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三国志演義で「流石にこいつ盛りすぎやろwwwwwww」って思ったキャラwwwwwwwwwwwwww
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 18:24:54.98ID:lmQvjb+H0
馬超
0002それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 18:25:19.58ID:aKMJyQLy0
南蛮
0003それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 18:25:31.13ID:yzKJwhjO0
司馬懿
0004それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 18:25:57.10ID:UdV10nkka
張遼
0005それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 18:26:06.79ID:uNDUiS/H0
張遼
一人で集団から抜け出してまた突撃するとか常軌をわ逸してるやろ
0006それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 18:27:04.75ID:+ce684BZ0
あのカルト教団の教祖
0007それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 18:27:06.08ID:o6inBDzk0
呂布
0008それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 18:27:36.19ID:yzKJwhjO0
>>5
なお正史
0009それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 18:28:09.41ID:E3IpOrPg0
兀突骨
0010それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 18:29:44.43ID:XTKiRrJ70
風を起こす諸葛亮
0011それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 18:29:54.30ID:FaQOoMO10
>>4
>>5
張遼と徐晃はガチ
0012それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 18:29:58.77ID:wcndJyJRp
南蛮勢全般
0013それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 18:30:43.37ID:zG4FcU/9d
三国志演義じゃないけどドラクエのパパス
いくら子供が人質に取られたからって無抵抗で殺されるとかないわー
自分が死んだ後子供も殺されるって考えないものなのかね?
0014それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 18:31:52.39ID:Rikn3v1M0
まじめにあいつはなぜ三国志スレでドラクエの話をしだしたんやろか
0015それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 18:31:56.59ID:bWCAWweh0
呂布が立てた槍に矢を当てて休戦させたの盛りすぎやと思ったら正史だった
0016それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 18:32:55.04ID:yzKJwhjO0
>>14
孫堅と間違えたんやろなあ
0017それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 18:33:42.79ID:YgpfqGC90
吉川英治版で複数回死んでるのって徐晃やっけ?張郃?
0018それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 18:33:54.28ID:vsnPR9aA0
周倉とかいう存在自体が盛りマンな武将
0019それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 18:34:55.26ID:+f0hnaKI0
曹操

未亡人に夢中になって息子と重用してた部下死なせるなんてありえないよね
0020それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 18:35:17.84ID:zHVs5XrE0
馬岱は史実だと
ほとんど何も分かってないんだよな
0021それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 18:35:24.02ID:yzKJwhjO0
>>17
張郃や
関羽趙雲諸葛亮に殺されるかわいそうな奴や
0022それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 18:35:44.76ID:IJSD1n7u0
南蛮征伐くそつまらんのに長い
0023それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 18:35:47.01ID:6e8Ws8MXd
>>19
なお息子より重用してた部下の死を悲しんで嫁に逃げられた模様
0024それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 18:35:48.24ID:NiiL+U0sp
兀突骨定期
0025それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 18:36:09.84ID:DQu5DUWRp
諸葛亮やろ
周瑜可哀想やん
0026それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 18:36:26.68ID:6e8Ws8MXd
>>22
その点スリーキングダムは重いきったよな
0027それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 18:36:36.33ID:ZIS67Tfw0
>>22
は?兄弟死んでいこう唯一のエンタメコーナーやん
0028それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 18:37:24.82ID:6e8Ws8MXd
>>25
曹真「俺よりはマシやろ」
0029それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 18:37:30.04ID:E+cmCZRr0
趙雲
0030それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 18:37:46.44ID:OvdN1PvMa
三國志スレとかいうパパスに潰されたコンテンツ
0031それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 18:37:59.81ID:FJvCQ8GT0
赤兎馬サン
0032それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 18:38:13.00ID:Cx8ige3Oa
高順、張遼がいて負ける呂布軍
0033それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 18:38:33.37ID:81xxvHpk0
>>6
張角か?それとも張陵か?
0036それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 18:38:51.31ID:ZIS67Tfw0
>>30
別に壊れてないやろ
0037それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 18:39:02.08ID:Cx8ige3Oa
>>20
牛金に負けた
馬超が劉備に預けた

くらいしか記事ない
0038それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 18:39:27.31ID:cd4Vcu0J0
やっぱ丞相と楊儀って糞だわ
0040それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 18:39:51.64ID:eSeMhW5k0
>>25
「諸葛亮すげー!」より周瑜の方に同情してまうわ
0041それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 18:40:58.82ID:vhvFtRNz0
馬超は冷凍吉村みたいなもんやろ昔は凄かったんや🙄なお
0042それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 18:41:05.81ID:2nYJXEoS0
兀突骨
0043それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 18:43:21.87ID:ZIS67Tfw0
>>41
名声だけで大活躍やん
0044それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 18:43:21.95ID:mU3FbM5F0
>>25
これ
諸葛亮ageのためにやりすぎや
周瑜が諸葛亮より凄いからってsageるの終わってるわ
0045それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 18:43:57.12ID:JDhuhX/u0
>>32
呂布らは徐州の城門へ駆け入ろうとすると、やぐらの上から矢が降ってきた。
そして、糜竺(びじく)があらわれ、
「この城は、汝が劉備様からだまし奪ったもの。汝らは行きたい方角へ落ちていけ」
と罵った。
それを聞いた呂布は、「陳珪、顔を見せろ」とさけぶと、
糜竺は、「陳珪老人は奥で祝杯をあげている」と言い、楼の内にかくれた。
陳珪が裏切ったと信じられなかったのか、しばらくの間、呂布はその場から去らなかった。
陳宮は、呂布の醜態に腹を立て、ひとり先へ駒を引き返していくと、
呂布もあわてて後を追ってきた。
呂布と陳宮は、張遼(ちょうりょう)と高順(こうじゅん)のふたりが守る
小沛(しょうはい)の城へ向かった。

すると、彼方からこちらの方へむかってくる軍を呂布と陳宮は見た。
それは張遼と高順の軍であり、小沛の兵をすべて率いていた。
張遼と高順は言った。
「二刻ほど前に、陳登が馬を飛ばしてきて、
わが君が曹操の計にかかっておりますので、
徐州と主君を救い奉れ、との知らせを受けたので、参ったところでござる」

それを聞いた呂布は小沛へ兵を進めた。
小沛の城壁の下までくると、小沛城の高やぐらにいた陳登が声高に笑っていた。
0046それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 18:44:03.89ID:uCz/1PAfM
諸葛亮以外おらんやろ
おかげで嫌いになってしまった
0048それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 18:45:49.10ID:KSQte23U0
長坂の戦いの趙雲
0049それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 18:46:02.00ID:Ze9gBDD0a
天はなぜこの世に周瑜を産みながら同時に諸葛亮をも産んだのだ

大谷と藤浪くらい差がついたか?
0050それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 18:46:20.01ID:3DxbmPRia
身の丈七尺の偉丈夫
210cmやぞ
今と長さ違うのかも知れんが
0051それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 18:46:38.10ID:SUEr7m8W0
二虎競食の計
0053それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 18:47:09.54ID:lZsppLwc0
徐庶
0054それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 18:47:32.84ID:SUEr7m8W0
間違えた赤壁の戦い
0055それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 18:48:18.30ID:5XjO+YCQM
>>49
藤浪が諸葛亮よな
三国志にしたのって周瑜やぞ?
蜀は赤壁がなかったら国すら作れなかった
0056それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 18:48:24.05ID:DkK7BXyz0
>>49
それはやりすぎやって魯迅か誰かに批判されてたな
0057それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 18:48:48.09ID:JDhuhX/u0
>>32
曹操軍は呂布のいる下?の城を取り囲み、
曹操自身が二十騎ほどを従えて、泗水際まで駒を出し、
「呂布に会わん」と城中へ呼びかけた。
呂布はやぐらに現れた。
曹操は言った。
「君と我と、なんの仇があろうか。
予はただご辺が袁術(えんじゅつ)と婚姻を結ぶと聞いて、
攻め下がってきたまでである。
なぜならば、袁術は皇帝を自称して、天下をみだす反逆の賊である。
いま、戈(ほこ)を伏せて、この曹操に従うならば、
天子に奏して君の封土(ほうど)と名誉とを必ず確保しておみせしよう」
呂布は言った。
「丞相。しばらくの間、呂布に時刻の猶予(ゆうよ)をかし給え。
城中の者とよく商議して、降使をつかわすことにするから」
傍にいた陳宮は、呂布の返辞に驚いたのか、大声で曹操へ言い返した。
「この陳宮がおる以上、わが主君だけは欺(あざむ)かれんぞ。早々退散しろ」
そう言って、陳宮は矢を曹操へ向けて放った。
曹操は激怒し、左右の二十騎に向かって、総攻撃を命じた。

呂布と陳宮は言い争いとなり、高順や張遼たちが諫めた。
呂布は諫めを聞き、陳宮に策を求めた。
陳宮は言った。「掎角(きかく)の計(はかりごと)しかありません。
将軍は精兵を率いて、城外へ出られ、それがしは城に在って、相互に呼吸をあわせ、
曹操をして、首端(しゅたん)の防ぎに苦しませるものであります」
聞くや否や、呂布は出城の用意にとりかかった。
0058それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 18:48:50.48ID:+f0hnaKI0
張飛=酒乱も演義くんのせいやね
0060それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 18:50:12.05ID:AvyYF5vlp
>>36
このスレでもそうやけどたまにネタ的に出てくる位で別に壊されてはないな
0061それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 18:50:52.71ID:Soo8mSzj0
>>19
それよか呂伯奢の件や食糧管理長にしたやつの方が盛りすぎな気がする
0062それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 18:51:25.84ID:W+JHL4ctd
関所キラー関羽
0063それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 18:52:49.14ID:JlgSa76K0
パパス盛りすぎ定期
0064それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 18:52:50.25ID:11y+XRJrp
>>61
合理主義って意味ではおかしくないんじゃね
0065それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 18:53:07.19ID:mU3FbM5F0
三国志ってネタ抜きで赤壁が本番で山場で見せ場でオチやから
普通に周瑜>>>>>諸葛亮なんよな
創作ならあっこから魏負ける展開にすべきやろ
0066それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 18:53:33.17ID:JDhuhX/u0
>>36
呂布軍の大将である高順と張遼の二将は、西の門から脱出を試みたが生け捕られ、
南門にいた陳宮は、ここを死場所という覚悟をしていたのか、防戦に努めていたが、
曹操軍の大将徐晃(じょこう)に出会い、捕虜となった。

曹操は、劉備に座を与え、軍事裁判を開いた。
曹操は何とかして陳宮を助けたいと思っていたのか、陳宮に質問を繰り返し、
助けるための糸口を探していたようだった。
しかし陳宮は、「ただ、死あるのみ。早く首を打ち給え」と言い、自ら刑場へ向かった。
曹操はしきりと涙を流した。
陳宮の首は四尺も飛んだ。

曹操は「次は呂布の番だ」と言うと、呂布は急に大声でわめきだした。
「丞相。呂布はかくの如く、降伏している。
われを助けて、部下とし、天下の事に用いれば、四方を定める力ともなろう」
曹操は横にいる劉備に呂布をどうするか小声で聞いた。
劉備は言った。
「呂布はむかし、養父の丁原(ていげん)を殺害して、董卓(とうたく)に降って行きながら、
またその董卓を裏切って、洛陽にあの大乱をかもした……」
呂布は劉備のことばを耳にすると、「轅門(えんもん)の戟を射て助けた恩を忘れたか」と、
劉備をにらみつけた。
曹操は「呂布の首をしめてしまえ」と命じた。
呂布は暴れたため、遮二無二抑えつけられたまま、その場で縊殺(いさつ)されてしまった。

張遼(ちょうりょう)を斬る番がきた。
劉備は突然立って、曹操に「張遼は、下?城中(かひじょうちゅう)、
ただ一人の心正しき者です。願わくは、ゆるしたまえ」と拝した。
曹操は劉備の乞いをいれて張遼を助命したが、
張遼は恥じて、自ら剣を奪って死のうとした。
近くにいた関羽が張遼の剣を奪って止めた。

曹操は軍事裁判が終わると、許都へ帰った。
0067それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 18:54:01.76ID:jO721Kgl0
勝ち組の歴史なんて当てにならんよ
0068それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 18:54:29.62ID:ym7BFCKK0
黄巾って宗教絡みの動乱じゃ世界最大規模だったんやろ
張角地味にすごくね
0069それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 18:54:54.74ID:Ze9gBDD0a
イケメン周瑜が負ける?

あっ察し
0070それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 18:55:09.55ID:xaVG0Z2zd
>>68
張角が病死しなけりゃ割とマジでワンチャンあったくらいには凄いよな黄巾
0071それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 18:55:45.61ID:6G2+Ddox0
廖化やっけ
たしか三国志演義だと100歳近くまで活躍してて親子じゃねって言われてるの
0072それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 18:55:57.52ID:JDhuhX/u0
>>65
ワイは呂布が死んで以降はつまらなくなったと思ってるで
横山三国志で言うなら15巻まで
0073それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 18:56:06.45ID:FWS/MLkH0
五虎大将軍←かっけええええええええええ!!!!!!!!
0074それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 18:56:22.28ID:TQypcjBTp
>>70
無理やろ
所詮暴動でしかないから
0075それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 18:56:43.99ID:vhvFtRNz0
>>73
猛虎魂を感じる😤
0076それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 18:57:20.44ID:XTKiRrJ70
周瑜を憤死させるのはアレやけどゴロツキ(劉備)と孫権くっつけた諸葛亮も大概ヤバいやろ
0078それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 18:58:38.62ID:TQypcjBTp
>>76
魯粛さんのおかげや
0080それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 18:58:56.93ID:ONvUCQAx0
三国志演義の被害者って黄巾の乱を討伐した後漢の将軍達やろ
0081それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 18:59:37.92ID:qJ+HXiEG0
張遼だけは捏造しまくり歴史の中国連中ですら口揃えてるし実話なんかなやっぱ
0082それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 19:00:17.97ID:d6l/SVntd
>>73
馬超趙雲史実にあまり記載がないから使いやすいんや
0083それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 19:00:28.51ID:Soo8mSzj0
>>80
正史やと皇甫嵩とかぐう有能なのにな
0084それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 19:01:11.11ID:9VMGI/bz0
よくわからんけど鮑三娘
0085それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 19:01:14.68ID:+f0hnaKI0
>>78
魯粛さん演技だと引き立て役なのに正史だと割とヤベー人間だよね
0086それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 19:01:31.99ID:xaVG0Z2zd
>>83
朱儁は近年再評価っていうか正しい評価されてゲームでも最高レアリティで実装してもらったりしてるから…
0087それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 19:01:55.55ID:YgpfqGC90
>>21
サンガツ
張郃の方やったか
0088それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 19:02:13.42ID:wnDt+An+0
後漢って光武帝は凄いけど
全体的にガイジ王朝だよな
0089それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 19:02:32.19ID:o9p/twPw0
三国志の登場人物で無能扱いしてたのが最近研究の結果実は有能やったとかある?
0090それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 19:02:47.83ID:jp+K3uaf0
趙雲盛りすぎやろって思ってたけど長安までの山越え往復とかけっこうヤバいことしてた
0091それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 19:03:06.52ID:WAVskTDRp
>>88
ガイガイでもアレだけ続く統一王朝を作れたのはすごいことやと思うよ
0092それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 19:03:21.17ID:SyEUMYyVp
夏侯惇とかもなぁ
まあ立場的に盛られやすいけどさ
0093それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 19:03:36.54ID:9VMGI/bz0
黄蓋
0094それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 19:03:43.45ID:o0NIerdgM
>>88
幼帝が多くて外戚が幅をきかせたからね
殤帝とか沖帝なんか赤ん坊のまま即位して赤ん坊のまま死んでる
0095それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 19:04:01.71ID:P/52txyPM
中国人も曹操嫌いで蜀推しなんか?
0096それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 19:04:07.58ID:Mdzhzalk0
祝融やな
正史だと超有能な馬忠と張嶷をボコって捕らえたとかゴリラやろ
0097それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 19:05:19.84ID:SyEUMYyVp
>>89
最近の研究とかじゃないけど袁紹陣営とかは下げられまくっとる感じ
0098それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 19:05:29.14ID:sHdI24ln0
もはやほぼ100パー創作なやついるやろ
0099それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 19:05:32.27ID:muME9sfq0
呂布やろ
いつの間にか世界最強みたいにやってるやん
0100それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 19:05:42.23ID:JC66eIOi0
魏延は悪い意味で盛られてる
0101それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 19:05:45.30ID:/65YC56Ma
諸葛亮のライバルだから司馬懿が悪役になってるのがかわいそう
悪いことは遼東の大虐殺と敵対勢力の三族諸共殺して晒し者にしたぐらいしかないのに
皇帝を殺したり廃立したのは息子たちだぞ
0102それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 19:05:45.40ID:o0NIerdgM
長坂の趙雲明らかに盛りすぎだけど好き
0103それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 19:05:46.15ID:x9HWTaOw0
正史に南蛮討伐ってあるんか?
それとも南蛮自体が創作?
0104それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 19:06:02.29ID:Nh7dv4TO0
曹操悪者にしたろ!w

演技はこれがクソ
0105それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 19:06:03.69ID:ym7BFCKK0
>>92
夏侯淵の方が古参なこと以外価値ないレベルやし
0106それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 19:06:08.80ID:+f0hnaKI0
>>92
猛将ひしめく曹魏で隻眼の大将軍ってカッコよすぎるわ
寝室への入室を認められるし不仲な人間の記録もない最高の調整役ではあったんやろね
0107それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 19:06:26.15ID:xaVG0Z2zd
>>97
袁紹陣営は有能参謀二人組とカント戦犯二人組で滅茶苦茶差があるよな
0108それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 19:06:50.46ID:Gob21wYs0
諸葛瑾も結構盛られてる
0109それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 19:06:54.71ID:3WxsqD1r0
元王様
めちゃくちゃ強い
嫁がなんかすごい良い血筋の人
孫が伝説の勇者

こんなんだめだろ
0110それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 19:07:01.13ID:2RNct7PG0
華?

正史では普通に漢の忠臣なのになぜ演義であそこまで悪人にする必要があったのか
0111それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 19:07:17.15ID:ym7BFCKK0
>>103
〇〇大王とかは創作
0112それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 19:07:42.56ID:L9sVISJ40
>>14
あれのせいで三国志スレよりDQスレの方が減った事実
0113それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 19:07:56.72ID:lILVdTjz0
南蛮討伐とか言うアニオリみたいな唐突エピソード
0114それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 19:08:00.39ID:6G2+Ddox0
>>102
何の作品か忘れたけど長坂のとこで趙雲と張コウやり合ってる描写あったな
0115それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 19:08:02.27ID:JC66eIOi0
>>103
劉備が死んだあたりに蜀の南の方で反乱があったのはガチ
金環三結とか兀突骨はフィクション
0116それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 19:08:08.60ID:jppQiCRba
三国志時代の人口の少なさには驚愕したわ
どれだけ兵の数盛ってるんや
0117それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 19:08:20.05ID:xaVG0Z2zd
夏侯惇「絶対に裏切りません。癖強すぎてすぐ不仲になる将軍たち全員とある程度交流できます」←コイツが武力極振りみたいなステータスになった理由
0118それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 19:08:27.70ID:x9HWTaOw0
>>111
よかった、兀突骨は存在したんだ!
0119それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 19:08:31.14ID:0EVjlKTxa
>>103
いよいよ北伐が始まる。あらかじめ南蛮は制しておいたから後顧の憂いなし。

って感じであっさり流されてるけど討伐は本当
0120それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 19:08:37.87ID:4l8zk5r/0
イケメンさんを瞬殺する関羽は盛りすぎやろ
0121それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 19:08:46.46ID:pK/t7tD8p
>>116
戸籍調査ガッバガバやからしゃーない
0122それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 19:08:55.13ID:+f0hnaKI0
>>97
官渡後も普通に地盤は残っていたはずなのに一戦で全て終わった扱いされるの可哀想
0124それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 19:09:03.88ID:L9sVISJ40
ぶっちゃけ曹操なら呂布飼い慣らせそうな気がするんやけどな
0125それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 19:09:09.87ID:Nh7dv4TO0
于禁←こいつのイメージ
0126それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 19:09:14.10ID:xaVG0Z2zd
三国志14pkの鬼強異民族草生える
0127それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 19:09:40.37ID:DojhRugUa
趙雲子孫「ワイの御先祖様TUEEEEEEEE!!!!!」
0128それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 19:09:44.85ID:WAs9vk9c0
周瑜孔明なんか嫁見りゃええんよ
曹操も羨むレベルの美人姉妹の片割れ貰った周瑜となかなかおらんレベルのブス貰った孔明の差なんか明らかやろ
0131それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 19:10:12.61ID:zb655Jpn0
>>103
孟獲は何度も捕縛されてるとかなくてごく普通に蜀に帰順してる
0132それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 19:10:25.58ID:euC38Yoyp
>>124
あいつは漢王朝至上主義のガチウヨで皇帝に舐めた態度とったやつを殺して回ってた説があるもんでそれだと曹操も遅かれ早かれやろ
0133それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 19:10:47.17ID:wnDt+An+0
>>125
美女で曹操とできてるんやで
0134それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 19:10:57.07ID:k97JvIVv0
>>95
知識階級が曹操で大衆が劉備
今はだいぶ垣根なくなってる
0135それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 19:11:17.53ID:euC38Yoyp
>>134
チューボーは?
0136それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 19:11:40.29ID:Nh7dv4TO0
曹操「荀イクうざいから空箱送ったろ!」

荀イク「空箱来たわ死んだろ!」

どっちが悪い?
0137それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 19:11:56.30ID:SyEUMYyVp
演技での南蛮の創作はなんやったんやろな
そんなに盛り上げるとこでもあるまいに
0138それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 19:12:02.68ID:e4hHdJA90
>>128
顔は美周郎と呼ばれ
頭もよく
嫁さんは美人で
孫策という友までいる

最強や
0139それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 19:12:36.62ID:lILVdTjz0
>>137
盛らないと劉備死後の蜀のエピソードが足りないんや
0140それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 19:12:55.00ID:ONvUCQAx0
魏だと曹仁曹真が不遇だよな
曹仁は曹操時代のエース将軍みたいな立場だし曹真は孔明相手に勝ってるのに
0141それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 19:13:14.46ID:Mdzhzalk0
華雄顔良文醜龐徳あたりの関羽の引き立て役は盛りに盛られてるな
0142それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 19:13:35.98ID:x9HWTaOw0
正史ベースで姜維主人公の小説とか誰か描いてくれへんかな
悪どい真田幸村みたいな感じで人気になるやろ
0143それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 19:14:06.43ID:rkKUXkg/a
夏侯淵と徐晃って大きな戦に参戦しとるけど本当に行軍してたんか?
0144それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 19:14:10.02ID:wnDt+An+0
>>137
漢民族的に異民族との対戦は熱いんやろな
0145それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 19:14:24.44ID:xaVG0Z2zd
夏侯惇本来は豊臣弟的な描写されるべき武将よな調整役でいざとなったら陣代もできて何が起きても裏切らない
0146それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 19:14:27.43ID:nawLGJdSH
でもパパスって孫堅感あって三国志にいても違和感ないよな
0147それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 19:14:39.09ID:HRqSke1Dd
>>140
そいつらも結局防衛でしか使えんやん
呉や蜀を滅ぼしでもしてたら嫌でも評価されてるぞ
0149それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 19:14:52.39ID:6G2+Ddox0
>>137
本当は呂凱と張嶷?だったかの活躍なんだっけ
0150それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 19:14:53.85ID:NqNwXmy70
趙雲
エピソード薄いからって盛りまくるな
0151それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 19:15:17.22ID:+f0hnaKI0
>>140
曹真←デブです、敵将との性能差に悩んで病みます

デブいじりでキレる面はあるけど苦労人で思いやりもある人物なのになぁ
0152それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 19:15:41.50ID:XTKiRrJ70
>>147
司馬昭ってあんま評価されんよな
感じ悪すぎか
0153それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 19:16:16.95ID:QtSoO+lEx
南蛮のやつ大体
0154それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 19:16:19.52ID:xaVG0Z2zd
曹仁はなんであんな扱いなんやろな曹真はまあ司馬懿が史実でもキチガイやからエピソードまとめるために薄味なのはわかるけど
0155それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 19:16:44.63ID:YgR46iGm0
司馬微
0156それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 19:17:08.14ID:H7YKOFq5a
異様に長生きな武将がチラホラいるよな
0157それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 19:17:12.59ID:Fwx0u+BT0
諸葛亮て100年後の東晋の時代には既に名臣の鑑みたいな扱いやし演義で盛られてるとかあんま関係無いよな
0158それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 19:17:28.00ID:NqNwXmy70
顔良←こいつが二次創作でイケメンとして描かれない理由
0159それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 19:17:33.08ID:Ze9gBDD0a
王元姫戦死で有名な王元姫の夫やんか
0160それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 19:17:47.76ID:ReozKgf00
鄧艾←なんg民のこいつに対する印象
0161それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 19:17:58.66ID:JPykwxTEp
五関突破の関羽
0162それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 19:18:27.83ID:k97JvIVv0
>>160
東大卒のsyamu
0163それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 19:18:35.55ID:x9HWTaOw0
>>160
字がかっこいい
0164それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 19:18:51.61ID:Q66r246U0
>>157
演義諸葛亮は超能力者のクズやけど
正史諸葛亮は管仲レベルの大政治家でかつ公明正大な人やからな
0165それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 19:19:04.66ID:+vq40Nl90
>>156
徐州入りした頃にはいて滅亡付近まで生きてる奴いるしな
0166それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 19:19:07.13ID:+f0hnaKI0
>>142
涼州閥とかいうドマイナー派閥のFA組が胃を痛めながら自分の存在意義示す切ない話になりそう
0167それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 19:19:31.05ID:JPykwxTEp
>>160
吃音
地理オタク
大成功した登山家
0168それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 19:19:57.62ID:QtSoO+lEx
赤兎馬長生きすぎ定期
0169それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 19:20:11.22ID:HRqSke1Dd
悪いけど弱小の呉や蜀が攻めてきたのを追い返した程度の功績しか無い奴はどんな描かれ方しても文句言えんわ
鄧艾とかが無能にされてるならあかんけどちゃんと有能扱いやしな
0170それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 19:20:24.12ID:x9HWTaOw0
>>166
めちゃめちゃおもろそうやないか
0171それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 19:20:29.28ID:rSzOaP6fa
>>157
文章めちゃくちゃ上手いからな
0172それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 19:20:40.03ID:Mdzhzalk0
>>145
呂布軍に捕らえられる事2度
劉備をなめくさって負けて李典に救われる
軍事は無能だけど人が良くて交友関係が広く曹操が特別扱いしても誰も文句言わないとかいう
創作での描かれ方とまったく違う人物なんだよな
0173それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 19:21:02.78ID:3EufFyuD0
>>149
諸葛亮自身が南蛮征伐行ってるで
その後の南蛮方面は馬忠、張嶷が対応

なお馬謖は劉備存命時に南蛮近くの太守をやっていた
その時に反乱が起きたら身一つで成都に逃げた
普段偉そうに政戦略を語って悦に入りながら俺は賢いアピールしてるのになんやねんと劉備が馬謖を信用しなくなったのは有名
諸葛亮への遺言で馬謖を重用するなとわざわざ言ったのはこの一件を踏まえての事やと思われる
0174それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 19:21:03.81ID:WAs9vk9c0
北方三国志の馬超メインの漫画誰か描かんかな
ほぼほぼオリジナルストーリーやけど
0175それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 19:21:09.89ID:NqNwXmy70
>>160
司馬昭にマジレスして死んだ人
0176それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 19:21:25.18ID:rkKUXkg/a
于吉とかいう仙人
0177それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 19:21:32.35ID:/65YC56Ma
>>157
名臣かつ功臣なのは事実やからな
後々の時代考えたら劉禅を蔑ろにせず支え続けたのが後年の神格化に繋がるんやろな
0178それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 19:21:34.77ID:FdPWlb13a
馬超とかいう史実を知れば知るほど吐き気を催すガチクズ

張遼とかいう史実の方がヤバい活躍してるバケモノ
0179それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 19:21:35.59ID:rSzOaP6fa
>>144
日韓戦のようなもんよ
0180それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 19:21:40.32ID:kU1HviEDd
>>169

鄧艾って有能なんか
0181それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 19:21:44.69ID:nawLGJdSH
>>168
丁原から貰って虎牢関から居たとして関羽死ぬまでで30年余
こないだ死んだナイスネイチャに死に間際まで乗り倒せばギリやな
0182それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 19:22:01.19ID:JPykwxTEp
リョウカは演義だと90くらいは生きとる
実際はせいぜい70前後かな
0183それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 19:22:35.59ID:rg+qCemI0
演義に書かれてる孫策が小覇王と呼ばれるようになった理由
声がでかくて怪力なところが項羽みたいだから
0184それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 19:22:45.34ID:+f0hnaKI0
>>160
鍾会&姜維「なんか処刑されてて草」
0185それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 19:23:11.94ID:5krQqcvXa
趙雲1択やろ
羅貫中の同郷バフがエグすぎるわ
0186それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 19:23:47.40ID:eSeMhW5k0
交州の士氏って三国志好きの間でもほとんど話題になることもないよな
蜀南方の反乱の件ってこの辺も絡んでんじゃねーの?交易はしてたんやろ
0187それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 19:23:55.39ID:KzI7eoZ00
えっち大好きはどのくらい事実なの?
0189それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 19:24:12.03ID:x9HWTaOw0
鄧艾ってなんで処刑されたんや部下がついてこんかったんか?
0190それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 19:24:33.88ID:rSzOaP6fa
>>172
軍人としては無能やけど
軍官僚としては優秀なんやろな
0191それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 19:24:41.36ID:Ze9gBDD0a
なんで黄忠はジジイなのに趙雲は若いイケメンなんや?
0192それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 19:24:46.07ID:FdPWlb13a
>>187
史実の方がメチャクチャ名君やで
0193それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 19:25:03.33ID:HyxaEn1p0
韓信
0194それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 19:25:04.89ID:JPykwxTEp
趙雲って阿斗抱えて逃げ切ったのはガチ?
0195それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 19:25:28.56ID:/65YC56Ma
>>180
蜀を滅ぼしたの鄧艾だし反乱でも最前線で戦って鎮圧に貢献してるから司馬師司馬昭への貢献第一位の将軍
0196それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 19:25:35.89ID:ym7BFCKK0
>>180
三国志は局地的な小競り合い多すぎて国滅ぼすレベルの活躍したの鄧艾ぐらいやし
0197それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 19:25:40.68ID:vdyj9ggn0
大抵の武将のエピソード盛られてるとしか思えん
特にお前だよ趙雲
0198それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 19:25:48.94ID:FdPWlb13a
>>194
そこはガチ
しかも敵陣の真っ只中を一騎駆
0199それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 19:26:02.09ID:Q66r246U0
>>189
勝手に劉禅を封ずるなどの越権行為を働いたからやな、これによって謀反を疑われて捕まった
そこを鍾会たちに殺された
0200それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 19:26:30.11ID:JPykwxTEp
>>198
じゃあ余裕で化け物やんな
0202それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 19:26:35.17ID:kOVkeOWkM
周瑜をあそこまで下げる必要あったんか?
0203それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 19:26:54.93ID:+vq40Nl90
>>186
呉からの指示を中受けしてたんやろな
問題はゴタゴタに巻き込まれていつのまにか滅んでるところや
0204それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 19:27:16.73ID:+f0hnaKI0
>>201
息子に正史を書いてもらうしかないわね
0205それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 19:27:30.03ID:3EufFyuD0
>>180
実は最初に名を挙げたのは農政技術改革で2期作を行ったという幅広い才能を有したオールランドのチートや
0206それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 19:27:46.86ID:yzKJwhjO0
逆に下げられまくってんのが
曹真 周瑜 魯粛 華歆 韓浩
ってとこか
0207それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 19:27:50.29ID:NecJCIjMp
曹丕ってマジで弟殺したの?
0208それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 19:27:59.55ID:wnDt+An+0
諸葛亮の元ネタ劉基はガチなんかな
0209それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 19:28:04.45ID:FdPWlb13a
>>201
陳寿ップさぁ…
0210それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 19:28:11.36ID:WAs9vk9c0
魯粛とかいう演技でもトップレベルの被害者
関羽を真っ向から論破できる漢なのに
0211それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 19:28:26.49ID:SNbnReWJ0
全体的に盛りすぎってくらい大して活躍してないよな
まぁ日本の戦国時代も三傑以外そこまで実績ないと思うが
0212それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 19:28:37.95ID:ym7BFCKK0
馬超は許褚にビビったのがアカンわ
0213それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 19:28:47.93ID:FdPWlb13a
>>210
ん?🤔
0214それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 19:28:51.40ID:wnjjeomy0
諸葛亮定期
0215それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 19:29:08.44ID:wnjjeomy0
劉備定期
0216それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 19:29:12.73ID:wnDt+An+0
人形劇の呂蒙ときたら
0217それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 19:29:18.44ID:x9HWTaOw0
馬忠は有能やのになんで馬超はあんなんなんや
0218それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 19:30:40.39ID:rSzOaP6fa
子どもの頃から今も
赤壁で諸葛亮が関羽を配置したエピソードが愛されてる意味がわからん
0219それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 19:30:41.13ID:Mdzhzalk0
>>186
滅ぼしてまとめて登用してそのまま交州治めさせるぐらいしか絡みがないわ
0220それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 19:30:43.94ID:+xAVhykr0
逆にガチですごかったやつは?
0221それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 19:30:58.11ID:FdPWlb13a
>>212
馬超「よお曹操ww そういえばお前の側には虎痴っていう奴がいるらしいな、どこにいるんだ?www」

曹操「…」黙って後ろに指を差す
許褚「──」ギロリ

馬超「ヒェッ!!!」
0222それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 19:30:59.75ID:XTKiRrJ70
鄧艾はキチガイなのに政治ができるってのが怖い
割と韓信の強化版や
0223それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 19:31:06.36ID:k97JvIVv0
>>217
思い切って貧乏球団がFAで目玉選手とったら
死刑囚化したみたいな
0224それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 19:31:07.94ID:JPykwxTEp
黄忠って流石に70歳前後で夏侯淵討ち取った設定は無理があるやろ
0225それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 19:32:02.61ID:lluGHqRS0
張角もかなり誇張されているよな
0226それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 19:32:17.40ID:rSzOaP6fa
>>220
曹操軍団の大半
徐晃,張遼、李典,楽進,于禁,ちょうごうとか
0227それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 19:32:36.94ID:76ujDhkqd
呂布とか張飛みたいな豪傑が1人で戦況ひっくり返すって当時の戦ならあり得たんか?
0228それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 19:32:37.66ID:vdyj9ggn0
>>220
郭嘉
0229それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 19:32:50.81ID:61hU6FZ70
交州なんて遠いから任命してるだけで呉のそれなりのメンツで謀略仕掛けたらやられちゃってるもんな
0231それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 19:33:11.08ID:RzFUgfBTd
張飛さん、橋で足止め以外大したことしてないのに有名すぎる
0232それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 19:33:17.69ID:6EK+zi3Qd
>>226
そいつらがしょぼかったから統一出来んかったんやろ
魏に凄い武将は存在しない
0233それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 19:33:19.80ID:Q66r246U0
>>224
関羽が老いぼれとか言うもんだから
関羽より一回り年上に設定せんとアカンくなったんや
実際のところはハッキリしてないぞ
0234それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 19:33:24.88ID:wnDt+An+0
>>220
魏 張遼 鄧艾
呉 呂蒙 潘シュン
蜀 馬忠 張嶷
0235それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 19:33:38.67ID:rSzOaP6fa
>>227
無くはない
お前ら俺たちの群れの中にクソでかい黒人放り込んだらみんな逃げるやろ?
0236それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 19:33:42.63ID:p2o9X2+ba
曹操は才能あるものを愛すって言うけどじゃあなんで鶏肋はぶっ殺したんや
0237それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 19:34:07.85ID:sYPg1VdCd
>>231
魏ご自慢の張郃をボッコボコに粉砕してる
0238それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 19:34:13.40ID:wnDt+An+0
>>236
後継者争いがらみ
0239それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 19:34:38.13ID:rxXxazum0
>>234
魏は曹仁がトップや
0240それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 19:34:40.29ID:kvB+1rAE0
南蛮とかいう怪物の住処
0241それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 19:35:07.70ID:rSzOaP6fa
>>236
後継者争いで曹植側について出しゃばるから殺さないといけなくなったから
0242それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 19:35:20.02ID:Mdzhzalk0
>>227
遼来遼来はガチ
0243それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 19:35:20.95ID:JGo/ZuL90
>>44
これでもだいぶマイルドになってるんやぞ
演技が書かれる前は人間じゃないからな
老荘思想と蜀漢正統論の間で創作が続いて森羅万象に通じて魔法まで使う仙人になってるからな
0244それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 19:35:41.65ID:zb655Jpn0
>>236
曹植の側近は始末した方がええと判断したんやで
0245それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 19:35:52.37ID:x5giU/gT0
50歳超えても前線出てる武将めっちゃいるように感じるけど武力ってそんな衰えないんか?
0246それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 19:35:53.66ID:wnDt+An+0
>>239
曹仁もええな
0247それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 19:35:59.61ID:FdPWlb13a
>>237
漢中争奪戦ホンマに好きやわ
魏蜀の総力戦って感じがする
0248それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 19:36:13.81ID:Rikn3v1M0
蜀へのんほりがひどすぎるよな
んほりなんてストーリーが悪くなるだけや
0249それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 19:36:23.05ID:61hU6FZ70
>>236
曹植派に着いてると大体理由つけてやられる
こいつも積極的に曹植持ち上げてた
0250それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 19:36:47.79ID:ym7BFCKK0
魏で過小評価されとるのは程昱やろ
0251それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 19:36:49.07ID:zuXAt4Eea
于吉
左慈
兀突骨

なぜ人外にしたがるのか
0252それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 19:36:49.52ID:sUQEzkC5d
>>239
言ったら悪いけど曹仁程度の奴がトップなんだからそりゃ統一なんかできんよな
0254それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 19:37:00.10ID:JPykwxTEp
金環三結
忙牙長
阿会喃
木鹿大王
0255それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 19:37:12.91ID:zb655Jpn0
>>250
荀攸もそんな気がするわ
0256それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 19:37:24.44ID:ONvUCQAx0
>>245
指揮やからな
そりゃ年齢的に負担は凄いやろうけど
0257それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 19:37:37.32ID:KVOcKoSn0
>>234
張遼格落ちすぎるやろ
0258それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 19:37:47.79ID:wnDt+An+0
>>250
人間食べちゃったからかな
しゃーないやろ思うが
0259それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 19:37:47.90ID:YAXT+082p
>>186
あの辺のおっぱい100cmの処女を陸遜の子孫が全裸になって目を逸らした隙に倒したとかはマジなん?
0260それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 19:37:54.12ID:Mdzhzalk0
>>245
実際戦うわけちゃうねん
現場監督や
ただ判断力は落ちるから老いた名将は若い奴に負けて踏み台になっていくんや
0262それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 19:38:01.63ID:Osr+FS890
夏侯惇って有名だけど結局何したんやこの人
0263それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 19:38:25.20ID:Rikn3v1M0
自分の目玉食った
0264それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 19:38:27.08ID:H8Eqg8JR0
張遼とかいうキチガイ
0265それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 19:38:28.59ID:YAXT+082p
>>260
レンパ「最近の若いやつは情けないのう」
0266それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 19:38:28.94ID:4XWa2T7c0
廖化やな
司馬懿の兜までとかおかしい
0267それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 19:38:38.59ID:2BzJZ1so0
司馬懿が主役のドラマでは楊修がライバルキャラになってるよね
家柄と頭の良さを鼻にかけた嫌な奴
0268それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 19:38:53.61ID:FdPWlb13a
>>261
史実にさえ関羽に斬られるところしか出てこないからしゃーない
0269それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 19:39:07.92ID:Q66r246U0
>>265
お前も耄碌してからは味方攻撃してるんだよなあ
0270それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 19:39:21.93ID:oX7krsfA0
荀彧(じゅんいく)は出てきますか?
0272それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 19:39:24.99ID:61hU6FZ70
年がおじいちゃんクラスでも現場で状況判断する能力が高ければ勝てるんよ
大群を率いてる将に求められるのはむしろこっち
0273それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 19:39:29.22ID:3EufFyuD0
>>237
してないで
漢中を巡る攻防の間に曹操は漢中から食糧と人を隴西や長安に移すようにしたから兵糧が乏しくなるし漢中は放棄する方向になったから追撃を避けながら後退したのが実態

正史研究て80年代以降はこの説でほぼ間違いないとされとる
勉強せいや
0274それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 19:39:39.91ID:dvvBSta2p
>>262
曹操の側近や代理
キルヒアイスとか豊臣秀長みたいなもんや
0275それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 19:39:41.56ID:FdPWlb13a
>>262
曹操に代わって拠点のお留守番してた
0276それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 19:39:41.93ID:eSeMhW5k0
>>222
曹操がやってた屯田制から時勢を読んで最前線に近い所で屯田やって軍事兵站+緊急対応できる兵士確保したり
運河整備を説いて呉の優位を覆す献策してたり結構ヤバいよな鄧艾の政治能力
0277それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 19:39:46.29ID:7OSx5+rg0
知らない
何故なら三国志を読んだこともないし三國無双をやったこともないし
生で三国志の人を見たこともないから
0278それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 19:40:01.12ID:XTKiRrJ70
曹仁は結局誰も殺せんかったからな
他国からすれば一番有害やろ
0279それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 19:40:05.48ID:sUQEzkC5d
>>264
張遼も結局国力圧倒的に下の呉が攻めてきたのを防いだだけやろ
寡兵で呉の主要都市陥落させたとかならキチガイやけどその程度の奴を崇めてるのが魏の人材の限界だよな
0280それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 19:40:39.48ID:u8fbsQpx0
単騎で赤子かかえたまま大軍突破とか無理やろ
0281それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 19:40:59.56ID:FdPWlb13a
>>280
史実です…😨
0282それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 19:41:00.75ID:ImkDNzLqa
南蛮
象兵、牛兵、兀突骨はやりすぎだろ
0283それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 19:41:43.80ID:lluGHqRS0
魏でさえ大軍を統率出来る能力があるのは
曹操と次点で司馬懿くらいしかおらんからな
0284それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 19:42:12.55ID:sUQEzkC5d
>>278
曹仁は朱桓でも防げるボーナスステージやん
孫権も片手間で対処出来る相手ぐらいにしか思ってないしな
0285それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 19:42:32.66ID:zZx3/Vl2a
董卓やろ
死体の腹に灯心刺したら何日も燃えたとかアホかと
0286それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 19:42:34.82ID:rSzOaP6fa
魏軍団で逆に過大評価っておるんかな?
0287それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 19:43:19.29ID:ym7BFCKK0
>>278
満寵おらんかったら危うく樊城で大戦犯やからな
0288それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 19:43:19.46ID:ONvUCQAx0
司馬昭が禅譲寸前で死んで子世代から孫世代の司馬炎になちゃって物語としてグダった感あるよね
どっちにしても結局呉を滅ぼすまで生きてないやろうけど
0289それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 19:43:30.74ID:KVOcKoSn0
>>283
鍾会もあるんとちゃうか
自ら立てた作戦で自ら大軍率いて蜀侵攻成功させとるわけやし
0290それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 19:43:37.91ID:3EufFyuD0
>>267
漢時代の大夫が曹操政権下で生き残りをかけて対立してたのは事実
司馬家、楊家、荀家とか
荀ケが排斥され、楊修が排斥され曹操の跡を継いだ曹丕は司馬家を重用した
司馬懿が曹丕時代に一気に出世するのは他の漢時代の名家の粛清が進んでいたからや
0292それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 19:44:06.06ID:RSAKLQeZa
周瑜ってイケメンで有能やけど諸葛亮に負けてキレて死んだみたいなイメージやけど正史でもそうなんやろか
0294それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 19:45:17.39ID:+f0hnaKI0
>>291
この果物うっま❤勅だすわ!
この赤い酒うっま❤勅だすわ!
0296それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 19:45:25.04ID:JPykwxTEp
董卓の悪行ってどこまで盛られてんだか
実際は皇帝すげ替えて張温殺したくらいだろうに
0297それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 19:45:27.65ID:kOVkeOWkM
>>293
おは髭
0298それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 19:45:30.48ID:wnDt+An+0
>>293
演技ならそうやね
0299それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 19:45:35.97ID:+vq40Nl90
>>276
鄧艾は後ろ盾や派閥がないのに出世してしまったから政治もクソもないんだよなぁ
ガイガイ音頭も相まって発達障害のおかしい人でしょ
0300それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 19:45:42.31ID:k13HNts6a
罵声で諸葛亮に殺された王朗
0301それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 19:45:46.38ID:3OC4m5vE0
実際、韓信蕭何張良に勝るやついないよな
0302それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 19:45:51.87ID:M1flLdQa0
孔融
こいつ孔子の子孫ってだけやん
0303それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 19:45:57.24ID:Q66r246U0
>>292
身も心もイケメンで有能な完璧超人、三国時代で曹操に次ぐ人材や
早逝したのが最大の失敗
0304それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 19:45:57.55ID:xjotvhL20
>>172
君主適性はかなりあったんやろうなあ
0305それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 19:46:01.02ID:/65YC56Ma
三国志の1番の戦犯誰やと思う?
ワイは曹叡が早死したせいでグダグダになったと思う
0306それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 19:46:08.49ID:NNiUCXwO0
>>5
おわーーwwwwwww
0307それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 19:47:20.97ID:61hU6FZ70
>>302
曹操と対立したのがね…
しかも禰衡とか呼んできちゃうし
0308それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 19:47:35.47ID:OSaXA3bma
>>302
あの時代は名士ってだけでとんでもない名声があったんや
そして名声があれば人が集まるから曹操も無視できなくて重用した
0309それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 19:47:54.45ID:VHv9pUgMM
>>66
ここで張遼を殺しておけば…
0311それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 19:48:37.94ID:1e2SKauZa
中国では日本人の思ってる100倍以上関羽が崇められてるらしい
廟の数で言えばそれこそ孔子と同等レベルの偉人
1000年くらい関羽を信仰する集団が存在してて、歴代の王朝も関羽を守護神として奉ってる
商売人に熱心な信者が多かったことから商売の神としても崇められるようになり、富裕層がパトロンとなって三国志演義を書かせた
だから異常な関羽びいきの脚本になったと言われてる
0312それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 19:48:48.37ID:fYyzYyBc0
>>190
なんなら記録されない曹操のミスを全部自力で全部リカバーしてむしろ曹操の評価上げるくらいには名補佐ではあるんよな。軍事面では寡兵で逃げ回る劉備に苦戦した挙句逃げられまくるポンコツっぷりやけど
0313それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 19:48:48.77ID:L9sVISJ40
曹昂って儒教的価値観やと兄弟の中で一番評価されそうなんやけど地味やな
まあ不倫した親父守ってるってのが哀愁漂うが
0315それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 19:49:26.92ID:JlwxPKcO0
>>290
荀氏って魏末期に辺りに復権したよな
荀勗とかけっこうなポストについてたみたいだし
0317それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 19:49:32.07ID:L9sVISJ40
>>172
森喜朗みたいなタイプやったんかな
0318それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 19:49:44.97ID:+vq40Nl90
>>305
最終的に1番影響あったのは確かに曹叡やな
ただ三国時代的の構図にはそんなに影響はないやろ
0319それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 19:50:01.37ID:zb655Jpn0
袁紹「田豊、沮授、許攸、郭図、高覧、文醜、顔良」

なんで天下統一出来なかったんや...
0320それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 19:50:06.69ID:KVOcKoSn0
兀突骨とかいうリザードマンの開祖
0321それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 19:50:15.58ID:ONvUCQAx0
64将に魏から張遼と鄧艾しかおらんからその時代の中国の人間も魏には優秀な将軍そんなおらんよって感じやったんかな
0322それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 19:50:31.53ID:OlBR4pDk0
一番盛られてるのって趙雲ちゃうかな実際はようやっとる将軍くらい
一番やべーのは諸葛亮やけど史実の実績もやべーし
0323それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 19:50:52.49ID:slhMzDDHa
早稲田の孔明オタク教授が三国志ゲーム解説してるやつすき
0324それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 19:50:58.18ID:+f0hnaKI0
>>316
劉備が苦労したのも名士層に伝手がなかったのも大きいわけやしね
本人も先祖の劉邦譲りで儒者嫌いだった感あるけど
0325それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 19:51:03.51ID:z3/VngTBr
>>319
参謀どもが内ゲバ起こすからね…
袁紹も優柔不断やし
0326それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 19:51:06.25ID:/HrJTVJZ0
宮城谷三国志2巻の途中まで読んだけど、外戚のガチャ感好きやわ あたり外戚は国のために尽くそうとするのええな
0327それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 19:51:11.10ID:61hU6FZ70
お飾りとはいえ皇帝をぶっ殺す命令出してるのがバレバレなのに罪に問われない人はNG
0328それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 19:51:40.13ID:3OC4m5vE0
>>305
蜀は劉備
魏は荀彧
呉は周瑜
俺的にはこの3人が大局を見切れなかったのがそれぞれ天下取れなかった戦犯だと思ってる
0329それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 19:52:16.33ID:Fwx0u+BT0
>>321
呉や蜀から選ばれてるの司令官タイプやけど魏にはそういう人材が絶望的におらんからな
張遼ですら苦肉の策やろ
0330それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 19:52:21.72ID:L9sVISJ40
>>319
後継者選びミスは乱世では致命傷や
0331それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 19:52:41.71ID:L9sVISJ40
>>321
おったら三国時代になってないわけやからな
0332それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 19:52:43.11ID:Q66r246U0
>>321
当時の河北・中原とそれ以外なんて今の中国とは比べ物にならないくらい国力に差があったはずやからな
そんな状況で100年近く統一できなかった点は考慮されてると思う
呉の将軍が多数選出されてるのもこれが理由だろうしな
0333それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 19:52:45.01ID:JPykwxTEp
史実の孔明って軍司令官やらざるを得なかった大政治家って感覚
0334それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 19:52:55.99ID:xjotvhL20
>>250
橋落として陳宮の侵攻耐えたりキレキレなのにな
0335それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 19:53:08.94ID:d8/LO+2p0
【急募】7歩以内に詩を作る方法
0336それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 19:53:29.72ID:KVOcKoSn0
>>328
周瑜は十分大局見えてたんとちゃう?
イキって前出て矢当たって死んだから戦犯って言うなら分かるが
0337それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 19:53:49.84ID:+f0hnaKI0
>>326
宮城谷先生の爽やかな風を感じるキャラが好きすぎる感が溢れているのええよな
0338それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 19:53:51.16ID:yzKJwhjO0
>>305
曹叡よりは曹丕やろ
あいつドSやけど無難やったからな
60ぐらいまで生きてれば統一してたわ
0339それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 19:53:56.20ID:fPP9JEf30
厳顔って史実やと張飛に捉えられた時にはよ殺せって言ったぐらいしか記録なくて老将やったって証拠も無いらしくてビビったわ
一つのエピソードからどんだけ盛るねん
0340それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 19:54:07.06ID:GYsP1QVBa
後半ダレたけど酒見賢一の孔明三国志すき
0341それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 19:54:08.42ID:MSm12fbsa
>>335
曹丕の目の前で5chすな~!☝💦
0342それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 19:54:15.07ID:fYyzYyBc0
【急募】曹丕が評価されるところ

曹丕「35万人で呉を攻めるぞ!」
劉曄「意味ないから辞めた方がいいっすよ。」
曹丕「やだ!攻める!」
半年後
曹丕「負けました…」
劉曄「諦めて内政やりましょうや」
半年後
曹丕「15万人で呉を攻めるぞ!」
賈詡・辛毗「意味ないから辞めた方がいいっすよ。」
曹丕「やだ!攻める!」
3ヶ月後
曹丕「負けました…」
賈詡・辛毗「諦めて内政やりましょうや…」
半年後
曹丕「20万人で呉を攻めるぞ!」
蔣済・鮑勛「意味ないから辞めた方がいいっすよ…」
曹丕「3度目の正直やぞ!」
3ヶ月後
曹丕「負けました…」
蔣済・鮑勛(2度あることは3度あるやったな…)
0343それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 19:54:37.93ID:vdyj9ggn0
>>333
1人で全部抱え込み過ぎや
無能な部下しかおらんかったんか
0344それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 19:54:59.49ID:xjotvhL20
>>283
統率って意味なら夏侯惇もできるぞ現場指揮はウンコやけど軍団長の統制はできる
0345それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 19:55:10.52ID:3EyTd5FMa
横山の漫画やと象さんとか虎を戦争につかってたけど史実なん?
0347それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 19:55:41.62ID:eSeMhW5k0
>>342
折れない心
諦めない気持ち
きっと最後には成功したんやろなぁ…
0348それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 19:55:58.19ID:bh+Klstp0
>>305
曹叡って局所的には有能だけど大局見ると無能なんよな
0349それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 19:55:58.56ID:+f0hnaKI0
>>335
美味しんぼで栗子が山岡に「豆殻と豆を煮た」ものを「豆殻で豆を煮る」の例えで食べさせたの正直意味が分からない
0350それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 19:56:06.06ID:8fZypcM/p
曹魏「内部分裂せんように皇族に力は持たせんとこ」
司馬一族「はえー、ほな国貰ってくで」

司馬炎「部下に簒奪されないように皇族はみんな力持たせたろ」
子供達「はえー、ほな国作るで」

どうするのが正解なん?
0352それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 19:56:16.55ID:XTKiRrJ70
袁紹はマヌケなポンコツで董卓は横暴なデブ扱いされがち
0353それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 19:56:19.32ID:wnDt+An+0
>>319
沮授派排除に忙しかったんやろ
0354それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 19:56:51.30ID:xjotvhL20
蜀の戦犯は割とマジでホウセイやろなんか悪いことしたっていう意味じゃなくて早死にって意味で
0356それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 19:56:57.56ID:I3Ngk6hSa
人物はともかく兵数はガチで盛りすぎちゃうか?
0357それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 19:56:59.90ID:sUQEzkC5d
なんGが評価したがりの于禁や曹真なんか大軍の行軍がまともに出来ず悪天候に巻き込まれて立ち往生した挙句その隙を突かれて惨敗とかやしお話にもならんお粗末さや
0358それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 19:57:16.78ID:vGiG/Yv7a
逆に「演義のほうがしょぼい武将」←だれそうぞうした?
0360それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 19:57:39.24ID:wnDt+An+0
>>356
6で割ればええ感じ
0361それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 19:57:45.94ID:Q66r246U0
>>356
10倍に盛るのは当時から常識やからそこは割り引いて考えるんやで
0362それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 19:57:56.76ID:eSeMhW5k0
>>350
先代が賈充処罰してたら少しはマシだったんちゃう?
アレで上司が問題あるなら殺してもええでって流れになったし
0363それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 19:58:07.74ID:yzKJwhjO0
>>342
賈詡とかいう真の有能
0364それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 19:58:23.30ID:MSm12fbsa
>>354
法正 龐統の二人が生きてたらまだマシだったね
0365それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 19:58:26.87ID:qAk3zlsia
>>356
100万の大群とかは比喩表現みたいなもんや

日本語でもよくある慣用句みたいなもんよ
0367それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 19:58:46.47ID:Jv1vJZb6r
周瑜は諸葛亮の踏み台とはいえちゃんと有能に書かれてるからまだマシやろ
魯粛とかただの見る目のない劉備ファンやぞ
0368それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 19:58:52.29ID:2BzJZ1so0
>>348
曹真や司馬懿が有能だったからなんとかなっただけで
曹叡自体はかなりの基地外だった
0369それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 19:58:57.55ID:yzKJwhjO0
>>358
曹真
0370それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 19:59:00.43ID:my/jGVwL0
わざわざ演義ってスレタイに書いてるのに正史勢に制圧されててかわいそう
0371それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 19:59:02.23ID:+vq40Nl90
>>363
後継迷ってる曹操に一喝入れた逸話ほんとすこ
0372それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 19:59:07.64ID:XTKiRrJ70
>>355
魏蜀は子ガチャハズレ
呉はガチャもまともに回せないって状況
0373それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 19:59:16.29ID:L9sVISJ40
中華の歴史は軍閥・外戚・宦官のローテーションや
0374それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 19:59:28.29ID:lluGHqRS0
>>350
何事もほどほどが一番や
0375それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 19:59:30.35ID:zb655Jpn0
>>359
各地の名士束ねなきゃいけない立場なのにあんな乱暴に行動していればいつか死ぬわな
0376それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 19:59:32.07ID:NqNwXmy70
漢・董卓、都会の腐敗した政治家どもを一蹴
0377それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 19:59:45.80ID:xjotvhL20
>>364
蜀の名士閥とのパイプが逝くのはキツすぎる
0379それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 20:00:02.01ID:70Yhuz/Zp
>>362
成済「ワタシガヤリマシタ」
賈充「死ね!死ね!死んで償え!」

司馬昭「責任取ったのでセーフ」
0380それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 20:00:16.90ID:lluGHqRS0
>>359
小覇王とかいう蔑称
0381それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 20:00:17.84ID:6KADD8Yha
曹操でさえせんかった帝位の簒奪をやったのはなんでなん?
0383それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 20:00:29.29ID:my/jGVwL0
>>366
煬帝「やったぜ。」
0384それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 20:00:48.01ID:LNjMnSea0
赤壁の戦いの頃って魏も呉も蜀も無かったってマジなん?
0385それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 20:00:51.98ID:/6UywgHA0
諸葛一族はわざと一族を三分割させ家の存続させる策をとったっていう
いや孔明に蜀簒奪させて一族で勝負かけろや
0386それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 20:00:54.59ID:xjotvhL20
史実魯粛とかいう超過激派かつ豪胆な傑物
0387それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 20:01:13.43ID:yzKJwhjO0
>>371
曹操「曹丕と曹植どっちがええやろか」
賈詡「劉表…袁紹…」
0389それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 20:01:19.42ID:+f0hnaKI0
???「なんか…馬超?って奴が加入したらしいけど…?そんな大した奴なんか?」✉
孔明「いやー、かなりの実力者ではあるんですけど髭さんには及びませんよ」💌
???「おい、みんな見ろ軍師殿は見る目があるなぁ☺」
0390それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 20:01:23.91ID:WXp14trG0
魏アンチニキいつもおるな
0391それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 20:01:25.64ID:L9sVISJ40
>>383
大運河建立と日出る国とかいう東アジアの歴史を変える行事のためだけに生まれた国家
0392それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 20:01:38.79ID:wnDt+An+0
煬帝のせいで親父まで過小評価されてるよな
0393それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 20:01:41.18ID:Q66r246U0
>>384
曹操劉備孫権の全員がまだ王にもなってない頃やからそうやな
0394それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 20:01:49.07ID:k13HNts6a
>>372
魏は子供が短命じゃなきゃ有能やろ
曹丕生きてたら蜀もちょっかい出す事も無かったわ
曹植も詩の世界なら天才やし
0396それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 20:02:11.17ID:xjotvhL20
>>387
流石五謀臣は格が違った
0397それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 20:02:23.15ID:rxXxazum0
>>358
何進
美人の妹のおかげで肉屋から将軍になったのに有能将軍やぞ
めっちゃ過小評価されとる
0398それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 20:02:26.61ID:2BzJZ1so0
史実の曹真は北伐してきた諸葛亮を撃退したんだけど
演義では諸葛亮にかてなくて司馬懿に泣きついた情けない奴にされてるんだよな
0399それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 20:02:30.50ID:eSeMhW5k0
>>379
曹操の食糧隊長殺した逸話に並ぶ理不尽😭
0400それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 20:03:28.50ID:lluGHqRS0
赤壁の戦いはホンマにあったかどうかもわからんらしいな
あれだけ歴史的な分岐点にあたる戦いなのに
詳細不明とかあり得るんか?
0401それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 20:03:37.37ID:7GUfHQkBa
水鏡先生に認められるって今でいうとどんな感じなんだろう
0402それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 20:03:39.10ID:3vxjnRVga
>>8
別に正史だから嘘じゃねえって訳じゃねえからな
0403それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 20:04:03.14ID:XTKiRrJ70
>>394
ガチャ回すリスク高すぎるし短命はちょっとな
0404それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 20:04:08.03ID:v61mPYJ+p
>>401
西谷にスカウトされる
0405それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 20:04:10.72ID:sUQEzkC5d
>>398
まともに行軍も出来ず蜀征伐に失敗してるんやから残当や
弱小相手に防衛した程度の功績しかない奴はどう描かれても文句は言えんぞ
0406それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 20:04:15.08ID:L9sVISJ40
>>401
落合も認めた打者
0407それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 20:04:19.99ID:yzKJwhjO0
>>399
賈充マッマ「皇帝殺した成済最低やで!」
賈充「…」
0408それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 20:04:29.30ID:3OC4m5vE0
>>382
横山三国志だとなんか頼りない感じに描かれてるから
日本だとそういう印象なのかも
ただスリーキングダムだとそこまで頼りなさそうには描かれてないし
魯粛役が劉邦ドラマでは張良役をやったのを見ると中国では評価高いんではないかとおもう
0410それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 20:04:53.29ID:zb655Jpn0
>>397
ほんとこれ
何進「黄巾の乱は皇甫嵩、朱儁、盧植らに任せて鎮圧させるやで」

見事に乱治めてるのに過小評価されすぎや
0411それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 20:04:57.01ID:JDhuhX/u0
紀霊は黙ってはいられなかった。
「冗談はやめたまえ。それがしが戦をやめる日には劉備を生捕るか、
劉備の首をとるかでなければならん」

劉備は黙って聞いていたが、
護衛で劉備のうしろについていた関羽と張飛は怒り顔になり、
張飛は剣を抜いて紀霊に襲いかかろうとした。あわてて関羽は張飛を抱きしめて止めた。
しかし紀霊も剣を抜いて立ち上がっていた。

「やかましい」と、呂布は大喝し、家臣に画桿(がかん)の大戟(たいげき)を持ってくるように命じた。
呂布は、画桿の大戟を手にすると、
陣営の門まで走り出し、そこの大地に戟を突きさして帰ってきた。そして言った。
「今日、おれが双方を呼んで、和睦しろというのは、天が命じているのだ。
ここから戟までのあいだ、百五十歩の距離がある。
そこでだ。あの戟の枝鍔を狙って、ここからおれが一矢射て見せる。
首尾よくあたったら、天の命を奉じて、和睦をむすんで帰り給え。
あたらなかったら、もっと戦えよという天意かも知れない。
勝手に、合戦をやりつづけるがいい」

紀霊は、あたるはずはないと思ったのか、同意した。
劉備は、「おまかせする」と言うしかなかった。

呂布は家臣に弓をもってこさせた。そして片膝を折って、弓を引き、矢を放った。
戟の枝鍔は飛び散り、矢は砕けて三つに折れた。

呂布は紀霊に向かい、天の命を受け給えと、言ったが、
紀霊は主君に対して困ると言った。

呂布は、紀霊の罪にならないように書簡を送るからと言って、紀霊を追い返した。

劉備は呂布に「身の終るまで、今日のご恩は忘れません」と、拝謝して、
ほどなく小沛へ帰って行った。
0412それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 20:05:23.43ID:+f0hnaKI0
>>386
孫策「おいちょっとお小遣いもらえんか?😎」
魯粛「ん?蔵一つあげますわ」

魯粛「漢王朝はもう、ダメwみなさんこの地の独立勢力として心構えを作っていきましょう」
魯粛「曹魏?殺すしか無いですよね?」
0413それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 20:05:31.96ID:my/jGVwL0
>>392
超弩級のガイジがいたから幸運にも国家を乗っ取れたわけやし
0414それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 20:05:37.81ID:2BzJZ1so0
身分が高くて短命なやつは毒殺されてる可能性がありそう
0415それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 20:05:41.20ID:v61mPYJ+p
>>410
100歩譲って軍事面で評価するとしても政治面で差引マイナスよ
0416それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 20:05:52.17ID:67YF8nhEa
>>390
コピペペタペタニートだからな
0420それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 20:06:05.28ID:bh+Klstp0
>>368
蜀の北伐とかで局所的に覚醒するやん
基本的に散財するし魏が滅んだ原因やけど
0421それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 20:06:10.23ID:Q66r246U0
>>411
劉備の「ご恩は忘れません」とかいう「行けたら行く」より信用ならん言葉
0422それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 20:06:31.10ID:3XtVfJazp
都督とか大都督ってのは軍師より偉いんか?
0423それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 20:06:38.70ID:iEWnat8U0
蜀が荊州取られなかったらどうなってたんや?
0424それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 20:06:48.70ID:HkZEujnH0
>>301
結果的に項羽が負けたけど蕭何張良いても項羽に負けまくったと思うんやが
だから特に張良の評価高いのよう分からんわ
0425それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 20:06:53.85ID:wnDt+An+0
>>417
甘寧out呂蒙陸抗in
0426それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 20:07:06.84ID:Fwx0u+BT0
>>417
一番名将がおらんのは魏やぞ
あの国力で統一出来んとか無能にも程があるわ
0427それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 20:07:07.51ID:/6UywgHA0
楊儀という主の為に生きていた秀吉のような人物なのに殺される理不尽
0428それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 20:07:11.83ID:kOVkeOWkM
>>421
この後に色々やらかしてるから殺した方がええでとかよう言えるわ
やっぱ英雄になるには畜生要素が必要なんやなって
0429それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 20:07:11.90ID:UjSC8cvK0
>>402
正史は呉に関しては典拠不明の記事多いらしいが魏に関しては疑う余地ほぼないやろ
0430それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 20:07:14.14ID:Q66r246U0
>>417
逆だぞ
1番名将が多く輩出されてる国家や
0431それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 20:07:55.91ID:vdyj9ggn0
>>417
呂蒙入らないとか嘘だろオイ
0432それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 20:08:18.23ID:PEZKZ9mGa
ここまで沙摩柯なし
なんGも変わったな
0433それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 20:08:18.99ID:w43nRaNBa
呉は国っていうより豪族の仲良しサークルやから魅力が無いねんな
0434それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 20:08:32.40ID:61hU6FZ70
賀斉とか常に呉で反乱軍鎮圧して回ってるのに三国の戦争にそんなに関わってないから目立たないやつ
0435それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 20:08:33.03ID:6cZ7mRLU0
廖化(黄巾族の残党)
184年黄巾の乱
264年死去
0436それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 20:08:47.17ID:kOVkeOWkM
賈南風が褐色淫乱メスガキってマジなのですか?
0437それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 20:08:47.98ID:rxXxazum0
>>415
結果的に自らの命と引き換えに力を持った宦官を一掃したから政治面も大幅プラスやぞ
0438それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 20:08:48.36ID:sUQEzkC5d
周瑜呂蒙陸遜は唐の時代にこの頃を代表する名将として挙げられてるが魏は1人選ぶのも難儀してそうに見えるわ
0439それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 20:08:59.93ID:d8/LO+2p0
ワイ天才、マッマの素晴らしさを書き記して後世に残す
0440それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 20:09:05.50ID:OlBR4pDk0
Vやねん曹沖!魏王継承待ったなし!
0441それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 20:09:14.12ID:kOVkeOWkM
>>432
スリキンの
しゃ まか
って発音するのすき
0442それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 20:09:16.89ID:E/mkqw090
項羽と韓信は盛りすぎてない?
この時代だけちょっと異色に感じるんだがワイの気のせいか?
0443それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 20:09:24.03ID:my/jGVwL0
王双とか韓徳とかいう噛ませ役の鑑
0444それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 20:09:40.69ID:k/j+FjIi0
「男子三日会わざれば刮目して見るべし」

三日間で一角の識者になれたレアケースだから
故事にまでなったんだよな
なんG民とか三日どころか三年でも変わらんやん
0445それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 20:09:47.89ID:lluGHqRS0
>>422
軍師は役職名ではないので単なる食客から総参謀長みたいなのまで色々だからな
都督の方が司令官みたいなもので偉いけど君主のお気に入りだと
軍師の方が影響力はあるかもね
0446それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 20:09:55.32ID:nYl1goqTM
>>435
本当に凡将なのか?
0448それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 20:10:10.01ID:s0Qdd2La0
>>9
これ
0449それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 20:10:25.96ID:UYVgV/Yf0
判官贔屓だから正直孔明死んでからの蜀が好きやわ
信玄が死んでからの武田も同様
0450それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 20:10:43.06ID:tddhX7XMp
>>437
宦官と内ゲバして董卓を引き込んで漢王朝に止め差したやろ
0451それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 20:10:49.73ID:eSeMhW5k0
>>420
呉蜀に同時に攻められた時の主人公感は凄いよな
曹叡「司馬懿お前蜀の方頼むで!ワイが呉やったる」
0452それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 20:11:24.07ID:+vq40Nl90
>>423
関羽が中原まで侵攻して滅茶苦茶になってた
0453それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 20:11:25.79ID:1b/VBF/4a
あいつの嫁さんいつか手に入れてぶち犯したいなあって詩に書くのってそんなに悪いことなんか?
0454それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 20:11:30.16ID:zb655Jpn0
>>447
どうなんやろな
劉虞はしっかり劉家の末裔やが
0455それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 20:11:32.64ID:3vxjnRVga
>>429
昔の書物なんてそもそもの~記みたいなんすら盛ってるだろ
0456それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 20:11:40.16ID:HSek2Q6SM
張遼とかいう1人だけ実話の方が無双してる謎の存在
0457それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 20:12:00.67ID:L9sVISJ40
>>435
先陣廖化とかいう暗黒ワード
0458それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 20:12:38.50ID:zT1edNbb0
趙雲ちゃうの
史実だと何もしてない
0459それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 20:12:46.04ID:/6UywgHA0
>>447
あいつが自称した皇帝の子孫って三国時代だけで数万人いたとかなんとか
0460それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 20:13:04.19ID:2BzJZ1so0
呂蒙は関羽を裏切りという汚い手段で討っただけだし
あまりいい評価したくないよね
孫権は風見鶏すぎる性格がクソ
0461それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 20:13:43.38ID:nYl1goqTM
実際関羽は素直に荊州返した方がよかったんか
0462それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 20:13:51.53ID:XTKiRrJ70
>>442
どっちもなろうやっとるな
0464それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 20:13:57.01ID:+f0hnaKI0
張遼「えぇ!?部下が敵中に取り残された?迎えに行くぞ!」
部下「はい!」
張遼「徒歩で!」
部下「徒歩で!?」
0465それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 20:13:59.44ID:sUQEzkC5d
>>451
曹叡がなんとなくようやったように見えるのは統一を諦めて弱小からの防衛しかやってないから
曹丕は統一目指して毎年のように呉に攻め込んで返り討ちにされてるからそりゃ無能にしか見えんで
0466それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 20:14:04.36ID:zT1edNbb0
劉備はどう見ても豪族やし中山靖王の末裔ってのは信憑性高い
てか劉性やぞ
0467それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 20:14:51.97ID:DiokgFkma
>>463
日本だと脳筋やけど向こうだと優男風に描かれるよね
0468それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 20:14:55.16ID:IBO3J9j6a
劉秀(光武帝)もまあまあ怪しかったと言うしな
0469それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 20:15:04.14ID:J8qBN1+Er
正史って言っても晋建国後に資料集めてそれをまとめたもんやからな
細かい部分はとっくに失われてたりするし伝聞も多いから正史=史実では無いのがまたややこしい
0470それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 20:15:21.00ID:4XWa2T7c0
>>463
10年くらい前にBSでやってたような気がする
0471それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 20:15:26.29ID:3vxjnRVga
>>466
なおそこらにいたもよう
0472それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 20:15:26.55ID:3OC4m5vE0
>>442
項羽はにわかには信じ難いエピソードが多いね
韓信と違って物理的に無理だろって突っ込みたくなる
韓信は無いことは無いけど……まぁそう言う記録があるならそうなんだろうねって感じ
0474それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 20:16:23.80ID:J+WqPG9D0
呂布は原作も横山もそこまで大した事ないのに
だいたい強キャラ扱いされるのコーエー作品のせいやろ
0475それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 20:16:25.98ID:JDhuhX/u0
ある日、呂布は、駒を寄せて、城外へ遊びに出かけようとしていると、
「近頃は天下の名馬も、無駄に肥えておりますな」
と、呂布に、わざと皮肉に呟いた男がいた。

「なんで吾輩の馬に嘆くのか。よけいなおせっかいではないか」
「駒は天下の名駿(めいしゅん)赤兎馬(せきとば)、
飼い人は、三歳の児童もその名を知らぬはない英傑であられるのに、
他家に身を寄せ、空しく鞭を遊ばせているのは、実に惜しいことだと思ったのです」
「そういう君は一体誰だ」
「陳宮という無名の浪人です」
「陳宮? 曹操が都落ちをした時、
彼を助けるため、官を捨てて奔(はし)った県令ではないのか」
「そうです」
「君は吾輩に、謎みたいなことをいわれたが、どういう真意なのか」
「将軍は、この名馬をひいて、生涯、食客に甘んじているおつもりか。
それを先に聞きましょう」
「吾輩にだって志はあるが時(とき)利(り)あらずで」
「時は眼前に来ているではありませんか。
今、曹操は徐州攻略に出征して、?州(えんしゅう)にわずかな留守がいるのみです。
?州を電撃すれば、一躍尨大(ぼうだい)な領土が将軍のものになりましょう」
「あっ、そうか。君の一言は、吾輩の懶惰(らんだ)をよく醒(さ)ましてくれた。やろう!」

・・・
0476それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 20:16:30.54ID:zT1edNbb0
中山靖王ってのは子沢山で孫含めて100人以上血流がおるんや
傍系の傍系って感じではあると思うけど
0477それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 20:16:32.48ID:4XWa2T7c0
張飛の長坂橋てただ橋壊しただけやろうな
0478それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 20:16:34.97ID:1RRX41yka
孔明「周瑜の功績ちょっとぐらい貰ってもバレへんか…」
0481それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 20:16:52.89ID:61hU6FZ70
孔明の布陣を使って磁石で吸い込んで驚かしたら勝ったわw
0482それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 20:16:58.96ID:NrbWogf2p
呂布という三国志最強でも中国史最強ランキングだと下の方の奴
0483それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 20:17:01.71ID:L9sVISJ40
ぶっちゃけ東京は東西いらんよな
西に比べて東が貧弱すぎる
0484それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 20:17:11.35ID:Mdzhzalk0
趙儼みたいな有能中間管理職が日の目を見る事はないんやろなあ
0485それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 20:17:13.18ID:L9sVISJ40
誤爆
0486それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 20:17:48.72ID:JPykwxTEp
項羽が秦の兵士20万人くらい生き埋めにしたみたいなのは流石にうせやろ
0487それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 20:18:02.34ID:QheUCh+o0
結局一番悲惨な死に方した奴は誰なんや
0488それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 20:18:06.62ID:Q66r246U0
>>484
ゲームでは大抵有能やから…
0489それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 20:18:26.49ID:lluGHqRS0
まあ兵力にしても30万、50万とか平気で書いてあるけど
少しどころか一桁は盛っているかもしれないしな
あの時代にそんな補給線を作れるわけもないし
現地調達だと通った地域がイナゴの被害よりも酷いことになるぞ
0490それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 20:18:34.99ID:ojFbQnVz0
孟獲とかいう首取れても動ける怪物
0491それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 20:18:44.99ID:+vq40Nl90
>>461
良いわけないやろ
0492それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 20:18:46.07ID:my/jGVwL0
中山王劉勝でええよな
なんでこいつだけ諡号つけて呼ばなアカンのや
0493それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 20:18:56.95ID:/9Rb7299d
皇甫嵩の前作主人公感すき
0494それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 20:19:16.82ID:7PaB+Stu0
三国志ってよく知らんけど豪栄道みたいな名前の奴がいたのと
呂布がマザコンなのは知ってる
0495それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 20:19:21.94ID:/6UywgHA0
項羽は嫁取りエピなどおとぎ話みたいな良い話多いのに
韓信は股くぐりや因果応報で褒賞するなど変に現実味あるエピばかりなんよなあ
0496それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 20:19:23.79ID:J+WqPG9D0
>>487
孫堅やろ
0497それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 20:19:27.67ID:LhPvnBzsM
3大ゲームだと有能な謎武将
李厳
蒋琬
あと1人は?
0498それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 20:19:34.71ID:+BElFlVIr
>>460
魯粛のプランぶち壊すしね

やっぱ阿蒙やんってあの世で嘆いてたろうな
0499それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 20:19:35.81ID:E3IpOrPg0
孔明「生贄は残酷やから代わりに饅頭開発したぞ」
周り「こ、これはすごい!」

なろうやん
0500それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 20:19:37.04ID:tddhX7XMp
>>474
SFCの横光三国志でもクソ強かった気がする
0501それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 20:19:58.59ID:wFr7/S0Pa
なんで演義ってあんなに蜀を推してたのか分からん
0502それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 20:20:00.42ID:9yEx22u80
覇々須
0503それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 20:20:06.97ID:ZIS67Tfw0
>>494
北方やん
0505それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 20:20:15.76ID:ak3tQsRda
劉備とかいう初期メンバーに恵まれてそうで恵まれてない奴
ご先祖様は最初から人材揃ってたのに😢
0506それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 20:20:22.62ID:Odnu3hwfa
>>489
兵站もやけど進軍速度から考えるとかなりヤバい
0507それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 20:20:36.83ID:L9sVISJ40
>>497
張任
0508それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 20:20:37.43ID:LhPvnBzsM
>>493
実際有能なんやろうけど描かれてなさすぎる
0509それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 20:20:38.12ID:JDhuhX/u0
呂布は連戦連勝だ。
失意の漂泊(さすらい)をつづけていた一介の浪人は、
またたちまち濮陽城(ぼくようじょう)の主(あるじ)になった。

「この土地に、田氏(でんし)という旧家があります。ごぞんじですか」
謀士の陳宮が、唐突に云い出した。
「田氏か。あれは有名な富豪だろう」
「そうです。その田氏をお召出しなさいまし」
「軍用金を命じるのか」
「そんなつまらないことではありません。
領下の富豪から金をしぼり取るなんていうことは、
自分の蓄えを気短かに喰ってしまうようなものです」
「では、田氏をよびつけて何をさせるのか」
「曹操の一命を取るのです」
陳宮は、声をひそめて、ひそひそと呂布に説明した。

・・・
0510それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 20:20:53.51ID:zT1edNbb0
>>501
動きはおもろいと思う
なろうや
0511それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 20:21:02.33ID:7PaB+Stu0
呉って三バカトリオって括りやと家康ぐらい人気が無いイメージやわ
0512それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 20:21:08.11ID:fPP9JEf30
軍記物って作者の生きた頃と近しい時代の戦争が反映されるもんやから演義も明の時代の戦いがフォーマットのもの多いんやろか
赤壁の戦いは鄱陽湖の戦いが元みたいな話もあるやん
0513それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 20:21:13.75ID:Fwx0u+BT0
>>501
そもそも魏が戦犯で蜀が正義という風潮がその後の中国でずっとあったから
0514それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 20:21:23.37ID:NYDIBMCsr
>>505
初期ガチャで蕭何、曹参、樊噲、周勃を引く豪運よ
0515それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 20:21:24.35ID:zb655Jpn0
>>497
文聘
0516それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 20:21:28.86ID:LhPvnBzsM
実際幽州から旗揚げして最終的に益州で建国するっておかしいよな
0517それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 20:21:45.82ID:JDhuhX/u0
数日後。ひとりの百姓が、
竹竿の先に鶏(とり)の蒸したのを苞(つと)にくるみ、
それを縛って、肩にかつぎながら、曹操の陣門近くをうろついていた。
捕えてみると、百姓は、「これを大将に献じたい」と、伏し拝んでいう。
有無をいわさず、曹操の前へ引っぱって来た。

すると百姓は態度を変えて、
「人を払って下さい。あなたの不為になる使いではありません」
と、いった。曹操は、近臣だけを残して、士卒たちを遠ざけた。
百姓は、鶏の苞(つと)を刺していた竹の節(ふし)を割って、
中から一片の密書を出して曹操の手へ捧げた。
見ると、城中第一の旧家で富豪という聞えのある田氏の書面だった。

呂布の暴虐に対する城中の民の恨みが綿々と書いてある。密書の要点に入って、
(今、濮陽城(ぼくようじょう)は留守の兵しかいません。
呂布は黎陽(れいよう)へ行っているからです。即刻、閣下の軍をお進め下さい。
義の一字を大きく書いた白旗を城壁のうえに立てますから、
それを合図に、一挙に濮陽の兵を殲滅(せんめつ)なさるように祷(いの)る。
機はまさに今です)
と、ある。

曹操は、使いを犒(ねぎら)って、承諾の返辞を持たせ帰した。
「危険ですな」
策士の劉曄(りゅうよう)がいった。
「呂布は無才な男ですが、陳宮には油断はできません」

・・・
0518それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 20:21:52.62ID:7PaB+Stu0
>>503
最初読んだとき笑ったわ
呂布のマザコン要素って演義の原典にはあったんやろか
0519それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 20:22:10.59ID:PQFUxzsYa
>>501
関帝信仰してた商売人が講談師のスポンサーやってたから
0520それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 20:22:11.20ID:Lt/e9xhAp
諸葛亮は未来からの転生者だろ
明らかに文明超越しとるわ
0522それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 20:22:17.58ID:E3IpOrPg0
>>512
偃月刀も三国志の時代にはまだない代物やもんな
0523それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 20:22:19.80ID:4XWa2T7c0
>>493
64将に選ばれてるのはガチなんか
三国志の人物に全く絡まんのに
0524それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 20:22:24.27ID:+BElFlVIr
>>442
項羽は三英傑プラス陳宮とか英布、彭越とか揃えてやっと勝てたんやから
あの強さは本物やろ

冒頓単于は韓信といい勝負するだろうけど、項羽なら勝てないわ
0525それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 20:22:29.42ID:+f0hnaKI0
>>460
対蜀で統一しておけばいいのにどさくさで汝南取って即放棄したりそら魏としても絶対に許せん敵になるわな
切り取れるなら切り取るけどよその土地に執着もない豪族連合の悲哀ではあるんやろうけど
0526それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 20:22:50.13ID:7UoKFZu20
太史慈とかいう入社時のエピソードしかない男
その後何をやったんや
0527それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 20:23:09.93ID:4XWa2T7c0
>>512
これホンマ知らんほうがよかったわ
鄱陽湖よりもセキヘキのほうがのこってるけど
0529それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 20:23:25.24ID:lluGHqRS0
>>514
元から有能軍団だったのか
位、役職が才能を開花させたのかは気になるところやな
0530それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 20:23:29.46ID:JDhuhX/u0
濮陽の城壁上の一角、
西門の上あたりに一旒(りゅう)の白い大旗がひるがえっている。
その旗には「義」の一字が大書してあった。

薄暮のどさくさまぎれにひとりの土民が曹操のいる本陣へ走りこんできた。
捕えて詰問すると、「田氏から使いです」と密書を示していう。
曹操は聞くとすぐ取寄せてひらいてみた。紛れもない田氏の筆蹟である。

初更(しょこう)の星、燦々(さんさん)の頃
城上に銅鑼(どら)鳴るあらん
機、逸し給うなかれ、即(すなわ)ち前進。
衆民、貴軍の蹄戛(ていかつ)を待つや久し
鉄扉(てっぴ)、直ちに内より開かれ
全城を挙げて閣下に献ぜん

曹操は、密書の示す策によって、すぐ総攻撃の配置にかかった。

・・・
0531それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 20:23:48.94ID:JDhuhX/u0
夏侯惇(かこうじゅん)と曹仁(そうじん)の二隊は、城下の門に停めておいて、
先鋒には夏侯淵(かこうえん)、李典(りてん)、楽進と押しすすめ、
中軍に典韋(てんい)らの四将をもって囲み、
曹操はその真ん中に大将旗を立てて指揮に当り、
重厚な陣形を作って徐々と内城の大手へ迫った。
しかし李典は、城内の静寂な空気に、
「われわれが、城門へぶつかって、小当りに探ってみますから、
御大将には、暫時、進軍をお待ちください」
と、忠言した。曹操は気に入らない顔をして、
「田氏の合図に手違いをさせたら、全線が狂ってしまう」
といって肯(き)き入れないのみか、なお逸(はや)って自身、真っ先に馬を進めだした。

たッたッたッたッ、と曹操に馳けつづく軍馬の蹄が城門に近づいたかと思うと、
西門あたりに当って、陰々と法螺貝(ほらがい)の音が長く鳴った。
曹操軍の諸将はためらい合ったが、
曹操はもう濠(ほり)の吊橋(つりばし)を騎馬で馳け渡りながら、
「田氏の合図だっ。何をためらっているか。この機に突っこめっ」
と、振向いてどなった。

・・・
0532それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 20:23:53.93ID:4XWa2T7c0
>>526
呉って初登場だけめちゃくちゃ強く感じるけどその後何もしなくなる
0533それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 20:23:59.68ID:tddhX7XMp
>>514
項羽「(ガチャガチャ)韓信?張良?蕭何?こんな奴ら地方の雑用でもやらせとくしかないやん!お、范増かやっとまともなレアきたわ」
0534それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 20:24:12.21ID:ubfMIWJda
趙雲って阿斗奪還くらいしか活躍してないのにちょっと名将ヅラしすぎやないか?
0535それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 20:24:35.35ID:JPykwxTEp
劉邦陣営では陳平と周勃と夏侯嬰が好きです
0536それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 20:24:40.29ID:4HKyAFlOp
>>521
数字に強い経理担当なら天職やろ
0537それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 20:24:46.00ID:JDhuhX/u0
とたんに、正面の城門は、内側から八文字に開け放されていた。
田氏の密書に嘘はなかったと、諸将は門内へなだれ入った。
が、とたんに、闇の中で、喊声(かんせい)があがった。
どこからともなく、石の雨が降って来た。
同時に無数の松明(たいまつ)が光りかがやき、その数は何千か知れなかった。
そして、軍馬の上に、大地に、?(かぶと)に、袖に、火の雨がそそがれ出した。
曹操は仰天して、
「いかんっ。敵の謀計にひッかかった。退却しろ」
と、声をかぎりに後ろへ叫んだ。

曹操につづいて突入してきた全軍は、たちまち混乱に墜ちた。
奔馬と奔馬、兵と兵が、方向を失って渦巻くところへ
なお、後続の隊は、後から後からと押して来た。
「退却だっ」
混乱は容易に救われそうもない。石の雨や投げ松明の雨がやんだと思うと、
城内の四門がいちどに口を開いて、
呂布の軍勢が、東西から挟撃(きょうげき)してきた。

・・・
0538それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 20:24:51.36ID:4XWa2T7c0
>>534
怪我なく全試合出てエラーしたことないみたいなもんやろ
0539それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 20:25:01.93ID:zT1edNbb0
劉備はいつ降っても死んでもおかしくないのに絶妙の綱渡りで最終的に皇帝になるんやから主人公としてはおもろいわ
呉とか豪族同盟で建設的じゃないし見てる分にはつまらん
0540それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 20:25:04.44ID:0N31uJqLa
>>526
そもそもそいつ純粋な手下じゃなくて豪族やろ?
0541それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 20:25:07.49ID:eSeMhW5k0
>>524
最後もヘトヘトになって和睦したのを騙し討ちにしたのに劉邦側がボコボコにされてるし
項羽の強さはまじで頭おかしい(褒めてる)
0542それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 20:25:32.44ID:wnDt+An+0
>>526
今でいう南昌方面の抑えだったような
0543それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 20:25:33.55ID:4HKyAFlOp
>>539
袁術「綱渡して最終的に皇帝になればええんか?」
0544それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 20:25:36.72ID:Rq1My6ooa
白起の40万生き埋めは数字盛ってるやろwwって掘り起こしたらそれくらいの数の人骨が出てきたってエピソードなかったか?
0545それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 20:25:57.61ID:lluGHqRS0
>>533
まあ項羽の場合、家と父親ガチャは当たりだったからな
韓信と陳平を逃したのはアホとしか言えないが……
0546それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 20:26:04.61ID:duw5rhGD0
八門なんちゃらとかいう迷路みたいな陣
その後登場しない
0547それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 20:26:09.12ID:azCSPZ93a
劉備は生まれる時代を間違えたな
同時期に曹操と袁紹がいた時点で勝ち目なしやし
0548それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 20:26:27.13ID:4HKyAFlOp
>>544
流石に数字は盛ってたけどシャレにならん数の骨は出てきたから、マジでやったんだってドン引きされた
0549それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 20:26:28.92ID:rxXxazum0
>>544
出てきたのは数百人程度や
0550それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 20:26:29.00ID:/6UywgHA0
>>526
ちゃんと戦死のエピソードあるやんけ
0551それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 20:26:40.80ID:61hU6FZ70
>>534
一回目の北伐だとめちゃ評価されてるから…
なお撤退が綺麗だったという部分が一番良かったという馬謖基準の評価
0552それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 20:26:53.51ID:3OC4m5vE0
>>524
項羽の方も名は残ってないけど有能なヤツいっぱいいたんじゃないかな
負けちゃったから劉邦側の人物ばっか名が残ってるけど
三国志で今でも名が残ってるやつ多いのは各々結局統一仕切れなかったのが要因と思う
他の時代に比べて異常に有名人が多いよ
0554それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 20:27:12.16ID:4HKyAFlOp
>>550
正史やと病死やけどな
0555それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 20:27:12.89ID:+f0hnaKI0
>>535
夏侯嬰ええよな「あんたが自分の子を捨てるならワイは何度でも拾うで!」or「この子を斬るならまずワイを斬れや!」
儒教的な大人物として描かないとダメだとしても司馬遷って基本劉邦に批判的だよな
0556それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 20:27:29.26ID:o0paw2H/0
そういや諸葛亮の前に劉備の軍師役の人いたじゃん
あの人って魏に行ってから出世したんか?
0557それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 20:27:32.77ID:Q66r246U0
>>544
数はそこまでじゃないけど
生き埋めにしたとされる場所で白骨が沢山出てきたのは本当みたいやぞ
当時は大量の捕虜を運ぶ手段なんてなかっただろうから、生き埋めは珍しいものでもないと思う
0558それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 20:27:39.96ID:/65YC56Ma
>>495
韓信はそれやのに肝心の兵法をどこで学んだかが全く謎なんよな
0559それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 20:28:12.04ID:+1TAK7xQp
>>556
県知事くらいにはなった
0560それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 20:28:16.66ID:RIVxHNc/0
>>547
あの状況から建国までやれれば上出来
0561それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 20:28:20.24ID:XTKiRrJ70
項羽は三国無双ばりに東奔西走しとるからな
それだけじゃどうもならんのが無情や
0562それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 20:28:46.08ID:DkK7BXyz0
一番演義で得してるの孫権だよな
晩年の愚行全カットされてるし
0563それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 20:28:47.03ID:7YNbVXs1d
>>547
曹操こそ劉備が同時代におったかせいで統一も出来なかった短命王朝の群雄の1人程度になってしまったんやろ
0564それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 20:28:59.46ID:+BElFlVIr
>>501
まず民間伝承で三国時代って語り継がれてて、北宋、南宋時代には蜀が善玉、魏が悪者として話されていた
その理由は、北方民族に中原が支配されていたから
とはいえ北宋自体も純然たる漢民族の王朝ではないんだけどな

んで明代で三国志演義が書かれたが、明は元を滅ぼした際に、実際に北伐している
赤壁の戦いのモデルになった戦いもあるし、諸葛亮の演義における人物像は劉基がモデル
0565それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 20:28:59.91ID:+1TAK7xQp
>>561
范増のアドバイス聞いて劉邦殺しとくだけで良かったんや
0566それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 20:29:07.13ID:LhPvnBzsM
>>559
あいつで県知事レベルとかどんだけ層が厚いんや…
0567それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 20:29:17.77ID:ONvUCQAx0
>>561
基本的には項羽が劉邦ボコリまくってるのにな
0568それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 20:29:39.44ID:RIVxHNc/0
>>556
魏の中核レベルの連中にはかなわなかったみたいね
0569それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 20:30:06.82ID:k13HNts6a
>>556
歴史の教科書に出るレベルや
0570それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 20:30:13.14ID:lluGHqRS0
>>561
項羽とハンニバルなんかは
あいつがいる戦場では戦うな、基本だったからな
いない地域で暴れて項羽がやって来たら撤退するの繰り返し
0571それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 20:30:17.07ID:adBsVJtna
曹操とかいう人妻寝取り性癖のせいで息子と部下殺して自分も死にかけ妻をキレさせ謝罪文を書く羽目になったおもしろおじさん
0572それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 20:30:20.74ID:my/jGVwL0
徐庶は御史中丞だから検察庁のナンバー3ぐらいか?
下層出身なのにようやっとる
0573それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 20:30:28.41ID:+f0hnaKI0
>>561
劉邦とかいう項羽には絶対勝てないのにそれ以外の相手にはやたらと強い奴をモグラ叩きしている間に彭越をぶん殴りに行くとかストレスでおかしくなりそう
0575それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 20:30:36.39ID:DkK7BXyz0
>>569
それ陳羣やろ
0576それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 20:30:36.63ID:+1TAK7xQp
>>566
基本的に実力大前提で現代以上のコネコネ社会やし派閥に入ってないやつはそら出世の頭打ちありますわ
0577それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 20:30:49.31ID:zT1edNbb0
宦官連中なんかも悪のキモい連中として盛りすぎ
0578それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 20:31:06.70ID:0fuBAyT7d
三国志の無能どもとか春秋戦国時代なら生きていけないよね
束になっても管仲一人にも勝てない
0579それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 20:31:27.67ID:k13HNts6a
>>575
せや陳羣と徐庶間違えた
すまんな
0580それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 20:31:29.18ID:+vq40Nl90
項羽は人類じゃないでしょ
恐竜人類の生き残りだよあれ
0581それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 20:31:31.63ID:Fwx0u+BT0
>>566
魏は結局名家や一族が高官をほぼ独占する仕組みやからな
実力主義と思ったら大間違いなんや
0582それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 20:31:54.49ID:rxXxazum0
>>572
賈詡と比べたらだいぶ格落ちやな
曹操の長男殺した賈詡の方がだいぶ出世してるやん
0583それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 20:32:04.86ID:EzWA6ymx0
荊州四英傑編のアニオリ感
0584それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 20:32:22.56ID:T6mDDrXDp
>>581
賈詡って地味にすげえよな
0585それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 20:32:30.94ID:E3IpOrPg0
>>577
張譲とかいうディルド使いの変態エロジジイ
0586それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 20:32:45.29ID:eSeMhW5k0
>>575
まぁ劉備が徐州居た頃に配下に付いてたことあるから嘘はついてないな軍師かは知らんが
>>569は多分分かってて書いてると思う
0587それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 20:32:55.36ID:RIVxHNc/0
>>582
あいつの世渡りのうまさが異常すぎる
一番高く売れる時に買ってもらったわけだから
0588それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 20:33:04.64ID:eSeMhW5k0
>>579
おい
0589それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 20:33:13.50ID:+f0hnaKI0
>>582
あの時代に勢力綱渡しながら人生を全うしたの保身最強まである
0590それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 20:33:19.47ID:d8/LO+2p0
>>583
唐突に原作にはいない兄貴設定生やされて困惑してそう
0591それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 20:33:23.41ID:Vmsi3T8Ma
魏延って正史やと別に悪い奴では無いんやっけ?
0592それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 20:33:24.09ID:wiXCrlkQa
ある時から急激にスポットライトが当たった李牧さん
日本で大人気な中国の英傑の1人になった模様
0593それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 20:33:29.58ID:LhPvnBzsM
>>582
降伏のタイミングといいあれだけのことをやっておいて生き残るの凄すぎる
張繍は結局ダメだったのに
0594それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 20:33:33.48ID:/6UywgHA0
項羽「あいつが裏切った!出撃じゃあ」
項羽「こいつも裏切った!出撃じゃあ」
項羽「みんな裏切った!出撃じゃあ」
大体勝ってるのが項羽のヤバいところ
0595それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 20:33:52.78ID:61hU6FZ70
賈詡は謀略の献策案がクリティカルに刺さりすぎてるからな
徐庶みたいに軍を動かすのとはまた別のポジション
0596それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 20:33:59.29ID:j9h/+MH1p
賈詡は越えちゃいけないラインをミリ単位で読んでる感ある
0597それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 20:34:01.51ID:rEvVRgNFa
徐庶は出自ゴミとか言われる割にはだいぶ出世してるやろ
0598それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 20:34:32.85ID:n0Rv5m1mp
>>596
目の前で鶏肋言われたらどんなリアクションするんや
0599それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 20:34:45.75ID:eSeMhW5k0
>>574
陳平も元項羽の配下だな
0600それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 20:34:45.66ID:DkK7BXyz0
>>591
諸葛亮と仲悪いとかはないけど兵士出身のくせに尊大で人望がなかったから最期ああなった
0601それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 20:35:01.76ID:61hU6FZ70
>>591
孔明死ぬ直前は糞マークされてて死んで軍事トップになった瞬間に実質殺された
0602それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 20:35:05.71ID:po3r2Ela0
太史慈
0603それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 20:35:07.24ID:L/BKTZRb0
>>594
中国史で最強の武将だからな
0604それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 20:35:07.15ID:ONvUCQAx0
>>592
李牧は実際物語なら中盤に出てきて人気掻っ攫う諸葛亮みたいな立ち位置やしな
悲劇性もあるし
0605それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 20:35:14.79ID:RIVxHNc/0
>>593
単に死んだのと息子がやらかしただけでしょ
評価はされてる
0606それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 20:36:01.43ID:m4wIdQVwa
袁紹とかいう曹操すら負けを覚悟した一大勢力の長だったのに全く語られない男
0607それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 20:36:11.95ID:+KLBWnhC0
呂布カルマって蒼天航路に出てきそうな顔ナンバー1だわ
0608それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 20:36:33.97ID:W94FoE3y0
そら諸葛亮
0609それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 20:36:46.28ID:2BzJZ1so0
曹操も結構綱渡りだよな
陳宮が逃してくれなかったらその時点で死んでたし
命を失う寸前な大敗も多い
0610それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 20:36:47.72ID:my/jGVwL0
>>594
なお勝つと敵が増える模様
0611それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 20:36:50.01ID:eC3mLMQma
兀突骨のあたりは当時の中華が今のミャンマー辺りをどう見ていたのかを現代に伝える良い資料だと思う
0612それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 20:36:59.13ID:9lwqBTwUd
魏の文官のトップは何したのかもわからん王朗や華歆やし
武官は侵攻でなんの役にも立たん一族の曹真や曹休やぞ

こんなもんで層が厚いとか言ってるんだからそりゃ統一なんか無理だわ
0613それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 20:37:08.58ID:IxrKy83bp
>>603
でも中国史では異民族に勝ってる武将の方が格が上な気がするわ
項羽は凄いけど言ってしまえば内戦無双やし
0615それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 20:37:12.87ID:duw5rhGD0
曹操「鶏肋・・・」

おっ察したろw  彡(^)(^)


曹操「やだ・・・キモい・・・」
0616それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 20:37:26.49ID:lluGHqRS0
諸葛亮は昔の人物でいうと管仲なんだろうけど
富国強兵はある程度実現したんだろうけど蜀の立地ではどうにもならんわな
0617それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 20:37:43.45ID:RIVxHNc/0
>>606
まぁ官渡で負けた理由100%コイツが悪いから
0618それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 20:37:55.31ID:E3IpOrPg0
>>613
劉邦も冒頓単于にボコボコにされるあたりショボく思えるもんな
0619それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 20:37:58.83ID:Nzyhwwnqa
>>604
???「せや!李牧を序盤から出せばもっと人気出るやろ!」
0621それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 20:38:26.80ID:bgM2bIWOa
高祖でさえ強すぎて和平するしかなかった匈奴をボコってた李牧って相当な名将なんじゃないか?
0622それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 20:38:27.07ID:9lwqBTwUd
賈詡も実際統一するてなった時には何の役にもたたんかったけど
俺らの中に呉に及ぶ人材おらんから攻めても負けるという事がわかってたのは有能やと思うで
0623それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 20:38:30.03ID:mG55MQoSM
>>617
ウソウの救援と本陣特攻をそれぞれあべこべにアサインする謎采配
0624それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 20:38:36.73ID:+f0hnaKI0
劉邦って人を舐めた態度大好きのクソ野郎やけど正論で殴り返したり自分の道理を持って物おじしない相手には寛容になるし無礼も許すの大物感あるよな
一回でも裏切った相手は絶対に許さないけど
0625それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 20:38:50.52ID:4h7ODCasp
蜀(不毛の地)
これなんとかせんとあかんしまあ無理よね
0626それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 20:38:50.89ID:lluGHqRS0
>>606
一敗しただけで寿命を縮めて後継者も有耶無耶なまま亡くなるのがいけない
0627それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 20:39:05.38ID:aLWyd9Xpp
>>621
マジレスすると匈奴は時期によって強さ全然違うからな
0628それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 20:39:10.88ID:+BElFlVIr
まぁでも中華史で一番なろう感あるのは劉秀だな

やれやれ系主人公(暴走系の兄に後ろからやれやれって言いながら着いていく)
ちょっと抜けてる(初陣で馬がないから牛に乗ってきた)
あんまり欲がない(将来は県警本部長くらいでいいかなー)
結婚するならやっぱ幼馴染(実際に幼馴染と結婚)
本気出せば項羽並みに強い(昆陽の戦いでの突撃

俺について来い!(皇帝になっても最前線で先陣きって戦う)
ギャグが寒い(あなたの冗談面白く無いから黙ってて下さいと諌められた記録あり)
皇帝でもフランク(夜遊びが好きすぎて、家臣から夜中締め出されたことが何度かある)

劉秀主役の話が少ないのは、作っても面白くないから
0629それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 20:39:18.90ID:Fwx0u+BT0
>>621
あれは冒頓単于が強かったんやろ
0630それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 20:39:35.89ID:L/BKTZRb0
>>613
タイマンの話や
0631それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 20:39:41.23ID:gWcWIv8jr
曹操って臣下が無能なイメージしかない
劉備は関羽趙雲張飛諸葛亮とかいるのに曹操って諸葛瑾とか顔良とか文醜とか夏侯淵でしょ
0632それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 20:39:50.72ID:rxXxazum0
>>616
荊州と益州を維持して国力を高めつつ魏で政変が起きたら攻め込む
これをするだけやったのに荊州を失うのが悪い
呉との外交をやるだけの権限をさっさと確保せんからあかん
劉備陣営での出世が遅かった
0633それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 20:39:52.36ID:aLWyd9Xpp
>>624
張良「1回裏切ったやつに褒美あげればみんな安心するで」
0634それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 20:39:54.96ID:0GmpQXb80
徐庶って史実では劉備の所にいた時はその記述くらいしかないんだよな
演義では大活躍しとるけど
0635それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 20:39:55.79ID:JPykwxTEp
冒頓単于とかいう裏ボス
0636それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 20:40:02.65ID:7PaB+Stu0
霍去病とかいう病んでそうな名前してるのにクソ強いけど結局病気で死んだの好き
0637それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 20:40:35.61ID:fY0OnmSv0
温州みかんでございます

曹操「中身が入ってないやん!ワイは中身が食べたかったの!」

老人「ワイがやったんやで」

曹操「牢獄に入れて拷問しておけ!」

老人、鶴になって飛んでいく
0638それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 20:40:40.37ID:ffX5dGoqa
>>625
文化レベルは中原と変わらんぞ
人口が圧倒的に少ないだけで
0639それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 20:40:44.74ID:wO0HL4wYa
項羽vs韓信vs冒頓単于とかいうIF戦闘
0640それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 20:40:52.33ID:/65YC56Ma
>>613
んじゃ李靖李勣のが上か
0641それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 20:41:16.62ID:Fwx0u+BT0
>>628
劉秀は一応初代やけど実際には漢の皇帝の1人みたいな扱いが多いのが現状やからどうしても劉邦より下の扱いになる
0642それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 20:41:29.62ID:/6UywgHA0
奴隷出身の大将軍といえば衛青
それなのにあまり目立たないように生きたため私生活が謎なのよなあ
0643それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 20:42:09.50ID:1yqPCfd10
三国志で一番優秀だったのは実は肉屋の兄貴なのかもしれない
0645それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 20:42:21.39ID:HA95myKi0
演義派「無双とかシミュレーションとか楽しめてなさそうで可哀想www」

能力値とか扱いにずっと文句言ってそう
0646それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 20:42:24.44ID:fxoKiwl0a
曹操「袁紹に勝てる気せぇへん…どうしよう」
て弱音吐いてたのスコ
0647それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 20:42:25.91ID:MeEYUzTAp
韓信ってケンモメンみたいな根性してるくせに有能ってまあまあ厄介だよな
0648それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 20:42:47.06ID:9lwqBTwUd
>>631
基本的に大国魏すら勝たせられなかった魏の人材は小国の呉や蜀におったとしてもなんの役にも立たんやろな
諸葛亮や周瑜が魏にいて魏軍を指揮してたらてIFなら割と考える余地はある
0649それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 20:43:03.45ID:mG55MQoSM
>>646
やんわり弱音吐いて荀彧に怒られるの好き
0650それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 20:43:11.78ID:YCTPHEDA0
>>643
一般出身でようやっとる
0651それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 20:43:26.41ID:lluGHqRS0
>>628
光武帝はライバルがイマイチなんだよな
魅力的な敵役がいないとお話としては面白くない
0652それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 20:43:29.88ID:3OC4m5vE0
>>606
実際曹操にとって袁紹がラスボスでいいくらい
袁紹倒した時点で荀彧が漢を見捨ててれば曹操存命中に統一できたんでは無いかなと
0653それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 20:43:39.01ID:f+jN70/e0
諸葛亮がageられてたのって忠義ある有能だからってより晋成立の正当性が無さすぎるから司馬懿凄かったおかげで徳で国が興ったんだって言いたいがために対戦相手の諸葛亮もageられてるんだよね
結局正当性の無さが一生付き纏って晋滅んだけど
0654それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 20:43:44.61ID:/65YC56Ma
>>642
皇族のババァ押し付けられたぞ
0655それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 20:43:44.98ID:IMf/oaHTd
趙雲は盛りすぎやけど長板とか演義のハイライトの一つやしな
0656それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 20:44:33.25ID:9R6DPCqsp
でも司馬懿含めたら魏の人材が優秀ということになるね
0657それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 20:44:43.84ID:vdfydi91p
劉備軍
1巡目 諸葛亮
2巡目 龐統
3巡目 法正
4巡目 馬良

ドラフト太郎の採点が楽しみや
0658それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 20:45:03.70ID:zT1edNbb0
実は何進が宦官と士大夫層、太学閥の仲を取り持ってたのかも知れない
0659それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 20:45:07.48ID:UWnpy0Ez0
曹操も袁紹も劉備も歳取りすぎてた
30代までに決着つけんと中々厳しい
黄巾の乱が10年早かったらまた変わってたやろな
0660それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 20:45:30.43ID:+f0hnaKI0
息子がダメなら君が国を奪ってもいいからね

これ言外の圧なんやろうけど普通に乱命だよな
0661それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 20:45:31.66ID:duw5rhGD0
結局何で死んだねんってやつら
多分今で言うと過労死よな
0662それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 20:45:37.66ID:0GmpQXb80
魏は曹操とかいう人材マニアと荀彧とかいう天才スカウトのマリアージュがあったから仕方ないね
0663それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 20:45:44.03ID:86/Qgt9GM
ワイ賢人、曹操殿の鶏肋の意味を一人だけ理解して撤退の準備を独自に進める模様
0664それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 20:45:53.39ID:/6UywgHA0
>>654
せめて若い子上げようよ・・・
0665それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 20:46:00.45ID:2BzJZ1so0
>>652
曹操が漢皇帝をないがしろにしすぎたから荀彧から嫌われてしまった
もうちょっとバランスよくやるべきだったな
皇后ぶっ殺して自分の娘を皇后にするとかやり過ぎ
0666それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 20:46:03.78ID:vdfydi91p
>>660
本当に息子がどうしようもないボンクラだったとき頭抱えたやろな
0667それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 20:46:04.59ID:9lwqBTwUd
>>656
司馬懿も呉や蜀を攻撃して勝った事は無いからな
孫権がとち狂って直接守ってる舒城にすら歯が立たなかったのはお粗末すぎる
0668それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 20:46:20.04ID:+f0hnaKI0
>>663

0669それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 20:46:31.13ID:fw8IdnCQa
冒頓単于「漢を嬲ったぞ」←人気

劉聡「西晋潰したぞ」←イマイチ

なぜなのか
0670それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 20:46:41.10ID:kZO05tarp
三国志を語れ
「蜀は土地がさー」
「魏は人材さー」
呉は?
「…暗君がね?」
0671それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 20:46:47.31ID:WZkxyR6xa
>>651
だって強敵になりそうなの大体仲間になったやん戦わずして勝つのが一番つええわ
0672それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 20:46:52.60ID:Ab7R5ySKa
曹操は袁紹との戦いで時間取り過ぎたわ
統一妨げたのは劉備より確実に袁紹
0673それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 20:47:03.87ID:mG55MQoSM
>>668


0674それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 20:47:07.56ID:vdfydi91p
>>663
先輩が辞めたくなりますよ〜部活〜って言ってても勝手に退部届出したら怒られて掘られるだろ
0675それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 20:47:24.28ID:rxXxazum0
>>664
子供が出来たら後々問題になるやろ
0676それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 20:47:29.19ID:9lwqBTwUd
>>662
むしろ荀彧が魏が統一出来なかった戦犯ちゃうか?
名士友達に本物の人材なんかおる確率低いのにそういうなんとなく有能感ある奴で上を固めてしまったから本物の人材が下で埋もれたのかもしらんで
0677それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 20:47:33.88ID:aiXPqiXwa
スリーキングダムの序盤しか見たことないけど
あれの曹操の中間管理職立ち位置癖になるわ

劉備はスカしたやな奴でなんなら自分のこと漢の末裔やと思い込んでるやばい人に見える
0678それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 20:48:32.31ID:u2Loc8ABr
>>647
近所の婆ちゃんは家を追い出されて困ってた俺に飯を恵んでくれた!大金あげちゃう!

股潜りさせたチンピラはムカついたけど俺に我慢を教えてくれた!官職をあげちゃう!

居候先の夫婦は俺がぐうたらしてただけで飯を出してくれなくなった。小銭をくれてやるから帰れ

最後の言葉を言う時絶頂してそう
0679それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 20:48:34.10ID:mG55MQoSM
不仁不考って今で言うどれくらいやべーやつの扱いなんやろな
0680それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 20:48:48.76ID:rxXxazum0
>>665
曹操の娘って皇帝のことをめっちゃ大切にしてたよな
曹丕に逆らっても皇帝優先してたはずや
政略結婚とは思えん愛情やぞ
0681それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 20:48:53.33ID:/6UywgHA0
曹操と袁紹が若いころ一緒に花嫁泥棒で遊んでいた話あるけど
やっぱ泥棒した花嫁レイプしたんかね
してたらちょっとがっかりやわ
0682それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 20:49:13.49ID:+vq40Nl90
三国志は中国にたまに出てくる頭がぶっ飛んでおかしい奴が出てこないからバランス取れてるんだよな
0684それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 20:49:25.27ID:aMr1ADLNM
>>680
最終的に泣きながら玉璽投げつけたからな
0685それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 20:49:30.88ID:EJ+I7Voua
スリーキングダムの陳宮とかいう主人公
呂布とかいう恋愛脳おじさんに振り回されてて可哀想だった
0686それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 20:49:34.70ID:vdfydi91p
>>680
ゲームのグラだとブチ切れて玉璽叩きつけてる顔なんだよな
0688それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 20:49:42.47ID:XH2C50Jc0
後の時代見てると基本的にこの時代の武将全員盛られてる感あるわ
0689それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 20:50:02.52ID:rXcE2tGod
魏は大企業病だろ
天下ほとんど取っちゃったから将軍たちもリスク犯すよりいかに失点せずに体制内で出世するかを目指す
特に曹操死んでカリスマも失われたあとは

本気でやる気出すのは鄧艾とか鍾会みたいな社会不適合者だけや
0690それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 20:50:27.70ID:noRB3R10p
初めて演技読んだワイ「孔明すげぇ!」

史料読み出したワイ「なんやこいつクソ雑魚やんけ!」

今ワイ「諸葛亮すげぇ…」

これが現実
0691それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 20:50:28.63ID:glLfIF/7p
>>682
董卓はその枠やないのか
0692それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 20:50:30.06ID:KO3CB4Ptr
大国なのに攻めきれ無かった魏は無能みたいに言われるけどぶっちゃけ当時の軍の規模考えたら遠征側クッソ不利だししゃーない面も有るやろ
特に呉なんか普段は統率ガバガバだけど防衛戦に関してはちゃんとガチって来るし
0693それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 20:50:48.16ID:u2Loc8ABr
諸葛亮は軍人としては平凡っていうけど
夷陵で大敗して滅亡待ったなしの国を建て直して
大兵力で出兵できるようになっただけでもヤバいし
第一次北伐は割とガチで成功してたら魏もピンチだったやろ
0694それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 20:50:51.08ID:ZIS67Tfw0
他の時代って異民族に好きにされとるのに曹操は万里の長城乗り越えてボコカスに叩いてるやん
0695それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 20:50:57.39ID:ONvUCQAx0
>>683
兄弟喧嘩を辞めてねって泣きながら死んだけど守られんかったから半分史実や
0696それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 20:51:05.00ID:glLfIF/7p
>>692
司馬懿「遠征なんか簡単やろ、甘えんな」
0697それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 20:51:19.12ID:eSeMhW5k0
>>690
みんなが通る道やな
0698それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 20:51:20.02ID:ND/HfYxQ0
反三国志の馬超
0699それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 20:51:20.24ID:X1kLOYAQa
光栄三國志で
新野一城に人材がトッポみたいに詰まってるの好き
0700それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 20:51:51.47ID:Q66r246U0
>>689
その後の杜預や王濬も性格面で悪いエピソードある人たちやしそうかもしれんな
0701それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 20:51:52.27ID:UWnpy0Ez0
>>680
後の歴史知ってるから荀ケとか曹節の忠誠は理解難しいけど
漢の皇帝は特別やったと思うで
王莽が簒奪して失敗した歴史があるから皇帝に取って代わるなんて考えられんかったんやと思う
簒奪を当たり前にしたのは曹丕からやし
0702それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 20:51:58.23ID:61hU6FZ70
董卓は蕭何なき後ずっと空席だった相国の位を持ってるんだから漢の英雄だぞ
0703それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 20:52:11.00ID:aMr1ADLNM
>>685
最後曹操が泣くのがすき
指摘されて逆ギレするのもっとすき
0704それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 20:52:19.33ID:rxXxazum0
>>699
人材の宝庫は許昌なんだよなぁ
ここ抑えるだけでヌルゲーになる
0705それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 20:52:19.37ID:0GmpQXb80
>>693
軍人としても奇をてらわなかった(てらえなかった?)だけで良将やで
内政が天才過ぎて比較して地味すぎるだけや
0706それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 20:52:27.94ID:RIVxHNc/0
>>699
なるべくはやくとりにいくと楽
0707それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 20:52:28.34ID:u2Loc8ABr
>>689
曹休「呉から内通者を出しました!そいつの手引きで大侵攻できますよ!」

これは大成功やろなぁ
0709それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 20:53:27.28ID:aMr1ADLNM
>>707
本気度の証明にわざわざ髪まで切ってるんやぞ
そんな恥ずいことようやらんわ
0710それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 20:53:31.40ID:Fwx0u+BT0
>>693
まあ同時代の魏が遠征で呉や蜀をあれだけピンチに陥れた事は無いからな
他の時代と比べたらアレやけど魏におらんレベルの指揮官ではあるやろな
0711それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 20:53:34.93ID:k2w49F2Ep
>>707
でも髪の毛剃ってたら信じてまうやん
0712それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 20:53:40.70ID:ND/HfYxQ0
三国時代って中国の人口が一番減った最弱の時代らしいな
0713それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 20:53:55.67ID:+BElFlVIr
>>703
登場すると、5分おきに「あぁ!?」って言う曹操が一番悲しそうだったな
0714それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 20:54:38.72ID:d8/LO+2p0
>>709
全身ズタボロになるまで鞭打ちされた先輩に比べたらぬるくない?
0715それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 20:56:11.05ID:k2w49F2Ep
>>707

賈逵「ファッ!?助けに行かないとヤバいやんけ!」
0716それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 20:56:12.89ID:Rj5AN7G5a
劉備をつまんねー聖人君子に描くのは勿体無いわ
あの腹黒野郎はちゃんとクソ野郎として描いた方がゼッテー三国志はおもろくなる
0717それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 20:56:31.50ID:fPP9JEf30
あぼーんになってるレス何個かあってソガイでも書き込んでるのかと思ったらスクリプト対策でNGにしとる璽が使われてたからで草
NGにすると三国志スレで玉璽が見れんくなるって危惧されとったけどホンマやったわ
0718それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 20:57:01.56ID:aMr1ADLNM
>>717
レガリアって書いた方がええか
0719それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 20:57:27.74ID:7HL9krPhp
玉璽って今でもあるの?
キンペー持ってんの?
0720それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 20:57:28.78ID:Q66r246U0
>>716
関帝様マンセーのためやからしゃーない
0721それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 20:57:32.48ID:t4VETPch0
官渡の戦い以降は消化試合ってマジなん?
だとしたら劉備とか孫権が国作って必死こいてたのはなんやったんや
0722それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 20:57:36.41ID:c+Zj0TNFM
白起王翦李牧項燕と比べたら三国志の連中って雑魚なん?
0723それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 20:57:37.28ID:u2Loc8ABr
>>715
曹休「失敗したのはカキのせい!こいつのせいなのぉ!しね!」
0725それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 20:57:41.92ID:9lwqBTwUd
魏の人材がしょぼい事もだいぶ知れ渡ってきたよな
0726それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 20:57:54.45ID:86/Qgt9GM
曹操にしろ司馬懿にしろ本人自体は禅譲させてないで二代目が禅譲させてるよな
0727それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 20:58:14.15ID:rPMST+IuM
>>689
ベルセルクのワイアルドみたいな奴やったんやろな
0728それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 20:58:21.38ID:ZIS67Tfw0
司馬昭と賈充の手により魏の皇帝は殺されました

ワイ「はえ~流石賈クのガキまっくろくろすけやなぁ」

賈充は賈キの子です

ワイ「ファッ!?だれや!?」

わかる奴おる?
0729それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 20:58:29.07ID:E+cmCZRr0
>>591
傲慢ではあったろうが、悪いって言われる程では無いな
悪いって言ったら関羽とか張飛のほうが悪い
エピソードの多さによるところではあるが
0730それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 20:58:37.62ID:9lwqBTwUd
>>723
こいつが層の厚いらしい魏の人材の武官のトップという事実なw
0731それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 20:58:51.07ID:UWnpy0Ez0
>>724
有能は間違っても無いな
0732それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 20:59:10.44ID:7HL9krPhp
>>728
成済がやりました
0733それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 20:59:16.06ID:/65YC56Ma
>>726
司馬懿の場合は曹丕曹叡が早死しなければ魏の忠臣で生涯終わってたと思うで
0734それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 20:59:17.39ID:fPP9JEf30
>>718
レガリアの方が知名度無いし気にせんでええやろ
0735それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 20:59:27.35ID:u2Loc8ABr
>>721
魏を打倒して漢を再興するのが国是な蜀はともかく
呉は長江から南が安泰ならそれでOKで
天下統一なんて考えてなかったやろ
0736それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 20:59:27.54ID:AhA/2RHE0
>>57
何度も裏切ってるちんきうも悪いよ
そらこの策に反対されるよ
最期は泣けたけど
0737それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 20:59:51.07ID:oNdl6t18r
劉備やろ
正史だと自ら督郵を叩きのめし自分は裏切りまくりなのに呂布が曹操に命乞いしてるときに董卓と丁原のことを思い出せとか言って殺させてる
まあこっちのほうが魅力ある気もする
0738それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 21:00:11.79ID:pea4iC9W0
過大評価と言うと
龐統は結局「凄いらしい」だけで実績ゼロだよね
0739それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 21:00:20.59ID:+f0hnaKI0
曹丕「なぁ…パッパあんなブサイクに妹を嫁がせるのやめへん?」
対立勢力の四友だったとしてもティギーどんだけブサイクだったんやろ
0740それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 21:00:24.38ID:u2Loc8ABr
>>724
有能では断じてないけど暗君にすらなれない虚無
0741それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 21:00:26.39ID:fPP9JEf30
>>728
ワイは賈南風が賈クの子供か孫かと思ってたわ
0742それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 21:00:36.37ID:ZIS67Tfw0
>>732
これで殺されるの可哀想
0744それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 21:00:56.60ID:eSeMhW5k0
>>728
賈逵やな
0745それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 21:01:00.14ID:Ol332h/m0
>>400
関ヶ原ですら定説は間違いだらけらしいしそんなもんちゃう
0746それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 21:01:26.05ID:uYy/HwcZa
張飛とかいう名前だけは知れ渡ってるけど何をしたのかよく知られてない奴
パワハラが原因で部下に殺されたエピソードぐらいしか知られてなさそう
0747それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 21:01:28.77ID:7HL9krPhp
劉備は劉協に愍帝って諡してるあたり舐め腐ってるのが隠せてないよな
0748それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 21:01:30.89ID:Q66r246U0
>>743
蕭何曹参董卓が漢の相国やな
0749それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 21:01:32.53ID:u2Loc8ABr
能力はともかく正史で人格最低なのは曹丕で確定やろ
0750それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 21:01:47.47ID:Fwx0u+BT0
>>721
消化試合にさせなかった事やろ
事実曹操は統一出来ずにただの地方の短命王朝で終わってしまったからほかの時代の英雄に比べるとだいぶ格下になる
0751それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 21:01:54.96ID:f+jN70/e0
劉禅への誤解

何もしてない→別にそんなことはない
やる気がなかった→劉禅自体の政治基盤が弱いから黙ってただけで北伐反対派のヒイが死んだ後は北伐賛成派の陳シと姜維を採用して本人も北伐する気満々だった
黄コウを重用してた→そもそも黄コウは劉禅が北伐反対派の官僚派閥と戦うための政治基盤として宦官を用いていただけで悪さをしたという記録はない
なぜ悪く思われているのか→前提として晋の歴史書で北伐賛成派を持ち上げることは出来ない(諸葛亮や姜維の批判がされている点もここ)
そして北伐賛成派だった劉禅を支えた陳シや黄コウなどの派閥は陳寿などがいた北伐反対派の官僚派閥と仲が悪かった

劉禅としては若くして継いだせいで大した基盤もなく内部も完全に派閥が分かれてた中でまあまあやってた方やと思う
まあ少なくとも三国時代になってからならかなりマシな方の王やね
0752それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 21:01:57.60ID:O5Y6Zvnar
>>716
劉備を聖人化すると一番面白い流浪時代~蜀建国までの畜生エピソードを適当に流すか劉備の人徳で土地を譲って貰ったみたいなクッソ無難な話にしかならんのが悪い
0753それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 21:02:03.28ID:9eZwvmbSa
>>724
宦官重用の時点で話にならん無能や
0754それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 21:02:13.31ID:oNdl6t18r
陸遜←うおおおお
陸抗←かっけえ...
陸機←うーんこの
0755それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 21:02:30.04ID:3OC4m5vE0
>>701
まぁ日本で言えば今の天皇を廃して上司を天皇に即位させるってことだもんな
確かに厳しいな
0756それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 21:02:44.56ID:7HL9krPhp
>>754
陸胤「おちんちんびろーんwww」
0757それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 21:03:09.02ID:UWnpy0Ez0
>>733
結局曹家夏侯家とは上手くいかんやろうから遅かれ早かれ司馬家のクーデターはあったと思う
0758それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 21:03:18.56ID:VDZdKee90
>>744
賈逵は有能だったけど周りとよく揉めてたみたいだし癖のある性格だったみたいやな
0759それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 21:03:31.68ID:+BElFlVIr
>>701
荀彧は曹操に付き従ってた頃は、漢を復興させる気はゼロですって感じで活動してるけどね

おそらく荀彧は、曹操を新たな皇帝にした王朝を創始するつもりで、自分やその他の儒教を行動理念にする名士が多く政治に参画する体制を考えていたけど、
曹操は儒教支配を実は嫌っていて、荀彧の目指す世の中にする気がないって分かった時点で、荀彧と曹操は溝ができたんだと思うよ

でも荀彧自身は多くの名士を曹操に推挙してきたのに、いずれは使い捨てにされるわけだから、名士達に顔向けできないって思って自分が関わった文書は全部捨てて自殺した
0760それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 21:03:32.75ID:86/Qgt9GM
後漢末期の武将ってなんか過小評価されてるよな
0761それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 21:03:41.30ID:aMr1ADLNM
>>756
それで勝てたのでセーフ
0762それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 21:04:09.43ID:EXi7P0mu0
趙うんこ龍しかおらんやろ
盛られすぎだわ
0763それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 21:04:11.09ID:xMaV2ezkp
ワイ公、部下の見舞いを箱に入れ忘れる痛恨のミス
0764それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 21:04:31.52ID:ONvUCQAx0
魏への禅譲もそだし一応魏の最後の皇帝も殺されはしなかったんだけどそれがぶっ壊れてから皇族に産まれたら地獄と隣り合わせな時代やわ
0765それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 21:04:31.48ID:ZIS67Tfw0
>>751
こいつ結局諸葛センみたいな口だけのカスのさばらせた張本人やしやったことといえば後宮拡張しようとして叱られるだけやし無能には違いないわ
0766それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 21:04:32.25ID:aMr1ADLNM
夏侯覇の亡命って菅野がFAで阪神行くみたいなもんかな
0767それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 21:04:37.25ID:VDZdKee90
>>754
司馬穎「陸機か…外様だし特に実績はないけど洛陽攻めの総司令官にしたろ!」
0768それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 21:04:47.78ID:B8s6i7NrH
曹操「鶏肋!」
0769それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 21:05:01.10ID:u2Loc8ABr
>>752
演義「賄賂を要求して拒否したら罪を捏造しようとした役人を張飛がしばいてしまったので逃走した」

正史「役人が挨拶しに来なかったからムカついた劉備が役人をしばいて逃走した」

えぇ…
0770それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 21:05:13.81ID:eSeMhW5k0
>>738
そもそも伏龍鳳雛ってのを誰が評価つけたかというと…
もろに諸葛亮龐統の縁者だからな
0771それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 21:05:51.54ID:2BzJZ1so0
>>725
親族で固めすぎてたからな
司馬懿がクーデター起こしたのも曹一族がやりたい放題やってたからだし
0772それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 21:05:56.40ID:3EufFyuD0
>>657
4巡目は呉懿
5巡目は李厳
6巡目は黄権
7巡目は蒋琬
8巡目は李恢
9巡目で馬良ぐらいやで
0773それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 21:05:59.15ID:xMaV2ezkp
>>770
西谷が藤浪をベタ褒めしたようなもんか
0774それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 21:06:18.05ID:/65YC56Ma
>>769
古今東西その筋が挨拶にこだわるのは変わらんのやね
0775それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 21:06:18.67ID:0sf8UkUpd
パパス見たいな三国志キャラっておらんのか?
0776それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 21:06:50.41ID:xMaV2ezkp
>>775
司馬懿
0777それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 21:07:00.15ID:wnDt+An+0
>>657
五胡十六国ドラフト楽しみや
0778それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 21:07:01.06ID:61hU6FZ70
劉禅は孔明の信頼エピソードこそあるけど他の臣下からの評価が皆無なのがガチでやばいっぽくて本当はどうかはともかく話盛りやすいんだよな
0779それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 21:07:11.38ID:AhA/2RHE0
厳顔はめっちゃ盛られてるよな
主に年齢が
黄忠との老老コンビ(60と20代)
0780それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 21:07:44.41ID:+BElFlVIr
>>756
趙氏貞「みんなー!!あーしについといでー!!」フェロモンむっわぁ!!ムチぃ!ムチムチぃ!!

陸胤「アイツ実は処女やな」

陸胤「ほれ」ボロンッ

趙氏貞「えっ!?ちょっ!?な、何見せてんのよ!?もー!!やだー!!」
0781それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 21:07:47.29ID:VDZdKee9p
僕将、発注ミスで納期に間に合わないので呉軍が攻め立てきたことにするファインプレー
0782それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 21:07:58.07ID:eSeMhW5k0
>>773
西谷ならまだ公平や
藤浪の親戚のおっさんが「この子凄いですよ」的な
0783それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 21:07:58.08ID:ZIS67Tfw0
ぶっちゃけ司馬懿って諸葛亮にボコられまくってない?
上陽攻めがヤバいくらいで
0784それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 21:08:03.02ID:fpXae9te0
>>724
部下「魏が軍備を整えています!おそらく蜀攻めの準備です」
劉禅「占いで攻めてこないって出たから心配しないでいーよ」

一理あると思うか?
0785それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 21:08:33.57ID:VDZdKee90
演義南蛮遠征のアトラクション感すき
0786それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 21:08:40.18ID:VDZdKee9p
>>778
後宮を増やしたいんやけど…
は?(威圧)
0787それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 21:08:44.67ID:I4vJy0E8p
???「うーん、もう死ぬけど言うわ、お前は曹丕の十倍才能あるで!」
???「曹丕?曹操の完全劣化だよね」
???「短期で小さくて誠意のない男」

あのさあ?お前ら言い過ぎじゃない?
0789それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 21:09:20.66ID:u2Loc8ABr
劉備が「息子が無能なら諸葛亮が国を継げ」と遺言したの

「いやいやそんな畏れ多いです」という言葉を引き出すためのブラフなのか
息子に愛情がなくてどうでも良いと思ってたのか
どうせこの国は終わりだからヤケになったのか

どんな気持ちだったんやろな
0790それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 21:09:32.17ID:oNdl6t18r
>>785
入蜀後ってこれと漢中攻略即位くらいしか楽しい所無いよな
0791それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 21:09:40.20ID:2mg9Abty0
>>705
弱かった蜀兵を最後は互角以上に戦えるようにしたらしいもんな
ただ国力の低い蜀が一度大敗すると蜀滅亡に繋がるから奇策用いず正攻法に終始したのもしゃーないと思うわ
内政も軍事も司って更には数多の発明して劉備の意思継ごうとしたんやから全て蜀に捧げたんやろなあと考えるとほんま惹かれる名宰相やわ
0792それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 21:09:43.11ID:zT1edNbb0
>>785
好きな武将死んでくのつらくて羅貫中がギャグ路線に走った感
0793それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 21:10:09.10ID:vpJWMRfQ0
気づいたら死んでる馬超一択やろこんなん
0794それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 21:10:13.29ID:wnDt+An+0
>>788
4 (投) 黄コウ
0795それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 21:10:20.12ID:u2Loc8ABr
>>780
civ6だと趙はおっぱい普通だし
敵に回すと割とめんどくさい思考ルーチンで嫌い
0796それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 21:10:22.41ID:3EufFyuD0
>>712
流民多過ぎて課税対象となる定住民が少なかったからな
0797それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 21:10:24.03ID:lluGHqRS0
>>788
関羽や張飛の子孫で盛るからへーきへーき
0798それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 21:10:30.49ID:oNdl6t18r
>>788
1番センター廖化や!
0799それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 21:10:32.59ID:Q66r246U0
>>789
一つ目と三つ目やと思う
あの状況はもう絶望的や、たまたま曹丕が呉を優先して攻めてくれたから国が存続しただけで
いつ滅んでもおかしくない状態やった
0800それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 21:10:36.40ID:0sf8UkUpd
タイマン最強の武将って誰なんや
0801それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 21:10:39.33ID:+BElFlVIr
>>789
そうだよ

わざと言ったんだよ

簒奪させないために

一緒に側にいた李厳はその証人役として呼ばれたんやと思うよ
0802それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 21:10:41.07ID:9lwqBTwUd
>>783
司馬懿も実際に呉や蜀を攻めてまともに勝ったことが無いのは他の魏の奴らと同じやな
0803それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 21:11:17.86ID:VDZdKee90
>>788
羅憲はコンバートで覚醒しそう
なおチーム
0804それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 21:11:22.45ID:u2Loc8ABr
劉禅が数少ない主体的に動いたエピソードが
失言王の李バク処刑
0805それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 21:11:27.30ID:d8/LO+2p0
閻宇とかいう黄皓に推薦されただけでワイロ送ったんやろなぁと思われてる人
0806それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 21:11:33.71ID:wC+vcSgu0
典韋とキョチョは全く盛られていなくて逆の意味でビックリする
0807それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 21:11:50.74ID:my/jGVwL0
諸葛丞相って中日与田みたいなもんやろ
0808それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 21:11:53.19ID:UWnpy0Ez0
曹丕はまあ曹操が後継者迷っただけあるな
当時基準でも性格悪いのは致命的や
0809それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 21:12:34.06ID:+BElFlVIr
鄧艾「ぼぼぼ僕は、ちち地図がみみ見たいんだな。ち地図っていいなぁー、たた楽しいなぁー」
0810それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 21:12:40.07ID:d8/LO+2p0
ただ単に性格悪いだけの無能なら処せば終わりだけどクッソ有能で性格最悪って始末に負えんわ
0811それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 21:13:09.70ID:86/Qgt9GM
蜀地味武将ランキングだと王平が上位に来そう
0812それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 21:13:20.27ID:Wsl60VYBp
>>809
鍾会「なんか変なこと言ってるから裏切ってますよこいつ」
0813それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 21:13:42.71ID:f+jN70/e0
>>765
諸葛センが有能か無能かは分からんけど当時は北伐派と荊州落とせ派と何もするな派で政治闘争してたんや
姜維や陳シは国是だから北伐派
諸葛セン含めて荊州派閥生まれの二世たちは東伐派
主だった官僚は非戦派
こいつらでバラバラの出身や派閥を睨み合いさせてたんや
本人の家格もあるけど完全に排したらそれこそバランスが崩壊してた訳やし
そうやって政敵を無理に排そうとした結果が魏や呉だと考えたら言われてるほど無能とは思わんな
0814それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 21:13:48.36ID:Ucr/ewkC0
董卓
0815それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 21:13:48.95ID:d2bp7Fyt0
>>45
陳珪陳登とかいう徐州ガチ勢親子
0816それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 21:13:49.35ID:vpJWMRfQ0
>>809
こんなのがこの時代最高クラスの登山家だなんて
0817それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 21:14:03.35ID:+BElFlVIr
>>808
于禁をいじめた記録はないぞ

于禁は自分にも厳しすぎるからそれで弱ってっただけ
あと虞翻に煽られすぎて心壊れた
0818それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 21:14:03.83ID:Wsl60VYBp
>>802
でも一国を滅ぼして王を殺したからな
0819それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 21:14:10.69ID:61hU6FZ70
王平は末期蜀のエースだぞ
0821それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 21:14:27.21ID:eSeMhW5k0
>>812
ひでぇw
0822それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 21:14:34.73ID:8McPPFSWp
曹丕が作ったシステムで司馬懿が力つけたんだから皮肉なもんやな
0823それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 21:14:36.16ID:LJtA9Mro0
諸葛亮とかが持ってる扇子からビームが出たりするのって、あれは史実?
0824それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 21:14:58.12ID:/ebDpW3Sa
魏のキチガイアンチって蜀には触れないんだよね
大好きなしゅーゆたまを手込めにした諸葛亮がいるから笑
0825それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 21:15:00.62ID:H8SNgJQWa
>>808
曹丕「劉備は戦下手」
なお
0826それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 21:15:11.35ID:AhA/2RHE0
>>321
そらそうよ
岳飛がおったら簡単に統一しとるで
内政の曹操で盤石
軍事の学費や
0828それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 21:15:37.61ID:eSeMhW5k0
>>823
それを完全に否定する一次資料はないから
もしかしたらあったのかもしれない
0829それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 21:15:42.88ID:VDZdKee90
>>815
呂布にも孫策にも勝ったけど寄生虫には勝てなかった男
0830それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 21:15:48.98ID:+vq40Nl90
>>821
キチガイが意味不明なことして敵国滅ぼしたら怖くなってくるやん?
0831それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 21:16:03.21ID:dIw+xsO1p
ワイ帝、子供の頃にお小遣いくれなかった親戚の叔父さんの全財産を没収して死刑に
0832それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 21:16:12.54ID:myMQEbyXp
曹操の息子たちと司馬懿の息子たちってみんな個性があってええよな
0833それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 21:16:23.95ID:wnDt+An+0
>>813
荊州落とせ派って
魏も呉も敵にまわす気なんか?
0834それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 21:16:29.97ID:+f0hnaKI0
三国志という勝者不在の戦いから八王の乱とかいうキチガイとガイジの舞踏会が開催されてうんこでうんこを煮込むような五胡十六国が開催されるのフィクションで書いたら編集と読者から怒られそう
0835それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 21:16:52.02ID:VDZdKee90
>>827
別府温泉にあるいろんな色をした泉みたいですき
0836それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 21:16:55.52ID:UWnpy0Ez0
>>822
システム自体を陳羣と司馬懿で作っとるからな
そいつら抜きに魏は成立せんし認めるしかないわな
0837それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 21:16:57.16ID:/65YC56Ma
>>832
司馬倫「せやな」
0838それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 21:17:14.96ID:f8z80I29p
孫権「こーけーしゃ?知らん、わからん、宮殿二つ建てたらええやん(グビグビ」
0840それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 21:17:46.99ID:ZIS67Tfw0
曹操配下で煽り散らして荊州流しにされて
劉表配下で煽り散らして江夏流しにされて
黄祖配下で煽り散らしてついぞ殺された終身名誉なんG民な煽りカス好き
0841それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 21:17:56.24ID:0GmpQXb80
>>839
少なくとも風魔法は使えたやろうな
0842それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 21:18:09.08ID:AhA/2RHE0
袁紹は最近評価が変わって
優柔不断→派閥が力を持ちすぎないようにあえて色々な意見を取り入れた

元々の地盤が中央集権できてなくて苦肉の策やったらしいな
0843それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 21:18:12.91ID:f8z80I29p
>>840
でもお前ら太鼓叩けないじゃん
0844それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 21:18:18.78ID:61hU6FZ70
曹丕と曹叡まではちゃんと忠臣してたから…
0845それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 21:18:25.36ID:F2q+gf/NM
劉備と韓信
始皇帝と王翦
朱元璋と徐達
毛沢東と周恩来

みたいな最強タッグ的なのが三国志だとないよな
0846それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 21:18:54.80ID:VDZdKee90
>>832
司馬幹という稀にまともになる変人
0847それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 21:19:01.91ID:+f0hnaKI0
>>843
服を脱ぐだけならいつでもいけるんやけどなぁ…
0848それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 21:19:07.45ID:3EufFyuD0
>>811
漢中太守という大任ポストについて地味って
このポストはエースで4番ぐらいの立ち位置や
前任は劉禅の岳父呉懿やぞ
0849それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 21:19:09.49ID:wC+vcSgu0
>>839
火の玉を出したり嵐を起こしたり出来たらしいな
ソースは決戦2
0850それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 21:19:13.45ID:lluGHqRS0
>>839
そこいらに在野の仙人がウロウロしとるからな
0851それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 21:19:21.00ID:ZIS67Tfw0
>>813
派閥争いのままに腐敗しまくった中央政府作ってる時点で無能だよ
0852それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 21:19:35.66ID:+f0hnaKI0
>>845
孫権と酒
0853それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 21:19:35.86ID:oNdl6t18r
>>845
水を得た魚があるやん!
0854それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 21:19:38.39ID:vpJWMRfQ0
>>844
こいつらがとっとと病死するのが悪いよね隙を見せたらそりゃね
0855それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 21:19:52.92ID:wnDt+An+0
>>845
孫策VS周瑜
0856それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 21:19:52.94ID:+BElFlVIr
>>822
曹操が曹植を跡継ぎにしようかと考えていたのは、曹丕が嫌いとかではなく、曹丕には名士層が多く着いていたから
儒教支配を脱却して君主権の強化を図りたい曹操は自分が起こした建安文学と唯才主義で人物を登用して政権を固めたかった
そんで曹植には文学者が多く付いた
だから曹植を跡継ぎにしようかと考えた

でも袁紹の例を賈クから言われて曹丕にした
それから後の司馬氏の台頭を見ると曹操の危惧は当たっていたわけだ
0857それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 21:19:58.40ID:f8z80I29p
>>848
張飛おるのに魏延を開幕投手に抜擢したら怒られそうやな
0858それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 21:20:13.81ID:AhA/2RHE0
>>385
???「魏の諸葛家が1番ハズレやねw」

なおそんなことはない模様
0859それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 21:20:19.88ID:Q66r246U0
>>848
蜀漢建国後の功績なら諸葛亮姜維に次ぐレベルやな
0860それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 21:20:27.57ID:/65YC56Ma
>>845
始皇帝て大好きな若手の尻拭いを爺さんの王翦にやらせてただけやん
始皇帝のタッグて李斯のイメージやわ
0861それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 21:20:34.10ID:PBr3UYxBr
蜀末期に関してはもはや真面目に戦争する気が有るのが姜維一派ぐらいで他はのらりくらりと滅亡まで時間稼ぎぐらいの動きだし晋としても蜀と劉禅を良く書くわけにもいかんからその辺は話半分で聞くべきや
0862それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 21:20:35.54ID:VDZdKee90
>>842
冀州は元々の地盤じゃないから派閥争いが酷かったらしいな
0863それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 21:20:50.53ID:Lvcmesehp
三国志で酒乱エピソードよく出るけど当時の酒ってそんなにアルコール度数高かったんやろか
0864それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 21:20:55.24ID:Vs3HwL/z0
張飛とか関羽ってホンマにそんなにデカかったのかな
昔の人なんてチビばっかちゃうの
0865それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 21:20:56.90ID:u2Loc8ABr
>>840
劉備
諸葛亮
劉禅

蜀の指導者三代全員をキレさせた男李バクすき
0866それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 21:21:02.53ID:L9sVISJ40
曹丕が簒奪せんかったら漢の皇帝も日本の天皇みたいな扱いになれたんかな?
0867それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 21:21:11.31ID:wC3DT2Ss0
ナンボでも産めるクソガキなんてポイーで!
お前は一人しかおらんのやで!
クソガキの命より自分を大事にせえや!

なおクソガキ
0868それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 21:21:20.05ID:PbsNG+Sq0
>>845
劉備が韓信を得たら中原に戻れたんだろうか
0869それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 21:21:25.59ID:Lvcmesehp
>>858
反乱起こします、仲違いして味方殺します、部下を道連れにします
0870それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 21:21:39.95ID:3OC4m5vE0
>>845
最強タッグは李靖と李世民じゃないかな
0871それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 21:21:41.68ID:tLpQWv3y0
世代じゃないから素直に疑問なんやけど、そんなにみんな吉川三国志読んでるもんなん?
あれ結構長いやろ
しかも遼来来みたいな完全に間違った知識を日本人に広めてるわけやし
0872それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 21:21:52.95ID:ZIS67Tfw0
>>843
は?ミスったらさっさと着替えてこいよ
0873それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 21:22:05.08ID:Lvcmesehp
>>871
読んだのガキの頃の図書館やからなぁ
0874それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 21:22:38.28ID:/6UywgHA0
関興関索張苞という特に何もなさず消えていった二代目どもよ・・・
0875それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 21:22:51.06ID:/65YC56M0
三国志14のグラ使って解説動画作ってて
書籍出したりパリピともコラボしてたのに
コーエーに怒られたら全部捨てて失踪した人って今何してるんやろな
0876それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 21:22:51.62ID:PjDaMcp8M
性格悪くて戦の弱い曹丕と詩ガイジの曹植の後継者争いとか中々嫌な二択過ぎるな
0877それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 21:23:09.86ID:f+jN70/e0
>>833
魏がゴタゴタしてるし攻められたことないから籠ってたらいけるっしょはよ荊州に帰りたい勢が一定数おったんや
蜀は元が荊州出身の人も多いから将兵の中にはかなり北伐への不平不満があったのは間違いない
超絶権力者の諸葛亮とその基盤を継いだ蒋琬までは荊州行ったら蜀成立のルールがおかしくなるやろ!って抑え込めてはいたんだけど北伐反対のヒイがトップなってか以降はそういう声が増えてた
姜維も出身が北だから私利私欲で北伐しようとしてるみたいな事言われたりしてたしな
0878それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 21:23:14.69ID:CbmVbH5Fd
在野に異能者多過ぎ問題
0879それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 21:23:15.70ID:H8SNgJQWa
>>851
名家の袁紹だって同じような問題抱えてたんやから簡単に解決できるもんやないやろ
徐州閥荊州閥益州閥涼州閥のごった煮を一枚岩にしてた劉備のカリスマがおかしいだけや
0880それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 21:23:34.88ID:UWnpy0Ez0
>>866
異民族がおる以上難しいやろな
0881それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 21:23:51.94ID:ZIS67Tfw0
>>871
吉川と横山はサポーターが多いだけで今若い奴で三国志好きなのって三國無双がほとんどやと思う
0882それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 21:24:07.24ID:fPP9JEf30
>>840
こいつ孔融と楊修と仲良いの草
0883それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 21:24:07.39ID:XgyBJWdQp
性格良くて頭もいいオキニが暗殺されたからしゃーないよね
0884それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 21:24:09.37ID:wC+vcSgu0
>>871
大半が横山三国志やないか?
ワイは吉川と横山両方読んだが内容ほぼ一緒やで
0885それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 21:24:10.14ID:0GmpQXb80
>>863
蒸留酒ないしブドウ酒みたいに糖度高めるのも難しいからビールレベルの度数だったって見たな
だから甕一杯の酒飲み干したみたいな描写があるんやと思う
0886それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 21:24:10.21ID:AhA/2RHE0
>>467
ガチでイケメンやって文章が残ってるしな
0887それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 21:24:13.77ID:+f0hnaKI0
>>870
尉遅敬徳が鉢巻とペンライトで全力応援してそう

関係ないけど三国志武将はわりと変換候補にあるのにうっちけいとくは変換されんな
0888それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 21:24:15.56ID:RpzT8Gvb0
>>878
情報を拾いきれない時代だからな
0889それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 21:24:19.49ID:+H2ysF1kp
>>881
それもシリーズ半分死んでない?
0890それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 21:24:19.92ID:VDZdKee90
三国志で活躍した人の子孫が八王の乱や五胡十六国時代にも時々出てくるのええよな
0891それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 21:24:56.02ID:ZIS67Tfw0
>>879
なんのアクションも起こさず座して滅んだ劉禅は無能
0892それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 21:25:22.45ID:L9sVISJ40
今のちびっ子はどこで三国志知るんやろうな
0893それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 21:25:23.55ID:0Uy5qbLud
>>870
そいつらは歴史書改竄タッグやろ
0894それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 21:25:24.20ID:wnDt+An+0
>>877
サンガツ
0895それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 21:25:49.96ID:my/jGVwL0
>>882
全員殺されてて残念でもないし当然
0896それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 21:25:50.06ID:ZIS67Tfw0
>>889
もう無双はコラボ無双しか無理やね
0897それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 21:25:54.87ID:+H2ysF1kp
>>892
龍狼伝や
0898それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 21:25:54.97ID:LJtA9Mro0
何故か呉とか楚とか南の国ってなんか脇役みたいな扱いにさせられてるよな
演義でもゲーム内でもどちらかというと蜀贔屓で蜀が主人公かのような扱い
呉は領土もデカいし武将だって魏蜀に引けをとらん優秀な武将たくさんおるのに、何故か扱い悪い
0899それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 21:26:02.10ID:eSeMhW5k0
>>865
劉巴とかいう劉備に嫌われてたけど諸葛亮に推されて蜀の経済をすぐ立て直した天才政治家
法正とかいう劉備に愛されてたけど諸葛亮ですら罪を裁けなかったガチクズ天才軍師

蜀もなかなか人間模様あっておもろいよな
0900それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 21:26:16.46ID:AhA/2RHE0
>>493
主人公力が強すぎて三傑が霞むため無事退場
0901それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 21:26:37.90ID:+f0hnaKI0
>>897
作者が残念なネトウヨになっているの悲しいわ
0903それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 21:27:19.97ID:ZIS67Tfw0
>>902
グロ死ね
0904それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 21:27:24.15ID:tLpQWv3y0
興味あるから『世説新語』ざっと読んだことあるけどほとんど三国志の話無くて拍子抜けしたわ
大半が党錮の禁の清流派か東晋の名臣の話ばっかやったわ
あとたまに竹林の馬鹿ども
0905それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 21:27:24.42ID:wC+vcSgu0
三国時代の地域派閥の問題は根が深いからな
勢力のトップでこれに悩まされなかったやつは誰もおらん
0906それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 21:27:35.95ID:/65YC56Ma
>>898
呉の地を繁栄させて東晋王朝を受け入れるだけの土壌を作った孫権はもっと評価されていいはず
0908それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 21:27:46.80ID:QBJvKkG60
どっかの坂で一喝したら万人が逃げたってありえるんか?
0909それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 21:27:59.36ID:k97JvIVv0
郭図の武力90
0910それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 21:28:06.23ID:3EufFyuD0
>>857
漢中王劉備誕生時の漢中はモヌケノ空で食べ物はおろか人もいなくてほぼただの空白地帯
そこから北へ進むには兵糧もないし、前線基地にするにも人がいないからどうしようもなかった
なのでわざわざ張飛を太守にする必要がなかった
そこで魏延という関羽、張飛後の四方将軍候補を将来を見据えて抜擢してとりあえず太守の職を与えたと見られている

張飛は巴郡太守でここは実質的に蜀の北限重要前線拠点で漢中方面への繋がる成都からの幹線道路が通る超重要拠点や
0911それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 21:28:16.40ID:vpJWMRfQ0
>>898
でかい言うてもあの時代は人そんなおらんかったし
0912それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 21:28:43.52ID:wC+vcSgu0
>>909
袁術は強キャラ
0913それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 21:28:50.50ID:wnDt+An+0
>>909
ホウトクと間違えたらしいな
0914それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 21:28:57.02ID:ONvUCQAx0
馬謖て馬鹿にされてるけどお前らでも同じ状況なら山に陣取りそうだよな
0915それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 21:28:57.86ID:VDZdKee90
鴻門の会で樊?が豚肉を生のまま食べて項羽に感心されるという描写があったけど
当時から生の豚肉はヤバいという認識だったんやろか
0916それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 21:29:08.92ID:PjDaMcp8M
中国は伝統的に豪族が力を持ってるのを科挙で役人を取り立てて官僚政治を目指したみたいな背景にあるわね
0917それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 21:29:15.16ID:ZIS67Tfw0
姜維さんボロクソ言われてるけどあまりにも中央政府がゴミすぎてようやってるようにしか思えんわ
0918それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 21:29:15.81ID:WzCRdLDaa
>>908
「あいつ死にたいのか?いや、露骨すぎるしなにかしらの策かも...」
0919それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 21:29:27.79ID:sy91n7ot0
パパス定期
0920それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 21:29:42.99ID:a0OcCfCgp
結局どの時代どの勢力も敵より内部と戦っとるよね
天下統一とか拡大とか関係ねえ贅沢な暮らしできたらええわって奴らのが多いやろうしな
0921それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 21:29:43.71ID:+f0hnaKI0
>>905
太守任命されて元いた地域から率いてきた勢力vs地元有力者があったり率いてこられた奴らが「国に帰りたい…」で逃散したりもあったり面白いわ
0922それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 21:29:55.32ID:AhA/2RHE0
あの時代の呉の人々はどうやって暮らしてたんや?
なんか風土病の元が甲府の住血虫みたいなやつの可能性あるって見たで
0923それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 21:29:56.93ID:UWnpy0Ez0
>>914
責任とりたくないから諸葛亮に言われるがまま逆らわんよ
0924それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 21:30:21.28ID:f+jN70/e0
>>851
国を一元化出来る例の方が少ないやろ
弱小国家や軍事政治の天才でさえ
魏や呉、晋がそれを完璧に出来ていたなら蜀が腐ってると言われてもおかしくないけど
ワイには魏呉晋の腐りに比べてたら国運営して反乱起きてない時点で比較にならんと思うけどな
曹操や劉備も派閥争いさせてバランスを取ってたのに
そもそも蜀が本当に腐ってたら鄧艾攻めてきて時みんなで守ろうねしないだろ
すぐ降伏したって言われてるけど実際かなり粘ろうとしてたぞ
意見が対立してただけで国としては正常に活動してたぞ
0925それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 21:31:03.91ID:+BElFlVIr
>>899
経済ではなく、蜀の法律を整備した人やね

三兄弟では実は一番社会性のある張飛は、これからは名士達とも仲良くなろうと劉巴を訪問したら劉巴は「兵隊野郎と酒が飲めるかバーカ」と張飛を追い返した
0926それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 21:31:05.25ID:VDZdKee90
>>905
当時の名族がその後の時代でも幅を利かせてたりするよなあ
0927それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 21:31:51.50ID:vpJWMRfQ0
>>914
普通に戦ってても相手張郃とか歴戦のスーパースターやし普通に負けて敗走しそうやしなあ
0928それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 21:31:52.88ID:PbsNG+Sq0
>>925
張飛と酒を飲んだら何をされるかわからんし正解ですわ
0929それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 21:32:15.15ID:ENB1o4Et0
現代まで武名を残してる時点で盛られてるとかいう次元じゃないやろ
0930それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 21:32:17.04ID:AhA/2RHE0
>>914
魏の降将が後ろに陣取ってて前からは魏の精鋭
自分の陣には王平と仲のいい異民族がたくさんおる
これで街道封鎖しろ言われてもねえ
そら山に登りますよ
実際負けたことについては罪に問われてないし
0931それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 21:32:28.55ID:3OC4m5vE0
>>915
生肉食は横山漫画にはあったけど
ドラマ項羽と劉邦と映画鴻門の会にはそんな描写なかった記憶
もしかすると日本でしか唱えられてない説なんじゃないか
0932それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 21:32:44.94ID:tLpQWv3y0
世説の天才少年孔融の煽りエピは面白かったわ
あと鐘会の逸話は全く同じネタの使い回しってだけやった
0933それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 21:32:49.41ID:eSeMhW5k0
>>925
貨幣制度もやってるで
まぁたまたま上手くいった感もあるが政治は結果が全てや!
0934それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 21:33:00.11ID:0Uy5qbLud
>>926
弘農楊氏は後の時代でもキーマンやな
汝南袁氏はいつの間にか消えてんのに
0935それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 21:33:03.46ID:/65YC56M0
>>898
そりゃゲームが基本的に演技元にしてるし
演技は明の時代に孔明っぽい事やった人がいて
それをageるために孔明を主軸にしていい話書きたかっただけだし
0936それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 21:33:07.60ID:g6s85ILt0
けど三国志って白起とか韓信みたいな単独で天下を平定できるレベルの将軍いないよね
0937それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 21:33:20.73ID:VDZdKee90
江南を開発するにしても人手が必要やからね
そのためか呉は山越から人をよくさらってたらしいし
0938それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 21:33:28.20ID:ZjXRLuW9d
兀突骨 (ごつとつこつ)は、中国の通俗歴史小説『三国志演義』に登場する架空の人物。南蛮にある烏戈国(烏滸族)の王という設定である。
身の丈十二尺(後漢の尺で276cm、魏・晋の尺で289.2cm)の大男で、体が鱗で覆われている。また穀物の類は一切食べず、生きた獣や蛇を食べている。油を藤の蔓に染み込ませて鎧状に編んで乾かした藤甲を着た、刀や矢も通用せず川などでは浮いて移動する最強の兵、藤甲軍を率い、自らは象に乗っていた。
6度蜀漢軍に敗走した孟獲に替わり蜀軍に大勝し苦戦させる。しかし、藤甲の製造法と火に弱いことを知った諸葛亮は魏延に策を与え、魏延が何度も敗走して兀突骨を盤蛇谷に誘い込み、地雷により部下もろとも全員焼き殺してしまう。兀突骨軍全滅後、諸葛亮は兀突骨の軍勢に化け、孟獲が現れると諸葛亮らを討ち取ったと偽っておびき出して孟獲を捕らえたという。
しかしながら諸葛亮は、兀突骨ら藤甲軍全員を焼き殺すあまりの残虐さに自ら恐怖し、この報いで自分は長生きできないだろうと語り、これがそ
0939それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 21:33:31.77ID:tLpQWv3y0
>>931
原文が明確に生の豚肉ってわざわざ書いてるんや
でもワイ的には生食より大瓶一気して気に入られたように読めるけどな
0940それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 21:33:45.18ID:AhA/2RHE0
>>925
孔明「いかんでしょ。仲良くしたれ」
劉巴「いやどす」
孔明「」

これ草
0941それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 21:33:48.28ID:+f0hnaKI0
>>924
実際若年で国の最終的な決裁を任されている中で各勢力のバランスを保ちながら維持できたのは大したもんだと思うで
現代という神の視点で裁くのではなく、その時代を生きる人間としてみたら国内では食えない王様という感じやったんやないかなぁ
0942それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 21:33:57.87ID:XVQlJBMOr
姜維とか言うくっそ有能なのになんか特に取り上げられないから信者もアンチもいない奴
0943それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 21:33:59.16ID:0Uy5qbLud
>>936
そういうレベルだから話として面白いんやろな
魏が本当に有能であっという間に天下統一してたら何も面白くないし
0944それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 21:34:22.02ID:ONvUCQAx0
>>936
そいつら中国史の中でもトップ中のトップグループやん
0945それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 21:34:37.62ID:ikF8/p7g0
>>131
あの七回捕まえて逃がすのってなんなん?引き伸ばし?
0946それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 21:34:54.15ID:VDZdKee90
>>934
弘農楊氏は司馬炎の時代とか天下取る勢いだったのになあ
なお楊駿
0947それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 21:34:57.02ID:ZIS67Tfw0
>>924
侵攻されても無視して援軍送らず漢中捨てることになるし
剣閣をやっとの思いですり抜けた魏軍をろくな抵抗も出来ずに補給させることになった結果滅んだ国が正常な政治とか笑わせんな
0948それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 21:34:58.65ID:/65YC56M0
>>931
そういうのって見た人が真似したら困るから規制入ってるんやない
0949それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 21:35:32.95ID:PbsNG+Sq0
まあ春秋戦国時代だと楚の荘王は一時代を築いていたり
晋楚で覇権争いをしていた時期もあったし脇役ばかりってこともないやろ
0951それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 21:35:56.83ID:PjDaMcp8M
亡宋の三傑とか創作的に面白くなりそうなのにあまり取り上げられないよな
0952それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 21:36:03.46ID:vpJWMRfQ0
なんかむちゃくちゃイキってた公孫淵あいつなんやったんや感すごいよな三国志的には面白い時代やないから地味やけど
0953それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 21:36:05.67ID:oNdl6t18r
なんとなく武廟六十四将見てたけど王翦は入って白起は入ってないんやな
0954それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 21:36:08.68ID:ZIS67Tfw0
>>942
演技の持ち上げから過剰に叩かれてない?
ほんまにカスなのは諸葛センら中央のゴミクズ共やろ
0955それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 21:36:17.24ID:/6UywgHA0
孟獲「ワイのところバカばっかやからワイを七度捕らえて七度放ってくれや」
陳舜臣のこの話好き
0956それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 21:36:24.34ID:YgpfqGC90
>>943
ほんまに有能しかおらんかったら曹操が何度も求賢令出す必要すらないしな
素行には目瞑るから有能集めてくれとか儒者大激怒やわ
0957それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 21:36:49.99ID:VDZdKee90
>>950
高洋という快楽殺人酒乱皇帝
0958それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 21:37:20.96ID:H8SNgJQWa
>>942
北朝鮮ミサイルと一緒やろあいつの存在
撃ち続けないと存在価値が無くなってしまう厄介野郎
0959それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 21:37:21.53ID:my/jGVwL0
>>952
司馬懿の死刑宣告すき
0960それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 21:37:22.41ID:/65YC56M0
>>953
白起は更に上に居るからな
韓信とかもいないやろ
0961それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 21:37:38.88ID:UWnpy0Ez0
>>953
格上の方に入っとる
0962それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 21:37:42.62ID:ONvUCQAx0
>>953
白起はその上のグループに入っとる
0963それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 21:37:49.42ID:KXW4pHhia
りょうかとか言う生きる伝説
0964それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 21:38:10.51ID:ZIS67Tfw0
中国歴代群雄で世界一のキチガイは虐殺で成都周りの中国人絶滅させた奴でええ?
0965それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 21:38:25.43ID:3EufFyuD0
>>917
そこが丞相諸葛亮との違い
諸葛亮は北伐時に漢中以北の軍略、統治、人事、裁判権を全て持つ為に幕府を開いた
その上で首都成都に留守政府を統制する為の幕府も持った
最前線にいながら成都での重要案件決裁はこの成都の幕府の承認なしに決裁ができない
つまり皇帝劉禅でさえ何も決められないぐらいの状況を作った
この幕府の承認なしに決裁を進められるのが李厳だった
これは職制として確立していて諸葛亮も李厳を信用していたので承知の上
後に李厳が兵糧輸送の失敗を隠す為に諸葛亮の北伐を中止させ成都に帰還させる事件が発生するのはみんなが知っている通り
0966それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 21:38:55.93ID:my/jGVwL0
>>964
ワイは朱粲で
0967それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 21:39:12.61ID:VDZdKee90
>>964
殺しすぎて人がいなくなったからあの地域の言語が北京語になってしまったと聞いてドン引きした
0968それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 21:39:14.36ID:61hU6FZ70
さらっと仲達の功績として書いてるけどあの地域の成人男全滅させるとかエグすぎる
0969それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 21:39:18.83ID:PjDaMcp8M
モンゴル帝国の漢人武将って結構な数いるけど中国人はこのモンゴル帝国に降ってた漢人をどう思ってるんかね
0970それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 21:39:38.34ID:ZIS67Tfw0
>>965
諸葛亮が全部やりすぎてるのほんま有能でヤバイわ
普通軍事と政治全権とか無理やろていうかそんな奴おったら即クーデターやろ
0972それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 21:40:03.45ID:UWnpy0Ez0
>>967
奈良県南部は関西弁が伝わらんで標準語喋ってるしセーフ
0973それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 21:40:15.48ID:Q66r246U0
>>964
ワイは冉閔が好きやな
中国では崇められてるのが中華思想極まってて一周回って好き
0974それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 21:40:21.53ID:ONvUCQAx0
>>964
ワイは冉閔
戦普通に強い分類なのもたち悪い
0975それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 21:40:41.44ID:d2bp7Fyt0
三国志の妖怪系のキャラってどんぐらい盛られてるんやろ
左慈桔平于吉に華佗に管輅に司馬徽許子将みたいなの
0976それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 21:40:41.88ID:0aJdapBxp
中国って定期的に自国で大虐殺するよな
っぱ昔から人多すぎるなって感じがあるんやろか
0977それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 21:40:45.89ID:0Uy5qbLud
>>968
言うほど功績扱いされてるか?
子孫が悲惨な末路を遂げたのは創始者がこういう事を行った報いだとか言われてるやん
0978それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 21:40:47.54ID:obxDopiH0
呂布
0979それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 21:41:17.67ID:oNdl6t18r
>>960
はえー武廟10哲はその上なんか
司馬懿はどっちにもはいらんのな
0980それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 21:41:25.88ID:eSeMhW5k0
>>970
あれで野戦もしっかり強いしな
0981それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 21:41:34.26ID:ZIS67Tfw0
>>973
異民族絶対殺すマン(漢人も間違って殺すよ殺したのほぼ漢人だよ)
って奴やっけ
0982それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 21:41:41.02ID:+f0hnaKI0
>>970
諸葛亮死後の逃散もすごいし国民から搾り取る重税はエグいけどそれを納得させて憚らせるくらいの政治能力はあったんよな
最近は戦の評価が低くなるけど撤退は上手いしあの時代の怪物の1人なのは間違いないわ
0983それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 21:41:41.49ID:XTKiRrJ70
>>824
これそんなに効くんか
マジでパッタリいなくなって平和に語られてるやん
0984それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 21:41:41.39ID:obxDopiH0
孔明
0985それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 21:42:11.17ID:8dCMJe68d
>>979
皇帝は入らんのやないか
0986それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 21:42:12.08ID:obxDopiH0
寒気
0987それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 21:42:24.34ID:UWnpy0Ez0
>>979
王朝創始者に類する人らも入らんな
0988それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 21:42:25.41ID:f+jN70/e0
>>947
流石に妄想がすぎる
成都の背後に鄧艾が来た時成都の守兵全て動員して迎撃させてるんやぞ
国空っぽにするまで動員するって内部で反乱起きたら抵抗出来ないこと覚悟で軍出すレベルなんやぞ
戦略のミスと戦術のミスを同次元で話すのは無理がある
0989それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 21:42:35.08ID:oNdl6t18r
>>985
なるほど
0990それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 21:42:47.67ID:tLpQWv3y0
諸葛亮が丞相府と留守政府を創りあげて蜀の軍事と政治を一気に立て直したのはマジで有能やと思うで
0991それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 21:42:50.78ID:my/jGVwL0
冉閔はなぜか愛馬と得物2つの名前が残ってるのが中二心をくすぐるわね
0992それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 21:43:06.53ID:Q66r246U0
>>981
せや
そのせいで人口流失して国はあっという間に滅ぶのが因果応報で凄くいいと思う
0993それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 21:43:18.67ID:frXYDdefa
三國志は盛り過ぎやろ特に張遼とか張遼
0994それでも動く名無し
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2023/06/22(木) 21:43:51.45ID:ZIS67Tfw0
>>988
ボロボロの魏軍を迎撃出来ずに城落とされまくったカス政府には変わらんやん
0995それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 21:44:25.17ID:/6UywgHA0
ワイ王の友達今日も朝から訓練で大元帥が遅刻したら殺すって言ってがやれるわけないやろ
さあてのんびり昼頃出勤しますか
0996それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 21:44:28.28ID:+f0hnaKI0
>>988
まあ実際ネットでは
事をなした←有能
敗北をした←無能
となるから再評価の反発も含めて辛辣な扱い受けるのはしゃーない
0997それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 21:44:31.62ID:Xx7IRhNs0
張角定期
0998それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 21:44:39.37ID:ZIS67Tfw0
五湖十六国とかいう面白い時代から糞みたいな創作物
0999それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 21:44:39.43ID:YgpfqGC90
埋め立てこないまま完走できるとは思わんかったわ
1000それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/22(木) 21:44:45.85ID:ihp0Qk8ia
兀突骨スレ
10011001
垢版 |
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