76ID:61hU6FZ70
>>591
孔明死ぬ直前は糞マークされてて死んで軍事トップになった瞬間に実質殺された
602それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 20:35:05.71ID:po3r2Ela0
太史慈
603それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 20:35:07.24ID:L/BKTZRb0
>>594
中国史で最強の武将だからな
604それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 20:35:07.15ID:ONvUCQAx0
>>592
李牧は実際物語なら中盤に出てきて人気掻っ攫う諸葛亮みたいな立ち位置やしな
悲劇性もあるし
605それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 20:35:14.79ID:RIVxHNc/0
>>593
単に死んだのと息子がやらかしただけでしょ
評価はされてる
606それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 20:36:01.43ID:m4wIdQVwa
袁紹とかいう曹操すら負けを覚悟した一大勢力の長だったのに全く語られない男
607それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 20:36:11.95ID:+KLBWnhC0
呂布カルマって蒼天航路に出てきそうな顔ナンバー１だわ
608それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 20:36:33.97ID:W94FoE3y0
そら諸葛亮
2023/06/22(木) 20:36:46.28ID:2BzJZ1so0
曹操も結構綱渡りだよな
陳宮が逃してくれなかったらその時点で死んでたし
命を失う寸前な大敗も多い
610それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 20:36:47.72ID:my/jGVwL0
>>594
なお勝つと敵が増える模様
2023/06/22(木) 20:36:50.01ID:eC3mLMQma
兀突骨のあたりは当時の中華が今のミャンマー辺りをどう見ていたのかを現代に伝える良い資料だと思う
612それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 20:36:59.13ID:9lwqBTwUd
魏の文官のトップは何したのかもわからん王朗や華歆やし
武官は侵攻でなんの役にも立たん一族の曹真や曹休やぞ

こんなもんで層が厚いとか言ってるんだからそりゃ統一なんか無理だわ
2023/06/22(木) 20:37:08.58ID:IxrKy83bp
>>603
でも中国史では異民族に勝ってる武将の方が格が上な気がするわ
項羽は凄いけど言ってしまえば内戦無双やし
2023/06/22(木) 20:37:12.59ID:rXcE2tGod
馬超
615それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 20:37:12.87ID:duw5rhGD0
曹操「鶏肋・・・」

おっ察したろｗ　 彡(＾)(＾)


曹操「やだ・・・キモい・・・」
616それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 20:37:26.49ID:lluGHqRS0
諸葛亮は昔の人物でいうと管仲なんだろうけど
富国強兵はある程度実現したんだろうけど蜀の立地ではどうにもならんわな
617それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 20:37:43.45ID:RIVxHNc/0
>>606
まぁ官渡で負けた理由100%コイツが悪いから
618それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 20:37:55.31ID:E3IpOrPg0
>>613
劉邦も冒頓単于にボコボコにされるあたりショボく思えるもんな
619それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 20:37:58.83ID:Nzyhwwnqa
>>604
???「せや！李牧を序盤から出せばもっと人気出るやろ！」
2023/06/22(木) 20:38:00.03ID:2BzJZ1so0
>>580
でも最後はモブ兵に八つ裂きにされて死んだじゃん
2023/06/22(木) 20:38:26.80ID:bgM2bIWOa
高祖でさえ強すぎて和平するしかなかった匈奴をボコってた李牧って相当な名将なんじゃないか？
622それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 20:38:27.07ID:9lwqBTwUd
賈詡も実際統一するてなった時には何の役にもたたんかったけど
俺らの中に呉に及ぶ人材おらんから攻めても負けるという事がわかってたのは有能やと思うで
623それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 20:38:30.03ID:mG55MQoSM
>>617
ウソウの救援と本陣特攻をそれぞれあべこべにアサインする謎采配
624それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 20:38:36.73ID:+f0hnaKI0
劉邦って人を舐めた態度大好きのクソ野郎やけど正論で殴り返したり自分の道理を持って物おじしない相手には寛容になるし無礼も許すの大物感あるよな
一回でも裏切った相手は絶対に許さないけど
625それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 20:38:50.52ID:4h7ODCasp
蜀（不毛の地）
これなんとかせんとあかんしまあ無理よね
626それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 20:38:50.89ID:lluGHqRS0
>>606
一敗しただけで寿命を縮めて後継者も有耶無耶なまま亡くなるのがいけない
627それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 20:39:05.38ID:aLWyd9Xpp
>>621
マジレスすると匈奴は時期によって強さ全然違うからな
2023/06/22(木) 20:39:10.88ID:+BElFlVIr
まぁでも中華史で一番なろう感あるのは劉秀だな

やれやれ系主人公（暴走系の兄に後ろからやれやれって言いながら着いていく）
ちょっと抜けてる（初陣で馬がないから牛に乗ってきた）
あんまり欲がない（将来は県警本部長くらいでいいかなー）
結婚するならやっぱ幼馴染（実際に幼馴染と結婚）
本気出せば項羽並みに強い（昆陽の戦いでの突撃
）
俺について来い！（皇帝になっても最前線で先陣きって戦う）
ギャグが寒い（あなたの冗談面白く無いから黙ってて下さいと諌められた記録あり）
皇帝でもフランク（夜遊びが好きすぎて、家臣から夜中締め出されたことが何度かある）

劉秀主役の話が少ないのは、作っても面白くないから
629それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 20:39:18.90ID:Fwx0u+BT0
>>621
あれは冒頓単于が強かったんやろ
630それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 20:39:35.89ID:L/BKTZRb0
>>613
タイマンの話や
631それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 20:39:41.23ID:gWcWIv8jr
曹操って臣下が無能なイメージしかない
劉備は関羽趙雲張飛諸葛亮とかいるのに曹操って諸葛瑾とか顔良とか文醜とか夏侯淵でしょ
632それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 20:39:50.72ID:rxXxazum0
>>616
荊州と益州を維持して国力を高めつつ魏で政変が起きたら攻め込む
これをするだけやったのに荊州を失うのが悪い
呉との外交をやるだけの権限をさっさと確保せんからあかん
劉備陣営での出世が遅かった
633それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 20:39:52.36ID:aLWyd9Xpp
>>624
張良「1回裏切ったやつに褒美あげればみんな安心するで」
634それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 20:39:54.96ID:0GmpQXb80
徐庶って史実では劉備の所にいた時はその記述くらいしかないんだよな
演義では大活躍しとるけど
635それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 20:39:55.79ID:JPykwxTEp
冒頓単于とかいう裏ボス
2023/06/22(木) 20:40:02.65ID:7PaB+Stu0
霍去病とかいう病んでそうな名前してるのにクソ強いけど結局病気で死んだの好き
637それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 20:40:35.61ID:fY0OnmSv0
温州みかんでございます
↓
曹操「中身が入ってないやん！ワイは中身が食べたかったの！」
↓
老人「ワイがやったんやで」
↓
曹操「牢獄に入れて拷問しておけ！」
↓
老人、鶴になって飛んでいく
638それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 20:40:40.37ID:ffX5dGoqa
>>625
文化レベルは中原と変わらんぞ
人口が圧倒的に少ないだけで
639それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 20:40:44.74ID:wO0HL4wYa
項羽vs韓信vs冒頓単于とかいうIF戦闘
640それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 20:40:52.33ID:/65YC56Ma
>>613
んじゃ李靖李勣のが上か
641それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 20:41:16.62ID:Fwx0u+BT0
>>628
劉秀は一応初代やけど実際には漢の皇帝の1人みたいな扱いが多いのが現状やからどうしても劉邦より下の扱いになる
642それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 20:41:29.62ID:/6UywgHA0
奴隷出身の大将軍といえば衛青
それなのにあまり目立たないように生きたため私生活が謎なのよなあ
643それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 20:42:09.50ID:1yqPCfd10
三国志で一番優秀だったのは実は肉屋の兄貴なのかもしれない
2023/06/22(木) 20:42:12.06ID:rWva5ptC0
魏軍全部あいつらいうほど有能ちゃうし
645それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 20:42:21.39ID:HA95myKi0
演義派「無双とかシミュレーションとか楽しめてなさそうで可哀想www」

能力値とか扱いにずっと文句言ってそう
646それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 20:42:24.44ID:fxoKiwl0a
曹操「袁紹に勝てる気せぇへん…どうしよう」
て弱音吐いてたのスコ
647それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 20:42:25.91ID:MeEYUzTAp
韓信ってケンモメンみたいな根性してるくせに有能ってまあまあ厄介だよな
648それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 20:42:47.06ID:9lwqBTwUd
>>631
基本的に大国魏すら勝たせられなかった魏の人材は小国の呉や蜀におったとしてもなんの役にも立たんやろな
諸葛亮や周瑜が魏にいて魏軍を指揮してたらてIFなら割と考える余地はある
649それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 20:43:03.45ID:mG55MQoSM
>>646
やんわり弱音吐いて荀彧に怒られるの好き
650それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 20:43:11.78ID:YCTPHEDA0
>>643
一般出身でようやっとる
651それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 20:43:26.41ID:lluGHqRS0
>>628
光武帝はライバルがイマイチなんだよな
魅力的な敵役がいないとお話としては面白くない
652それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 20:43:29.88ID:3OC4m5vE0
>>606
実際曹操にとって袁紹がラスボスでいいくらい
袁紹倒した時点で荀彧が漢を見捨ててれば曹操存命中に統一できたんでは無いかなと
653それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 20:43:39.01ID:f+jN70/e0
諸葛亮がageられてたのって忠義ある有能だからってより晋成立の正当性が無さすぎるから司馬懿凄かったおかげで徳で国が興ったんだって言いたいがために対戦相手の諸葛亮もageられてるんだよね
結局正当性の無さが一生付き纏って晋滅んだけど
654それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 20:43:44.61ID:/65YC56Ma
>>642
皇族のババァ押し付けられたぞ
655それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 20:43:44.98ID:IMf/oaHTd
趙雲は盛りすぎやけど長板とか演義のハイライトの一つやしな
656それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 20:44:33.25ID:9R6DPCqsp
でも司馬懿含めたら魏の人材が優秀ということになるね
657それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 20:44:43.84ID:vdfydi91p
劉備軍
1巡目　諸葛亮
2巡目　龐統
3巡目　法正
4巡目　馬良

ドラフト太郎の採点が楽しみや
658それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 20:45:03.70ID:zT1edNbb0
実は何進が宦官と士大夫層、太学閥の仲を取り持ってたのかも知れない
659それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 20:45:07.48ID:UWnpy0Ez0
曹操も袁紹も劉備も歳取りすぎてた
30代までに決着つけんと中々厳しい
黄巾の乱が10年早かったらまた変わってたやろな
660それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 20:45:30.43ID:+f0hnaKI0
息子がダメなら君が国を奪ってもいいからね

これ言外の圧なんやろうけど普通に乱命だよな
661それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 20:45:31.66ID:duw5rhGD0
結局何で死んだねんってやつら
多分今で言うと過労死よな
662それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 20:45:37.66ID:0GmpQXb80
魏は曹操とかいう人材マニアと荀彧とかいう天才スカウトのマリアージュがあったから仕方ないね
663それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 20:45:44.03ID:86/Qgt9GM
ワイ賢人、曹操殿の鶏肋の意味を一人だけ理解して撤退の準備を独自に進める模様
664それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 20:45:53.39ID:/6UywgHA0
>>654
せめて若い子上げようよ・・・
2023/06/22(木) 20:46:00.45ID:2BzJZ1so0
>>652
曹操が漢皇帝をないがしろにしすぎたから荀彧から嫌われてしまった
もうちょっとバランスよくやるべきだったな
皇后ぶっ殺して自分の娘を皇后にするとかやり過ぎ
666それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 20:46:03.78ID:vdfydi91p
>>660
本当に息子がどうしようもないボンクラだったとき頭抱えたやろな
667それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 20:46:04.59ID:9lwqBTwUd
>>656
司馬懿も呉や蜀を攻撃して勝った事は無いからな
孫権がとち狂って直接守ってる舒城にすら歯が立たなかったのはお粗末すぎる
668それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 20:46:20.04ID:+f0hnaKI0
>>663
門
活
669それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 20:46:31.13ID:fw8IdnCQa
冒頓単于「漢を嬲ったぞ」←人気

劉聡「西晋潰したぞ」←イマイチ

なぜなのか
670それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 20:46:41.10ID:kZO05tarp
三国志を語れ
「蜀は土地がさー」
「魏は人材さー」
呉は？
「…暗君がね？」
2023/06/22(木) 20:46:47.31ID:WZkxyR6xa
>>651
だって強敵になりそうなの大体仲間になったやん戦わずして勝つのが一番つええわ
672それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 20:46:52.60ID:Ab7R5ySKa
曹操は袁紹との戦いで時間取り過ぎたわ
統一妨げたのは劉備より確実に袁紹
673それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 20:47:03.87ID:mG55MQoSM
>>668
一
合
蘇
674それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 20:47:07.56ID:vdfydi91p
>>663
先輩が辞めたくなりますよ～部活～って言ってても勝手に退部届出したら怒られて掘られるだろ
675それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 20:47:24.28ID:rxXxazum0
>>664
子供が出来たら後々問題になるやろ
676それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 20:47:29.19ID:9lwqBTwUd
>>662
むしろ荀彧が魏が統一出来なかった戦犯ちゃうか？
名士友達に本物の人材なんかおる確率低いのにそういうなんとなく有能感ある奴で上を固めてしまったから本物の人材が下で埋もれたのかもしらんで
677それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 20:47:33.88ID:aiXPqiXwa
スリーキングダムの序盤しか見たことないけど
あれの曹操の中間管理職立ち位置癖になるわ

劉備はスカしたやな奴でなんなら自分のこと漢の末裔やと思い込んでるやばい人に見える
678それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 20:48:32.31ID:u2Loc8ABr
>>647
近所の婆ちゃんは家を追い出されて困ってた俺に飯を恵んでくれた！大金あげちゃう！

股潜りさせたチンピラはムカついたけど俺に我慢を教えてくれた！官職をあげちゃう！

居候先の夫婦は俺がぐうたらしてただけで飯を出してくれなくなった。小銭をくれてやるから帰れ

最後の言葉を言う時絶頂してそう
679それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 20:48:34.10ID:mG55MQoSM
不仁不考って今で言うどれくらいやべーやつの扱いなんやろな
680それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 20:48:48.76ID:rxXxazum0
>>665
曹操の娘って皇帝のことをめっちゃ大切にしてたよな
曹丕に逆らっても皇帝優先してたはずや
政略結婚とは思えん愛情やぞ
681それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 20:48:53.33ID:/6UywgHA0
曹操と袁紹が若いころ一緒に花嫁泥棒で遊んでいた話あるけど
やっぱ泥棒した花嫁レイプしたんかね
してたらちょっとがっかりやわ
682それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 20:49:13.49ID:+vq40Nl90
三国志は中国にたまに出てくる頭がぶっ飛んでおかしい奴が出てこないからバランス取れてるんだよな
2023/06/22(木) 20:49:21.84ID:YQ7ipWjW0
王元姫が週一で戦死するのは史実？
684それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 20:49:25.27ID:aMr1ADLNM
>>680
最終的に泣きながら玉璽投げつけたからな
685それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 20:49:30.88ID:EJ+I7Voua
スリーキングダムの陳宮とかいう主人公
呂布とかいう恋愛脳おじさんに振り回されてて可哀想だった
686それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 20:49:34.70ID:vdfydi91p
>>680
ゲームのグラだとブチ切れて玉璽叩きつけてる顔なんだよな
2023/06/22(木) 20:49:38.94ID:+BElFlVIr
>>669
西晋の皇帝の扱いが酷すぎるからやろ

劉淵は人気だし
688それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 20:49:42.47ID:XH2C50Jc0
後の時代見てると基本的にこの時代の武将全員盛られてる感あるわ
2023/06/22(木) 20:50:02.52ID:rXcE2tGod
魏は大企業病だろ
天下ほとんど取っちゃったから将軍たちもリスク犯すよりいかに失点せずに体制内で出世するかを目指す
特に曹操死んでカリスマも失われたあとは

本気でやる気出すのは鄧艾とか鍾会みたいな社会不適合者だけや
690それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 20:50:27.70ID:noRB3R10p
初めて演技読んだワイ「孔明すげぇ！」

史料読み出したワイ「なんやこいつクソ雑魚やんけ！」

今ワイ「諸葛亮すげぇ…」

これが現実
691それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 20:50:28.63ID:glLfIF/7p
>>682
董卓はその枠やないのか
692それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 20:50:30.06ID:KO3CB4Ptr
大国なのに攻めきれ無かった魏は無能みたいに言われるけどぶっちゃけ当時の軍の規模考えたら遠征側クッソ不利だししゃーない面も有るやろ
特に呉なんか普段は統率ガバガバだけど防衛戦に関してはちゃんとガチって来るし
693それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 20:50:48.16ID:u2Loc8ABr
諸葛亮は軍人としては平凡っていうけど
夷陵で大敗して滅亡待ったなしの国を建て直して
大兵力で出兵できるようになっただけでもヤバいし
第一次北伐は割とガチで成功してたら魏もピンチだったやろ
694それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 20:50:51.08ID:ZIS67Tfw0
他の時代って異民族に好きにされとるのに曹操は万里の長城乗り越えてボコカスに叩いてるやん
695それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 20:50:57.39ID:ONvUCQAx0
>>683
兄弟喧嘩を辞めてねって泣きながら死んだけど守られんかったから半分史実や
696それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 20:51:05.00ID:glLfIF/7p
>>692
司馬懿「遠征なんか簡単やろ、甘えんな」
697それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 20:51:19.12ID:eSeMhW5k0
>>690
みんなが通る道やな
698それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 20:51:20.02ID:ND/HfYxQ0
反三国志の馬超
699それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 20:51:20.24ID:X1kLOYAQa
光栄三國志で
新野一城に人材がトッポみたいに詰まってるの好き
700それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 20:51:51.47ID:Q66r246U0
>>689
その後の杜預や王濬も性格面で悪いエピソードある人たちやしそうかもしれんな
2023/06/22(木) 20:51:52.27ID:UWnpy0Ez0
>>680
後の歴史知ってるから荀彧とか曹節の忠誠は理解難しいけど
漢の皇帝は特別やったと思うで
王莽が簒奪して失敗した歴史があるから皇帝に取って代わるなんて考えられんかったんやと思う
簒奪を当たり前にしたのは曹丕からやし
702それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 20:51:58.23ID:61hU6FZ70
董卓は蕭何なき後ずっと空席だった相国の位を持ってるんだから漢の英雄だぞ
703それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 20:52:11.00ID:aMr1ADLNM
>>685
最後曹操が泣くのがすき
指摘されて逆ギレするのもっとすき
704それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 20:52:19.33ID:rxXxazum0
>>699
人材の宝庫は許昌なんだよなぁ
ここ抑えるだけでヌルゲーになる
705それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 20:52:19.37ID:0GmpQXb80
>>693
軍人としても奇をてらわなかった（てらえなかった？）だけで良将やで
内政が天才過ぎて比較して地味すぎるだけや
706それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 20:52:27.94ID:RIVxHNc/0
>>699
なるべくはやくとりにいくと楽
707それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 20:52:28.34ID:u2Loc8ABr
>>689
曹休「呉から内通者を出しました！そいつの手引きで大侵攻できますよ！」

これは大成功やろなぁ
2023/06/22(木) 20:52:40.94ID:rXcE2tGod
>>696
なおクソ寒かった模様
709それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 20:53:27.28ID:aMr1ADLNM
>>707
本気度の証明にわざわざ髪まで切ってるんやぞ
そんな恥ずいことようやらんわ
710それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 20:53:31.40ID:Fwx0u+BT0
>>693
まあ同時代の魏が遠征で呉や蜀をあれだけピンチに陥れた事は無いからな
他の時代と比べたらアレやけど魏におらんレベルの指揮官ではあるやろな
711それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 20:53:34.93ID:k2w49F2Ep
>>707
でも髪の毛剃ってたら信じてまうやん
712それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 20:53:40.70ID:ND/HfYxQ0
三国時代って中国の人口が一番減った最弱の時代らしいな
2023/06/22(木) 20:53:55.67ID:+BElFlVIr
>>703
登場すると、５分おきに「あぁ！？」って言う曹操が一番悲しそうだったな
714それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 20:54:38.72ID:d8/LO+2p0
>>709
全身ズタボロになるまで鞭打ちされた先輩に比べたらぬるくない？
715それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 20:56:11.05ID:k2w49F2Ep
>>707

賈逵「ファッ！？助けに行かないとヤバいやんけ！」
716それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 20:56:12.89ID:Rj5AN7G5a
劉備をつまんねー聖人君子に描くのは勿体無いわ
あの腹黒野郎はちゃんとクソ野郎として描いた方がゼッテー三国志はおもろくなる
717それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 20:56:31.50ID:fPP9JEf30
あぼーんになってるレス何個かあってソガイでも書き込んでるのかと思ったらスクリプト対策でNGにしとる璽が使われてたからで草
NGにすると三国志スレで玉璽が見れんくなるって危惧されとったけどホンマやったわ
718それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 20:57:01.56ID:aMr1ADLNM
>>717
レガリアって書いた方がええか
719それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 20:57:27.74ID:7HL9krPhp
玉璽って今でもあるの?
キンペー持ってんの?
720それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 20:57:28.78ID:Q66r246U0
>>716
関帝様マンセーのためやからしゃーない
721それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 20:57:32.48ID:t4VETPch0
官渡の戦い以降は消化試合ってマジなん？
だとしたら劉備とか孫権が国作って必死こいてたのはなんやったんや
722それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 20:57:36.41ID:c+Zj0TNFM
白起王翦李牧項燕と比べたら三国志の連中って雑魚なん？
723それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 20:57:37.28ID:u2Loc8ABr
>>715
曹休「失敗したのはカキのせい！こいつのせいなのぉ！しね！」
2023/06/22(木) 20:57:37.84ID:NVx05YrP0
？？？「劉禅は実は有能だった！w」

一理あるんか？
725それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 20:57:41.92ID:9lwqBTwUd
魏の人材がしょぼい事もだいぶ知れ渡ってきたよな
726それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 20:57:54.45ID:86/Qgt9GM
曹操にしろ司馬懿にしろ本人自体は禅譲させてないで二代目が禅譲させてるよな
727それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 20:58:14.15ID:rPMST+IuM
>>689
ベルセルクのワイアルドみたいな奴やったんやろな
728それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 20:58:21.38ID:ZIS67Tfw0
司馬昭と賈充の手により魏の皇帝は殺されました

ワイ「はえ～流石賈クのガキまっくろくろすけやなぁ」

賈充は賈キの子です

ワイ「ファッ！？だれや！？」

わかる奴おる？
729それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 20:58:29.07ID:E+cmCZRr0
>>591
傲慢ではあったろうが、悪いって言われる程では無いな
悪いって言ったら関羽とか張飛のほうが悪い
エピソードの多さによるところではあるが
730それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 20:58:37.62ID:9lwqBTwUd
>>723
こいつが層の厚いらしい魏の人材の武官のトップという事実なｗ
731それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 20:58:51.07ID:UWnpy0Ez0
>>724
有能は間違っても無いな
732それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 20:59:10.44ID:7HL9krPhp
>>728
成済がやりました
733それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 20:59:16.06ID:/65YC56Ma
>>726
司馬懿の場合は曹丕曹叡が早死しなければ魏の忠臣で生涯終わってたと思うで
734それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 20:59:17.39ID:fPP9JEf30
>>718
レガリアの方が知名度無いし気にせんでええやろ
735それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 20:59:27.35ID:u2Loc8ABr
>>721
魏を打倒して漢を再興するのが国是な蜀はともかく
呉は長江から南が安泰ならそれでOKで
天下統一なんて考えてなかったやろ
736それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 20:59:27.54ID:AhA/2RHE0
>>57
何度も裏切ってるちんきうも悪いよ
そらこの策に反対されるよ
最期は泣けたけど
737それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 20:59:51.07ID:oNdl6t18r
劉備やろ
正史だと自ら督郵を叩きのめし自分は裏切りまくりなのに呂布が曹操に命乞いしてるときに董卓と丁原のことを思い出せとか言って殺させてる
まあこっちのほうが魅力ある気もする
738それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 21:00:11.79ID:pea4iC9W0
過大評価と言うと
龐統は結局「凄いらしい」だけで実績ゼロだよね
739それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 21:00:20.59ID:+f0hnaKI0
曹丕「なぁ…パッパあんなブサイクに妹を嫁がせるのやめへん？」
対立勢力の四友だったとしてもティギーどんだけブサイクだったんやろ
740それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 21:00:24.38ID:u2Loc8ABr
>>724
有能では断じてないけど暗君にすらなれない虚無
741それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 21:00:26.39ID:fPP9JEf30
>>728
ワイは賈南風が賈クの子供か孫かと思ってたわ
742それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 21:00:36.37ID:ZIS67Tfw0
>>732
これで殺されるの可哀想
2023/06/22(木) 21:00:38.66ID:ZqHdnXpU0
>>702
曹参か誰かもう一人いなかった？
744それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 21:00:56.60ID:eSeMhW5k0
>>728
賈逵やな
745それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 21:01:00.14ID:Ol332h/m0
>>400
関ヶ原ですら定説は間違いだらけらしいしそんなもんちゃう
746それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 21:01:26.05ID:uYy/HwcZa
張飛とかいう名前だけは知れ渡ってるけど何をしたのかよく知られてない奴
パワハラが原因で部下に殺されたエピソードぐらいしか知られてなさそう
747それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 21:01:28.77ID:7HL9krPhp
劉備は劉協に愍帝って諡してるあたり舐め腐ってるのが隠せてないよな
748それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 21:01:30.89ID:Q66r246U0
>>743
蕭何曹参董卓が漢の相国やな
749それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 21:01:32.53ID:u2Loc8ABr
能力はともかく正史で人格最低なのは曹丕で確定やろ
750それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 21:01:47.47ID:Fwx0u+BT0
>>721
消化試合にさせなかった事やろ
事実曹操は統一出来ずにただの地方の短命王朝で終わってしまったからほかの時代の英雄に比べるとだいぶ格下になる
751それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 21:01:54.96ID:f+jN70/e0
劉禅への誤解

何もしてない→別にそんなことはない
やる気がなかった→劉禅自体の政治基盤が弱いから黙ってただけで北伐反対派のヒイが死んだ後は北伐賛成派の陳シと姜維を採用して本人も北伐する気満々だった
黄コウを重用してた→そもそも黄コウは劉禅が北伐反対派の官僚派閥と戦うための政治基盤として宦官を用いていただけで悪さをしたという記録はない
なぜ悪く思われているのか→前提として晋の歴史書で北伐賛成派を持ち上げることは出来ない(諸葛亮や姜維の批判がされている点もここ)
そして北伐賛成派だった劉禅を支えた陳シや黄コウなどの派閥は陳寿などがいた北伐反対派の官僚派閥と仲が悪かった

劉禅としては若くして継いだせいで大した基盤もなく内部も完全に派閥が分かれてた中でまあまあやってた方やと思う
まあ少なくとも三国時代になってからならかなりマシな方の王やね
752それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 21:01:57.60ID:O5Y6Zvnar
>>716
劉備を聖人化すると一番面白い流浪時代～蜀建国までの畜生エピソードを適当に流すか劉備の人徳で土地を譲って貰ったみたいなクッソ無難な話にしかならんのが悪い
753それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 21:02:03.28ID:9eZwvmbSa
>>724
宦官重用の時点で話にならん無能や
754それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 21:02:13.31ID:oNdl6t18r
陸遜←うおおおお
陸抗←かっけえ...
陸機←うーんこの
755それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 21:02:30.04ID:3OC4m5vE0
>>701
まぁ日本で言えば今の天皇を廃して上司を天皇に即位させるってことだもんな
確かに厳しいな
756それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 21:02:44.56ID:7HL9krPhp
>>754
陸胤「おちんちんびろーんwww」
757それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 21:03:09.02ID:UWnpy0Ez0
>>733
結局曹家夏侯家とは上手くいかんやろうから遅かれ早かれ司馬家のクーデターはあったと思う
758それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 21:03:18.56ID:VDZdKee90
>>744
賈逵は有能だったけど周りとよく揉めてたみたいだし癖のある性格だったみたいやな
2023/06/22(木) 21:03:31.68ID:+BElFlVIr
>>701
荀彧は曹操に付き従ってた頃は、漢を復興させる気はゼロですって感じで活動してるけどね

おそらく荀彧は、曹操を新たな皇帝にした王朝を創始するつもりで、自分やその他の儒教を行動理念にする名士が多く政治に参画する体制を考えていたけど、
曹操は儒教支配を実は嫌っていて、荀彧の目指す世の中にする気がないって分かった時点で、荀彧と曹操は溝ができたんだと思うよ

でも荀彧自身は多くの名士を曹操に推挙してきたのに、いずれは使い捨てにされるわけだから、名士達に顔向けできないって思って自分が関わった文書は全部捨てて自殺した
760それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 21:03:32.75ID:86/Qgt9GM
後漢末期の武将ってなんか過小評価されてるよな
761それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 21:03:41.30ID:aMr1ADLNM
>>756
それで勝てたのでセーフ
762それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 21:04:09.43ID:EXi7P0mu0
趙うんこ龍しかおらんやろ
盛られすぎだわ
763それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 21:04:11.09ID:xMaV2ezkp
ワイ公、部下の見舞いを箱に入れ忘れる痛恨のミス
764それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 21:04:31.52ID:ONvUCQAx0
魏への禅譲もそだし一応魏の最後の皇帝も殺されはしなかったんだけどそれがぶっ壊れてから皇族に産まれたら地獄と隣り合わせな時代やわ
765それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 21:04:31.48ID:ZIS67Tfw0
>>751
こいつ結局諸葛センみたいな口だけのカスのさばらせた張本人やしやったことといえば後宮拡張しようとして叱られるだけやし無能には違いないわ
766それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 21:04:32.25ID:aMr1ADLNM
夏侯覇の亡命って菅野がFAで阪神行くみたいなもんかな
767それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 21:04:37.25ID:VDZdKee90
>>754
司馬穎「陸機か…外様だし特に実績はないけど洛陽攻めの総司令官にしたろ！」
768それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 21:04:47.78ID:B8s6i7NrH
曹操「鶏肋！」
769それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 21:05:01.10ID:u2Loc8ABr
>>752
演義「賄賂を要求して拒否したら罪を捏造しようとした役人を張飛がしばいてしまったので逃走した」

正史「役人が挨拶しに来なかったからムカついた劉備が役人をしばいて逃走した」

えぇ…
770それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 21:05:13.81ID:eSeMhW5k0
>>738
そもそも伏龍鳳雛ってのを誰が評価つけたかというと…
もろに諸葛亮龐統の縁者だからな
2023/06/22(木) 21:05:51.54ID:2BzJZ1so0
>>725
親族で固めすぎてたからな
司馬懿がクーデター起こしたのも曹一族がやりたい放題やってたからだし
772それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 21:05:56.40ID:3EufFyuD0
>>657
4巡目は呉懿
5巡目は李厳
6巡目は黄権
7巡目は蒋琬
8巡目は李恢
9巡目で馬良ぐらいやで
773それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 21:05:59.15ID:xMaV2ezkp
>>770
西谷が藤浪をベタ褒めしたようなもんか
774それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 21:06:18.05ID:/65YC56Ma
>>769
古今東西その筋が挨拶にこだわるのは変わらんのやね
775それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 21:06:18.67ID:0sf8UkUpd
パパス見たいな三国志キャラっておらんのか？
776それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 21:06:50.41ID:xMaV2ezkp
>>775
司馬懿
777それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 21:07:00.15ID:wnDt+An+0
>>657
五胡十六国ドラフト楽しみや
778それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 21:07:01.06ID:61hU6FZ70
劉禅は孔明の信頼エピソードこそあるけど他の臣下からの評価が皆無なのがガチでやばいっぽくて本当はどうかはともかく話盛りやすいんだよな
779それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 21:07:11.38ID:AhA/2RHE0
厳顔はめっちゃ盛られてるよな
主に年齢が
黄忠との老老コンビ（60と20代）
2023/06/22(木) 21:07:44.41ID:+BElFlVIr
>>756
趙氏貞「みんなー！！あーしについといでー！！」フェロモンむっわぁ！！ムチぃ！ムチムチぃ！！

陸胤「アイツ実は処女やな」

陸胤「ほれ」ボロンッ

趙氏貞「えっ！？ちょっ！？な、何見せてんのよ！？もー！！やだー！！」
781それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 21:07:47.29ID:VDZdKee9p
僕将、発注ミスで納期に間に合わないので呉軍が攻め立てきたことにするファインプレー
782それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 21:07:58.07ID:eSeMhW5k0
>>773
西谷ならまだ公平や
藤浪の親戚のおっさんが「この子凄いですよ」的な
783それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 21:07:58.08ID:ZIS67Tfw0
ぶっちゃけ司馬懿って諸葛亮にボコられまくってない？
上陽攻めがヤバいくらいで
2023/06/22(木) 21:08:03.02ID:fpXae9te0
>>724
部下「魏が軍備を整えています！おそらく蜀攻めの準備です」
劉禅「占いで攻めてこないって出たから心配しないでいーよ」

一理あると思うか？
785それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 21:08:33.57ID:VDZdKee90
演義南蛮遠征のアトラクション感すき
786それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 21:08:40.18ID:VDZdKee9p
>>778
後宮を増やしたいんやけど…
は?(威圧)
787それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 21:08:44.67ID:I4vJy0E8p
？？？「うーん、もう死ぬけど言うわ、お前は曹丕の十倍才能あるで！」
？？？「曹丕？曹操の完全劣化だよね」
？？？「短期で小さくて誠意のない男」

あのさあ？お前ら言い過ぎじゃない？
2023/06/22(木) 21:08:45.96ID:bgM2bIWOa
末期蜀軍で打線組んだら悲惨なことになりそう
789それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 21:09:20.66ID:u2Loc8ABr
劉備が「息子が無能なら諸葛亮が国を継げ」と遺言したの

「いやいやそんな畏れ多いです」という言葉を引き出すためのブラフなのか
息子に愛情がなくてどうでも良いと思ってたのか
どうせこの国は終わりだからヤケになったのか

どんな気持ちだったんやろな
790それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 21:09:32.17ID:oNdl6t18r
>>785
入蜀後ってこれと漢中攻略即位くらいしか楽しい所無いよな
791それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 21:09:40.20ID:2mg9Abty0
>>705
弱かった蜀兵を最後は互角以上に戦えるようにしたらしいもんな
ただ国力の低い蜀が一度大敗すると蜀滅亡に繋がるから奇策用いず正攻法に終始したのもしゃーないと思うわ
内政も軍事も司って更には数多の発明して劉備の意思継ごうとしたんやから全て蜀に捧げたんやろなあと考えるとほんま惹かれる名宰相やわ
792それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 21:09:43.11ID:zT1edNbb0
>>785
好きな武将死んでくのつらくて羅貫中がギャグ路線に走った感
793それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 21:10:09.10ID:vpJWMRfQ0
気づいたら死んでる馬超一択やろこんなん
794それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 21:10:13.29ID:wnDt+An+0
>>788
4　(投)　黄コウ
795それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 21:10:20.12ID:u2Loc8ABr
>>780
civ6だと趙はおっぱい普通だし
敵に回すと割とめんどくさい思考ルーチンで嫌い
796それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 21:10:22.41ID:3EufFyuD0
>>712
流民多過ぎて課税対象となる定住民が少なかったからな
797それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 21:10:24.03ID:lluGHqRS0
>>788
関羽や張飛の子孫で盛るからへーきへーき
798それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 21:10:30.49ID:oNdl6t18r
>>788
1番センター廖化や！
799それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 21:10:32.59ID:Q66r246U0
>>789
一つ目と三つ目やと思う
あの状況はもう絶望的や、たまたま曹丕が呉を優先して攻めてくれたから国が存続しただけで
いつ滅んでもおかしくない状態やった
800それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 21:10:36.40ID:0sf8UkUpd
タイマン最強の武将って誰なんや
2023/06/22(木) 21:10:39.33ID:+BElFlVIr
>>789
そうだよ

わざと言ったんだよ

簒奪させないために

一緒に側にいた李厳はその証人役として呼ばれたんやと思うよ
802それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 21:10:41.07ID:9lwqBTwUd
>>783
司馬懿も実際に呉や蜀を攻めてまともに勝ったことが無いのは他の魏の奴らと同じやな
803それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 21:11:17.86ID:VDZdKee90
>>788
羅憲はコンバートで覚醒しそう
なおチーム
804それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 21:11:22.45ID:u2Loc8ABr
劉禅が数少ない主体的に動いたエピソードが
失言王の李バク処刑
805それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 21:11:27.30ID:d8/LO+2p0
閻宇とかいう黄皓に推薦されただけでワイロ送ったんやろなぁと思われてる人
806それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 21:11:33.71ID:wC+vcSgu0
典韋とキョチョは全く盛られていなくて逆の意味でビックリする
807それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 21:11:50.74ID:my/jGVwL0
諸葛丞相って中日与田みたいなもんやろ
808それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 21:11:53.19ID:UWnpy0Ez0
曹丕はまあ曹操が後継者迷っただけあるな
当時基準でも性格悪いのは致命的や
2023/06/22(木) 21:12:34.06ID:+BElFlVIr
鄧艾「ぼぼぼ僕は、ちち地図がみみ見たいんだな。ち地図っていいなぁー、たた楽しいなぁー」
810それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 21:12:40.07ID:d8/LO+2p0
ただ単に性格悪いだけの無能なら処せば終わりだけどクッソ有能で性格最悪って始末に負えんわ
811それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 21:13:09.70ID:86/Qgt9GM
蜀地味武将ランキングだと王平が上位に来そう
812それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 21:13:20.27ID:Wsl60VYBp
>>809
鍾会「なんか変なこと言ってるから裏切ってますよこいつ」
813それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 21:13:42.71ID:f+jN70/e0
>>765
諸葛センが有能か無能かは分からんけど当時は北伐派と荊州落とせ派と何もするな派で政治闘争してたんや
姜維や陳シは国是だから北伐派
諸葛セン含めて荊州派閥生まれの二世たちは東伐派
主だった官僚は非戦派
こいつらでバラバラの出身や派閥を睨み合いさせてたんや
本人の家格もあるけど完全に排したらそれこそバランスが崩壊してた訳やし
そうやって政敵を無理に排そうとした結果が魏や呉だと考えたら言われてるほど無能とは思わんな
814それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 21:13:48.36ID:Ucr/ewkC0
董卓
815それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 21:13:48.95ID:d2bp7Fyt0
>>45
陳珪陳登とかいう徐州ガチ勢親子
816それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 21:13:49.35ID:vpJWMRfQ0
>>809
こんなのがこの時代最高クラスの登山家だなんて
2023/06/22(木) 21:14:03.35ID:+BElFlVIr
>>808
于禁をいじめた記録はないぞ

于禁は自分にも厳しすぎるからそれで弱ってっただけ
あと虞翻に煽られすぎて心壊れた
818それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 21:14:03.83ID:Wsl60VYBp
>>802
でも一国を滅ぼして王を殺したからな
819それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 21:14:10.69ID:61hU6FZ70
王平は末期蜀のエースだぞ
2023/06/22(木) 21:14:24.43ID:2BzJZ1so0
>>811
馬謖の暴走を止められなかった悲劇の武将
821それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 21:14:27.21ID:eSeMhW5k0
>>812
ひでぇw
822それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 21:14:34.73ID:8McPPFSWp
曹丕が作ったシステムで司馬懿が力つけたんだから皮肉なもんやな
823それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 21:14:36.16ID:LJtA9Mro0
諸葛亮とかが持ってる扇子からビームが出たりするのって、あれは史実？
824それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 21:14:58.12ID:/ebDpW3Sa
魏のキチガイアンチって蜀には触れないんだよね
大好きなしゅーゆたまを手込めにした諸葛亮がいるから笑
825それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 21:15:00.62ID:H8SNgJQWa
>>808
曹丕「劉備は戦下手」
なお
826それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 21:15:11.35ID:AhA/2RHE0
>>321
そらそうよ
岳飛がおったら簡単に統一しとるで
内政の曹操で盤石
軍事の学費や
2023/06/22(木) 21:15:30.54ID:j22xm8fsH
南蛮の池の水
828それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 21:15:37.61ID:eSeMhW5k0
>>823
それを完全に否定する一次資料はないから
もしかしたらあったのかもしれない
829それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 21:15:42.88ID:VDZdKee90
>>815
呂布にも孫策にも勝ったけど寄生虫には勝てなかった男
830それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 21:15:48.98ID:+vq40Nl90
>>821
キチガイが意味不明なことして敵国滅ぼしたら怖くなってくるやん？
831それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 21:16:03.21ID:dIw+xsO1p
ワイ帝、子供の頃にお小遣いくれなかった親戚の叔父さんの全財産を没収して死刑に
832それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 21:16:12.54ID:myMQEbyXp
曹操の息子たちと司馬懿の息子たちってみんな個性があってええよな
833それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 21:16:23.95ID:wnDt+An+0
>>813
荊州落とせ派って
魏も呉も敵にまわす気なんか？
834それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 21:16:29.97ID:+f0hnaKI0
三国志という勝者不在の戦いから八王の乱とかいうキチガイとガイジの舞踏会が開催されてうんこでうんこを煮込むような五胡十六国が開催されるのフィクションで書いたら編集と読者から怒られそう
835それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 21:16:52.02ID:VDZdKee90
>>827
別府温泉にあるいろんな色をした泉みたいですき
836それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 21:16:55.52ID:UWnpy0Ez0
>>822
システム自体を陳羣と司馬懿で作っとるからな
そいつら抜きに魏は成立せんし認めるしかないわな
837それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 21:16:57.16ID:/65YC56Ma
>>832
司馬倫「せやな」
838それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 21:17:14.96ID:f8z80I29p
孫権「こｰけｰしゃ？知らん、わからん、宮殿二つ建てたらええやん(ｸﾞﾋﾞｸﾞﾋﾞ」
2023/06/22(木) 21:17:17.30ID:2BzJZ1so0
張角や諸葛亮は魔法を使えたらしいね
840それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 21:17:46.99ID:ZIS67Tfw0
曹操配下で煽り散らして荊州流しにされて
劉表配下で煽り散らして江夏流しにされて
黄祖配下で煽り散らしてついぞ殺された終身名誉なんG民な煽りカス好き
841それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 21:17:56.24ID:0GmpQXb80
>>839
少なくとも風魔法は使えたやろうな
842それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 21:18:09.08ID:AhA/2RHE0
袁紹は最近評価が変わって
優柔不断→派閥が力を持ちすぎないようにあえて色々な意見を取り入れた

元々の地盤が中央集権できてなくて苦肉の策やったらしいな
843それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 21:18:12.91ID:f8z80I29p
>>840
でもお前ら太鼓叩けないじゃん
844それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 21:18:18.78ID:61hU6FZ70
曹丕と曹叡まではちゃんと忠臣してたから…
845それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 21:18:25.36ID:F2q+gf/NM
劉備と韓信
始皇帝と王翦
朱元璋と徐達
毛沢東と周恩来

みたいな最強タッグ的なのが三国志だとないよな
846それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 21:18:54.80ID:VDZdKee90
>>832
司馬幹という稀にまともになる変人
847それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 21:19:01.91ID:+f0hnaKI0
>>843
服を脱ぐだけならいつでもいけるんやけどなぁ…
848それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 21:19:07.45ID:3EufFyuD0
>>811
漢中太守という大任ポストについて地味って
このポストはエースで4番ぐらいの立ち位置や
前任は劉禅の岳父呉懿やぞ
849それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 21:19:09.49ID:wC+vcSgu0
>>839
火の玉を出したり嵐を起こしたり出来たらしいな
ソースは決戦2
850それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 21:19:13.45ID:lluGHqRS0
>>839
そこいらに在野の仙人がウロウロしとるからな
851それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 21:19:21.00ID:ZIS67Tfw0
>>813
派閥争いのままに腐敗しまくった中央政府作ってる時点で無能だよ
852それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 21:19:35.66ID:+f0hnaKI0
>>845
孫権と酒
853それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 21:19:35.86ID:oNdl6t18r
>>845
水を得た魚があるやん！
854それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 21:19:38.39ID:vpJWMRfQ0
>>844
こいつらがとっとと病死するのが悪いよね隙を見せたらそりゃね
855それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 21:19:52.92ID:wnDt+An+0
>>845
孫策VS周瑜
2023/06/22(木) 21:19:52.94ID:+BElFlVIr
>>822
曹操が曹植を跡継ぎにしようかと考えていたのは、曹丕が嫌いとかではなく、曹丕には名士層が多く着いていたから
儒教支配を脱却して君主権の強化を図りたい曹操は自分が起こした建安文学と唯才主義で人物を登用して政権を固めたかった
そんで曹植には文学者が多く付いた
だから曹植を跡継ぎにしようかと考えた

でも袁紹の例を賈クから言われて曹丕にした
それから後の司馬氏の台頭を見ると曹操の危惧は当たっていたわけだ
857それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 21:19:58.40ID:f8z80I29p
>>848
張飛おるのに魏延を開幕投手に抜擢したら怒られそうやな
858それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 21:20:13.81ID:AhA/2RHE0
>>385
？？？「魏の諸葛家が1番ハズレやねw」

なおそんなことはない模様
859それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 21:20:19.88ID:Q66r246U0
>>848
蜀漢建国後の功績なら諸葛亮姜維に次ぐレベルやな
860それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 21:20:27.57ID:/65YC56Ma
>>845
始皇帝て大好きな若手の尻拭いを爺さんの王翦にやらせてただけやん
始皇帝のタッグて李斯のイメージやわ
861それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 21:20:34.10ID:PBr3UYxBr
蜀末期に関してはもはや真面目に戦争する気が有るのが姜維一派ぐらいで他はのらりくらりと滅亡まで時間稼ぎぐらいの動きだし晋としても蜀と劉禅を良く書くわけにもいかんからその辺は話半分で聞くべきや
862それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 21:20:35.54ID:VDZdKee90
>>842
冀州は元々の地盤じゃないから派閥争いが酷かったらしいな
863それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 21:20:50.53ID:Lvcmesehp
三国志で酒乱エピソードよく出るけど当時の酒ってそんなにアルコール度数高かったんやろか
864それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 21:20:55.24ID:Vs3HwL/z0
張飛とか関羽ってホンマにそんなにデカかったのかな
昔の人なんてチビばっかちゃうの
865それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 21:20:56.90ID:u2Loc8ABr
>>840
劉備
諸葛亮
劉禅

蜀の指導者三代全員をキレさせた男李バクすき
866それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 21:21:02.53ID:L9sVISJ40
曹丕が簒奪せんかったら漢の皇帝も日本の天皇みたいな扱いになれたんかな？
2023/06/22(木) 21:21:11.31ID:wC3DT2Ss0
ナンボでも産めるクソガキなんてポイーで！
お前は一人しかおらんのやで！
クソガキの命より自分を大事にせえや！

なおクソガキ
868それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 21:21:20.05ID:PbsNG+Sq0
>>845
劉備が韓信を得たら中原に戻れたんだろうか
869それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 21:21:25.59ID:Lvcmesehp
>>858
反乱起こします、仲違いして味方殺します、部下を道連れにします
870それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 21:21:39.95ID:3OC4m5vE0
>>845
最強タッグは李靖と李世民じゃないかな
871それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 21:21:41.68ID:tLpQWv3y0
世代じゃないから素直に疑問なんやけど、そんなにみんな吉川三国志読んでるもんなん？
あれ結構長いやろ
しかも遼来来みたいな完全に間違った知識を日本人に広めてるわけやし
872それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 21:21:52.95ID:ZIS67Tfw0
>>843
は？ミスったらさっさと着替えてこいよ
873それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 21:22:05.08ID:Lvcmesehp
>>871
読んだのガキの頃の図書館やからなぁ
874それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 21:22:38.28ID:/6UywgHA0
関興関索張苞という特に何もなさず消えていった二代目どもよ・・・
875それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 21:22:51.06ID:/65YC56M0
三国志14のグラ使って解説動画作ってて
書籍出したりパリピともコラボしてたのに
コーエーに怒られたら全部捨てて失踪した人って今何してるんやろな
876それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 21:22:51.62ID:PjDaMcp8M
性格悪くて戦の弱い曹丕と詩ガイジの曹植の後継者争いとか中々嫌な二択過ぎるな
877それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 21:23:09.86ID:f+jN70/e0
>>833
魏がゴタゴタしてるし攻められたことないから籠ってたらいけるっしょはよ荊州に帰りたい勢が一定数おったんや
蜀は元が荊州出身の人も多いから将兵の中にはかなり北伐への不平不満があったのは間違いない
超絶権力者の諸葛亮とその基盤を継いだ蒋琬までは荊州行ったら蜀成立のルールがおかしくなるやろ！って抑え込めてはいたんだけど北伐反対のヒイがトップなってか以降はそういう声が増えてた
姜維も出身が北だから私利私欲で北伐しようとしてるみたいな事言われたりしてたしな
878それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 21:23:14.69ID:CbmVbH5Fd
在野に異能者多過ぎ問題
879それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 21:23:15.70ID:H8SNgJQWa
>>851
名家の袁紹だって同じような問題抱えてたんやから簡単に解決できるもんやないやろ
徐州閥荊州閥益州閥涼州閥のごった煮を一枚岩にしてた劉備のカリスマがおかしいだけや
880それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 21:23:34.88ID:UWnpy0Ez0
>>866
異民族がおる以上難しいやろな
881それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 21:23:51.94ID:ZIS67Tfw0
>>871
吉川と横山はサポーターが多いだけで今若い奴で三国志好きなのって三國無双がほとんどやと思う
882それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 21:24:07.24ID:fPP9JEf30
>>840
こいつ孔融と楊修と仲良いの草
883それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 21:24:07.39ID:XgyBJWdQp
性格良くて頭もいいオキニが暗殺されたからしゃーないよね
884それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 21:24:09.37ID:wC+vcSgu0
>>871
大半が横山三国志やないか？
ワイは吉川と横山両方読んだが内容ほぼ一緒やで
885それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 21:24:10.14ID:0GmpQXb80
>>863
蒸留酒ないしブドウ酒みたいに糖度高めるのも難しいからビールレベルの度数だったって見たな
だから甕一杯の酒飲み干したみたいな描写があるんやと思う
886それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 21:24:10.21ID:AhA/2RHE0
>>467
ガチでイケメンやって文章が残ってるしな
887それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 21:24:13.77ID:+f0hnaKI0
>>870
尉遅敬徳が鉢巻とペンライトで全力応援してそう

関係ないけど三国志武将はわりと変換候補にあるのにうっちけいとくは変換されんな
888それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 21:24:15.56ID:RpzT8Gvb0
>>878
情報を拾いきれない時代だからな
889それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 21:24:19.49ID:+H2ysF1kp
>>881
それもシリーズ半分死んでない?
890それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 21:24:19.92ID:VDZdKee90
三国志で活躍した人の子孫が八王の乱や五胡十六国時代にも時々出てくるのええよな
891それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 21:24:56.02ID:ZIS67Tfw0
>>879
なんのアクションも起こさず座して滅んだ劉禅は無能
892それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 21:25:22.45ID:L9sVISJ40
今のちびっ子はどこで三国志知るんやろうな
893それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 21:25:23.55ID:0Uy5qbLud
>>870
そいつらは歴史書改竄タッグやろ
894それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 21:25:24.20ID:wnDt+An+0
>>877
サンガツ
895それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 21:25:49.96ID:my/jGVwL0
>>882
全員殺されてて残念でもないし当然
896それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 21:25:50.06ID:ZIS67Tfw0
>>889
もう無双はコラボ無双しか無理やね
897それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 21:25:54.87ID:+H2ysF1kp
>>892
龍狼伝や
898それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 21:25:54.97ID:LJtA9Mro0
何故か呉とか楚とか南の国ってなんか脇役みたいな扱いにさせられてるよな
演義でもゲーム内でもどちらかというと蜀贔屓で蜀が主人公かのような扱い
呉は領土もデカいし武将だって魏蜀に引けをとらん優秀な武将たくさんおるのに、何故か扱い悪い
899それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 21:26:02.10ID:eSeMhW5k0
>>865
劉巴とかいう劉備に嫌われてたけど諸葛亮に推されて蜀の経済をすぐ立て直した天才政治家
法正とかいう劉備に愛されてたけど諸葛亮ですら罪を裁けなかったガチクズ天才軍師

蜀もなかなか人間模様あっておもろいよな
900それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 21:26:16.46ID:AhA/2RHE0
>>493
主人公力が強すぎて三傑が霞むため無事退場
901それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 21:26:37.90ID:+f0hnaKI0
>>897
作者が残念なネトウヨになっているの悲しいわ
902それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 21:27:06.75ID:DbOBTBNs0
ええんか？

https://i.imgur.com/F4h0sVD.jpg
903それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 21:27:19.97ID:ZIS67Tfw0
>>902
グロ死ね
904それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 21:27:24.15ID:tLpQWv3y0
興味あるから『世説新語』ざっと読んだことあるけどほとんど三国志の話無くて拍子抜けしたわ
大半が党錮の禁の清流派か東晋の名臣の話ばっかやったわ
あとたまに竹林の馬鹿ども
905それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 21:27:24.42ID:wC+vcSgu0
三国時代の地域派閥の問題は根が深いからな
勢力のトップでこれに悩まされなかったやつは誰もおらん
906それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 21:27:35.95ID:/65YC56Ma
>>898
呉の地を繁栄させて東晋王朝を受け入れるだけの土壌を作った孫権はもっと評価されていいはず
2023/06/22(木) 21:27:44.59ID:e4hHdJA90
>>571
えっち大好きだからね
908それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 21:27:46.80ID:QBJvKkG60
どっかの坂で一喝したら万人が逃げたってありえるんか？
909それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 21:27:59.36ID:k97JvIVv0
郭図の武力90
910それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 21:28:06.23ID:3EufFyuD0
>>857
漢中王劉備誕生時の漢中はモヌケノ空で食べ物はおろか人もいなくてほぼただの空白地帯
そこから北へ進むには兵糧もないし、前線基地にするにも人がいないからどうしようもなかった
なのでわざわざ張飛を太守にする必要がなかった
そこで魏延という関羽、張飛後の四方将軍候補を将来を見据えて抜擢してとりあえず太守の職を与えたと見られている

張飛は巴郡太守でここは実質的に蜀の北限重要前線拠点で漢中方面への繋がる成都からの幹線道路が通る超重要拠点や
911それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 21:28:16.40ID:vpJWMRfQ0
>>898
でかい言うてもあの時代は人そんなおらんかったし
912それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 21:28:43.52ID:wC+vcSgu0
>>909
袁術は強キャラ
913それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 21:28:50.50ID:wnDt+An+0
>>909
ホウトクと間違えたらしいな
914それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 21:28:57.02ID:ONvUCQAx0
馬謖て馬鹿にされてるけどお前らでも同じ状況なら山に陣取りそうだよな
915それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 21:28:57.86ID:VDZdKee90
鴻門の会で樊?が豚肉を生のまま食べて項羽に感心されるという描写があったけど
当時から生の豚肉はヤバいという認識だったんやろか
916それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 21:29:08.92ID:PjDaMcp8M
中国は伝統的に豪族が力を持ってるのを科挙で役人を取り立てて官僚政治を目指したみたいな背景にあるわね
917それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 21:29:15.16ID:ZIS67Tfw0
姜維さんボロクソ言われてるけどあまりにも中央政府がゴミすぎてようやってるようにしか思えんわ
918それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 21:29:15.81ID:WzCRdLDaa
>>908
「あいつ死にたいのか？いや、露骨すぎるしなにかしらの策かも...」
919それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 21:29:27.79ID:sy91n7ot0
パパス定期
920それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 21:29:42.99ID:a0OcCfCgp
結局どの時代どの勢力も敵より内部と戦っとるよね
天下統一とか拡大とか関係ねえ贅沢な暮らしできたらええわって奴らのが多いやろうしな
921それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 21:29:43.71ID:+f0hnaKI0
>>905
太守任命されて元いた地域から率いてきた勢力vs地元有力者があったり率いてこられた奴らが「国に帰りたい…」で逃散したりもあったり面白いわ
922それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 21:29:55.32ID:AhA/2RHE0
あの時代の呉の人々はどうやって暮らしてたんや？
なんか風土病の元が甲府の住血虫みたいなやつの可能性あるって見たで
923それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 21:29:56.93ID:UWnpy0Ez0
>>914
責任とりたくないから諸葛亮に言われるがまま逆らわんよ
924それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 21:30:21.28ID:f+jN70/e0
>>851
国を一元化出来る例の方が少ないやろ
弱小国家や軍事政治の天才でさえ
魏や呉、晋がそれを完璧に出来ていたなら蜀が腐ってると言われてもおかしくないけど
ワイには魏呉晋の腐りに比べてたら国運営して反乱起きてない時点で比較にならんと思うけどな
曹操や劉備も派閥争いさせてバランスを取ってたのに
そもそも蜀が本当に腐ってたら鄧艾攻めてきて時みんなで守ろうねしないだろ
すぐ降伏したって言われてるけど実際かなり粘ろうとしてたぞ
意見が対立してただけで国としては正常に活動してたぞ
2023/06/22(木) 21:31:03.91ID:+BElFlVIr
>>899
経済ではなく、蜀の法律を整備した人やね

三兄弟では実は一番社会性のある張飛は、これからは名士達とも仲良くなろうと劉巴を訪問したら劉巴は「兵隊野郎と酒が飲めるかバーカ」と張飛を追い返した
926それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 21:31:05.25ID:VDZdKee90
>>905
当時の名族がその後の時代でも幅を利かせてたりするよなあ
927それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 21:31:51.50ID:vpJWMRfQ0
>>914
普通に戦ってても相手張郃とか歴戦のスーパースターやし普通に負けて敗走しそうやしなあ
928それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 21:31:52.88ID:PbsNG+Sq0
>>925
張飛と酒を飲んだら何をされるかわからんし正解ですわ
929それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 21:32:15.15ID:ENB1o4Et0
現代まで武名を残してる時点で盛られてるとかいう次元じゃないやろ
930それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 21:32:17.04ID:AhA/2RHE0
>>914
魏の降将が後ろに陣取ってて前からは魏の精鋭
自分の陣には王平と仲のいい異民族がたくさんおる
これで街道封鎖しろ言われてもねえ
そら山に登りますよ
実際負けたことについては罪に問われてないし
931それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 21:32:28.55ID:3OC4m5vE0
>>915
生肉食は横山漫画にはあったけど
ドラマ項羽と劉邦と映画鴻門の会にはそんな描写なかった記憶
もしかすると日本でしか唱えられてない説なんじゃないか
932それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 21:32:44.94ID:tLpQWv3y0
世説の天才少年孔融の煽りエピは面白かったわ
あと鐘会の逸話は全く同じネタの使い回しってだけやった
933それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 21:32:49.41ID:eSeMhW5k0
>>925
貨幣制度もやってるで
まぁたまたま上手くいった感もあるが政治は結果が全てや！
934それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 21:33:00.11ID:0Uy5qbLud
>>926
弘農楊氏は後の時代でもキーマンやな
汝南袁氏はいつの間にか消えてんのに
935それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 21:33:03.46ID:/65YC56M0
>>898
そりゃゲームが基本的に演技元にしてるし
演技は明の時代に孔明っぽい事やった人がいて
それをageるために孔明を主軸にしていい話書きたかっただけだし
2023/06/22(木) 21:33:07.60ID:g6s85ILt0
けど三国志って白起とか韓信みたいな単独で天下を平定できるレベルの将軍いないよね
937それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 21:33:20.73ID:VDZdKee90
江南を開発するにしても人手が必要やからね
そのためか呉は山越から人をよくさらってたらしいし
938それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 21:33:28.20ID:ZjXRLuW9d
兀突骨 （ごつとつこつ）は、中国の通俗歴史小説『三国志演義』に登場する架空の人物。南蛮にある烏戈国（烏滸族）の王という設定である。
身の丈十二尺（後漢の尺で276cm、魏・晋の尺で289.2cm）の大男で、体が鱗で覆われている。また穀物の類は一切食べず、生きた獣や蛇を食べている。油を藤の蔓に染み込ませて鎧状に編んで乾かした藤甲を着た、刀や矢も通用せず川などでは浮いて移動する最強の兵、藤甲軍を率い、自らは象に乗っていた。
6度蜀漢軍に敗走した孟獲に替わり蜀軍に大勝し苦戦させる。しかし、藤甲の製造法と火に弱いことを知った諸葛亮は魏延に策を与え、魏延が何度も敗走して兀突骨を盤蛇谷に誘い込み、地雷により部下もろとも全員焼き殺してしまう。兀突骨軍全滅後、諸葛亮は兀突骨の軍勢に化け、孟獲が現れると諸葛亮らを討ち取ったと偽っておびき出して孟獲を捕らえたという。
しかしながら諸葛亮は、兀突骨ら藤甲軍全員を焼き殺すあまりの残虐さに自ら恐怖し、この報いで自分は長生きできないだろうと語り、これがそ
939それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 21:33:31.77ID:tLpQWv3y0
>>931
原文が明確に生の豚肉ってわざわざ書いてるんや
でもワイ的には生食より大瓶一気して気に入られたように読めるけどな
940それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 21:33:45.18ID:AhA/2RHE0
>>925
孔明「いかんでしょ。仲良くしたれ」
劉巴「いやどす」
孔明「」

これ草
941それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 21:33:48.28ID:+f0hnaKI0
>>924
実際若年で国の最終的な決裁を任されている中で各勢力のバランスを保ちながら維持できたのは大したもんだと思うで
現代という神の視点で裁くのではなく、その時代を生きる人間としてみたら国内では食えない王様という感じやったんやないかなぁ
942それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 21:33:57.87ID:XVQlJBMOr
姜維とか言うくっそ有能なのになんか特に取り上げられないから信者もアンチもいない奴
943それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 21:33:59.16ID:0Uy5qbLud
>>936
そういうレベルだから話として面白いんやろな
魏が本当に有能であっという間に天下統一してたら何も面白くないし
944それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 21:34:22.02ID:ONvUCQAx0
>>936
そいつら中国史の中でもトップ中のトップグループやん
945それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 21:34:37.62ID:ikF8/p7g0
>>131
あの七回捕まえて逃がすのってなんなん？引き伸ばし？
946それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 21:34:54.15ID:VDZdKee90
>>934
弘農楊氏は司馬炎の時代とか天下取る勢いだったのになあ
なお楊駿
947それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 21:34:57.02ID:ZIS67Tfw0
>>924
侵攻されても無視して援軍送らず漢中捨てることになるし
剣閣をやっとの思いですり抜けた魏軍をろくな抵抗も出来ずに補給させることになった結果滅んだ国が正常な政治とか笑わせんな
948それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 21:34:58.65ID:/65YC56M0
>>931
そういうのって見た人が真似したら困るから規制入ってるんやない
949それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 21:35:32.95ID:PbsNG+Sq0
まあ春秋戦国時代だと楚の荘王は一時代を築いていたり
晋楚で覇権争いをしていた時期もあったし脇役ばかりってこともないやろ
2023/06/22(木) 21:35:35.67ID:bgM2bIWOa
国を納める人が酒癖悪いって最悪だよな
951それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 21:35:56.83ID:PjDaMcp8M
亡宋の三傑とか創作的に面白くなりそうなのにあまり取り上げられないよな
952それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 21:36:03.46ID:vpJWMRfQ0
なんかむちゃくちゃイキってた公孫淵あいつなんやったんや感すごいよな三国志的には面白い時代やないから地味やけど
953それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 21:36:05.67ID:oNdl6t18r
なんとなく武廟六十四将見てたけど王翦は入って白起は入ってないんやな
954それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 21:36:08.68ID:ZIS67Tfw0
>>942
演技の持ち上げから過剰に叩かれてない？
ほんまにカスなのは諸葛センら中央のゴミクズ共やろ
955それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 21:36:17.24ID:/6UywgHA0
孟獲「ワイのところバカばっかやからワイを七度捕らえて七度放ってくれや」
陳舜臣のこの話好き
956それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 21:36:24.34ID:YgpfqGC90
>>943
ほんまに有能しかおらんかったら曹操が何度も求賢令出す必要すらないしな
素行には目瞑るから有能集めてくれとか儒者大激怒やわ
957それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 21:36:49.99ID:VDZdKee90
>>950
高洋という快楽殺人酒乱皇帝
958それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 21:37:20.96ID:H8SNgJQWa
>>942
北朝鮮ミサイルと一緒やろあいつの存在
撃ち続けないと存在価値が無くなってしまう厄介野郎
959それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 21:37:21.53ID:my/jGVwL0
>>952
司馬懿の死刑宣告すき
960それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 21:37:22.41ID:/65YC56M0
>>953
白起は更に上に居るからな
韓信とかもいないやろ
961それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 21:37:38.88ID:UWnpy0Ez0
>>953
格上の方に入っとる
962それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 21:37:42.62ID:ONvUCQAx0
>>953
白起はその上のグループに入っとる
963それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 21:37:49.42ID:KXW4pHhia
りょうかとか言う生きる伝説
964それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 21:38:10.51ID:ZIS67Tfw0
中国歴代群雄で世界一のキチガイは虐殺で成都周りの中国人絶滅させた奴でええ？
965それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 21:38:25.43ID:3EufFyuD0
>>917
そこが丞相諸葛亮との違い
諸葛亮は北伐時に漢中以北の軍略、統治、人事、裁判権を全て持つ為に幕府を開いた
その上で首都成都に留守政府を統制する為の幕府も持った
最前線にいながら成都での重要案件決裁はこの成都の幕府の承認なしに決裁ができない
つまり皇帝劉禅でさえ何も決められないぐらいの状況を作った
この幕府の承認なしに決裁を進められるのが李厳だった
これは職制として確立していて諸葛亮も李厳を信用していたので承知の上
後に李厳が兵糧輸送の失敗を隠す為に諸葛亮の北伐を中止させ成都に帰還させる事件が発生するのはみんなが知っている通り
966それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 21:38:55.93ID:my/jGVwL0
>>964
ワイは朱粲で
967それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 21:39:12.61ID:VDZdKee90
>>964
殺しすぎて人がいなくなったからあの地域の言語が北京語になってしまったと聞いてドン引きした
968それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 21:39:14.36ID:61hU6FZ70
さらっと仲達の功績として書いてるけどあの地域の成人男全滅させるとかエグすぎる
969それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 21:39:18.83ID:PjDaMcp8M
モンゴル帝国の漢人武将って結構な数いるけど中国人はこのモンゴル帝国に降ってた漢人をどう思ってるんかね
970それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 21:39:38.34ID:ZIS67Tfw0
>>965
諸葛亮が全部やりすぎてるのほんま有能でヤバイわ
普通軍事と政治全権とか無理やろていうかそんな奴おったら即クーデターやろ
971それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 21:39:42.90ID:H8SNgJQWa
>>963
どっかでこうなってるんちゃうか？
https://i.imgur.com/LNtMoLy.jpg
972それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 21:40:03.45ID:UWnpy0Ez0
>>967
奈良県南部は関西弁が伝わらんで標準語喋ってるしセーフ
973それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 21:40:15.48ID:Q66r246U0
>>964
ワイは冉閔が好きやな
中国では崇められてるのが中華思想極まってて一周回って好き
974それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 21:40:21.53ID:ONvUCQAx0
>>964
ワイは冉閔
戦普通に強い分類なのもたち悪い
975それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 21:40:41.44ID:d2bp7Fyt0
三国志の妖怪系のキャラってどんぐらい盛られてるんやろ
左慈桔平于吉に華佗に管輅に司馬徽許子将みたいなの
976それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 21:40:41.88ID:0aJdapBxp
中国って定期的に自国で大虐殺するよな
っぱ昔から人多すぎるなって感じがあるんやろか
977それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 21:40:45.89ID:0Uy5qbLud
>>968
言うほど功績扱いされてるか？
子孫が悲惨な末路を遂げたのは創始者がこういう事を行った報いだとか言われてるやん
978それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 21:40:47.54ID:obxDopiH0
呂布
979それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 21:41:17.67ID:oNdl6t18r
>>960
はえー武廟10哲はその上なんか
司馬懿はどっちにもはいらんのな
980それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 21:41:25.88ID:eSeMhW5k0
>>970
あれで野戦もしっかり強いしな
981それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 21:41:34.26ID:ZIS67Tfw0
>>973
異民族絶対殺すマン(漢人も間違って殺すよ殺したのほぼ漢人だよ)
って奴やっけ
982それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 21:41:41.02ID:+f0hnaKI0
>>970
諸葛亮死後の逃散もすごいし国民から搾り取る重税はエグいけどそれを納得させて憚らせるくらいの政治能力はあったんよな
最近は戦の評価が低くなるけど撤退は上手いしあの時代の怪物の1人なのは間違いないわ
983それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 21:41:41.49ID:XTKiRrJ70
>>824
これそんなに効くんか
マジでパッタリいなくなって平和に語られてるやん
984それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 21:41:41.39ID:obxDopiH0
孔明
985それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 21:42:11.17ID:8dCMJe68d
>>979
皇帝は入らんのやないか
986それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 21:42:12.08ID:obxDopiH0
寒気
987それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 21:42:24.34ID:UWnpy0Ez0
>>979
王朝創始者に類する人らも入らんな
988それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 21:42:25.41ID:f+jN70/e0
>>947
流石に妄想がすぎる
成都の背後に鄧艾が来た時成都の守兵全て動員して迎撃させてるんやぞ
国空っぽにするまで動員するって内部で反乱起きたら抵抗出来ないこと覚悟で軍出すレベルなんやぞ
戦略のミスと戦術のミスを同次元で話すのは無理がある
989それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 21:42:35.08ID:oNdl6t18r
>>985
なるほど
990それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 21:42:47.67ID:tLpQWv3y0
諸葛亮が丞相府と留守政府を創りあげて蜀の軍事と政治を一気に立て直したのはマジで有能やと思うで
991それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 21:42:50.78ID:my/jGVwL0
冉閔はなぜか愛馬と得物2つの名前が残ってるのが中二心をくすぐるわね
992それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 21:43:06.53ID:Q66r246U0
>>981
せや
そのせいで人口流失して国はあっという間に滅ぶのが因果応報で凄くいいと思う
993それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 21:43:18.67ID:frXYDdefa
三國志は盛り過ぎやろ特に張遼とか張遼
994それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 21:43:51.45ID:ZIS67Tfw0
>>988
ボロボロの魏軍を迎撃出来ずに城落とされまくったカス政府には変わらんやん
995それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 21:44:25.17ID:/6UywgHA0
ワイ王の友達今日も朝から訓練で大元帥が遅刻したら殺すって言ってがやれるわけないやろ
さあてのんびり昼頃出勤しますか
996それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 21:44:28.28ID:+f0hnaKI0
>>988
まあ実際ネットでは
事をなした←有能
敗北をした←無能
となるから再評価の反発も含めて辛辣な扱い受けるのはしゃーない
997それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 21:44:31.62ID:Xx7IRhNs0
張角定期
998それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 21:44:39.37ID:ZIS67Tfw0
五湖十六国とかいう面白い時代から糞みたいな創作物
999それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 21:44:39.43ID:YgpfqGC90
埋め立てこないまま完走できるとは思わんかったわ
1000それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 21:44:45.85ID:ihp0Qk8ia
兀突骨スレ
10011001
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