三国志演義で「流石にこいつ盛りすぎやろwwwwwww」って思ったキャラwwwwwwwwwwwwww
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張遼
一人で集団から抜け出してまた突撃するとか常軌をわ逸してるやろ 三国志演義じゃないけどドラクエのパパス
いくら子供が人質に取られたからって無抵抗で殺されるとかないわー
自分が死んだ後子供も殺されるって考えないものなのかね? まじめにあいつはなぜ三国志スレでドラクエの話をしだしたんやろか 呂布が立てた槍に矢を当てて休戦させたの盛りすぎやと思ったら正史だった 吉川英治版で複数回死んでるのって徐晃やっけ?張郃? 曹操
未亡人に夢中になって息子と重用してた部下死なせるなんてありえないよね >>17
張郃や
関羽趙雲諸葛亮に殺されるかわいそうな奴や >>19
なお息子より重用してた部下の死を悲しんで嫁に逃げられた模様 >>22
は?兄弟死んでいこう唯一のエンタメコーナーやん >>30
ドラクエスレで報復したいんやがどうすればいいか >>20
牛金に負けた
馬超が劉備に預けた
くらいしか記事ない >>25
「諸葛亮すげー!」より周瑜の方に同情してまうわ 馬超は冷凍吉村みたいなもんやろ昔は凄かったんや🙄なお >>25
これ
諸葛亮ageのためにやりすぎや
周瑜が諸葛亮より凄いからってsageるの終わってるわ >>32
呂布らは徐州の城門へ駆け入ろうとすると、やぐらの上から矢が降ってきた。
そして、糜竺(びじく)があらわれ、
「この城は、汝が劉備様からだまし奪ったもの。汝らは行きたい方角へ落ちていけ」
と罵った。
それを聞いた呂布は、「陳珪、顔を見せろ」とさけぶと、
糜竺は、「陳珪老人は奥で祝杯をあげている」と言い、楼の内にかくれた。
陳珪が裏切ったと信じられなかったのか、しばらくの間、呂布はその場から去らなかった。
陳宮は、呂布の醜態に腹を立て、ひとり先へ駒を引き返していくと、
呂布もあわてて後を追ってきた。
呂布と陳宮は、張遼(ちょうりょう)と高順(こうじゅん)のふたりが守る
小沛(しょうはい)の城へ向かった。
すると、彼方からこちらの方へむかってくる軍を呂布と陳宮は見た。
それは張遼と高順の軍であり、小沛の兵をすべて率いていた。
張遼と高順は言った。
「二刻ほど前に、陳登が馬を飛ばしてきて、
わが君が曹操の計にかかっておりますので、
徐州と主君を救い奉れ、との知らせを受けたので、参ったところでござる」
それを聞いた呂布は小沛へ兵を進めた。
小沛の城壁の下までくると、小沛城の高やぐらにいた陳登が声高に笑っていた。 諸葛亮以外おらんやろ
おかげで嫌いになってしまった 天はなぜこの世に周瑜を産みながら同時に諸葛亮をも産んだのだ
大谷と藤浪くらい差がついたか? 身の丈七尺の偉丈夫
210cmやぞ
今と長さ違うのかも知れんが >>49
藤浪が諸葛亮よな
三国志にしたのって周瑜やぞ?
蜀は赤壁がなかったら国すら作れなかった >>49
それはやりすぎやって魯迅か誰かに批判されてたな >>32
曹操軍は呂布のいる下?の城を取り囲み、
曹操自身が二十騎ほどを従えて、泗水際まで駒を出し、
「呂布に会わん」と城中へ呼びかけた。
呂布はやぐらに現れた。
曹操は言った。
「君と我と、なんの仇があろうか。
予はただご辺が袁術(えんじゅつ)と婚姻を結ぶと聞いて、
攻め下がってきたまでである。
なぜならば、袁術は皇帝を自称して、天下をみだす反逆の賊である。
いま、戈(ほこ)を伏せて、この曹操に従うならば、
天子に奏して君の封土(ほうど)と名誉とを必ず確保しておみせしよう」
呂布は言った。
「丞相。しばらくの間、呂布に時刻の猶予(ゆうよ)をかし給え。
城中の者とよく商議して、降使をつかわすことにするから」
傍にいた陳宮は、呂布の返辞に驚いたのか、大声で曹操へ言い返した。
「この陳宮がおる以上、わが主君だけは欺(あざむ)かれんぞ。早々退散しろ」
そう言って、陳宮は矢を曹操へ向けて放った。
曹操は激怒し、左右の二十騎に向かって、総攻撃を命じた。
呂布と陳宮は言い争いとなり、高順や張遼たちが諫めた。
呂布は諫めを聞き、陳宮に策を求めた。
陳宮は言った。「掎角(きかく)の計(はかりごと)しかありません。
将軍は精兵を率いて、城外へ出られ、それがしは城に在って、相互に呼吸をあわせ、
曹操をして、首端(しゅたん)の防ぎに苦しませるものであります」
聞くや否や、呂布は出城の用意にとりかかった。 >>36
このスレでもそうやけどたまにネタ的に出てくる位で別に壊されてはないな >>19
それよか呂伯奢の件や食糧管理長にしたやつの方が盛りすぎな気がする >>61
合理主義って意味ではおかしくないんじゃね 三国志ってネタ抜きで赤壁が本番で山場で見せ場でオチやから
普通に周瑜>>>>>諸葛亮なんよな
創作ならあっこから魏負ける展開にすべきやろ >>36
呂布軍の大将である高順と張遼の二将は、西の門から脱出を試みたが生け捕られ、
南門にいた陳宮は、ここを死場所という覚悟をしていたのか、防戦に努めていたが、
曹操軍の大将徐晃(じょこう)に出会い、捕虜となった。
曹操は、劉備に座を与え、軍事裁判を開いた。
曹操は何とかして陳宮を助けたいと思っていたのか、陳宮に質問を繰り返し、
助けるための糸口を探していたようだった。
しかし陳宮は、「ただ、死あるのみ。早く首を打ち給え」と言い、自ら刑場へ向かった。
曹操はしきりと涙を流した。
陳宮の首は四尺も飛んだ。
曹操は「次は呂布の番だ」と言うと、呂布は急に大声でわめきだした。
「丞相。呂布はかくの如く、降伏している。
われを助けて、部下とし、天下の事に用いれば、四方を定める力ともなろう」
曹操は横にいる劉備に呂布をどうするか小声で聞いた。
劉備は言った。
「呂布はむかし、養父の丁原(ていげん)を殺害して、董卓(とうたく)に降って行きながら、
またその董卓を裏切って、洛陽にあの大乱をかもした……」
呂布は劉備のことばを耳にすると、「轅門(えんもん)の戟を射て助けた恩を忘れたか」と、
劉備をにらみつけた。
曹操は「呂布の首をしめてしまえ」と命じた。
呂布は暴れたため、遮二無二抑えつけられたまま、その場で縊殺(いさつ)されてしまった。
張遼(ちょうりょう)を斬る番がきた。
劉備は突然立って、曹操に「張遼は、下?城中(かひじょうちゅう)、
ただ一人の心正しき者です。願わくは、ゆるしたまえ」と拝した。
曹操は劉備の乞いをいれて張遼を助命したが、
張遼は恥じて、自ら剣を奪って死のうとした。
近くにいた関羽が張遼の剣を奪って止めた。
曹操は軍事裁判が終わると、許都へ帰った。 黄巾って宗教絡みの動乱じゃ世界最大規模だったんやろ
張角地味にすごくね >>68
張角が病死しなけりゃ割とマジでワンチャンあったくらいには凄いよな黄巾 廖化やっけ
たしか三国志演義だと100歳近くまで活躍してて親子じゃねって言われてるの >>65
ワイは呂布が死んで以降はつまらなくなったと思ってるで
横山三国志で言うなら15巻まで 五虎大将軍←かっけええええええええええ!!!!!!!! 周瑜を憤死させるのはアレやけどゴロツキ(劉備)と孫権くっつけた諸葛亮も大概ヤバいやろ 三国志演義の被害者って黄巾の乱を討伐した後漢の将軍達やろ 張遼だけは捏造しまくり歴史の中国連中ですら口揃えてるし実話なんかなやっぱ >>73
馬超趙雲史実にあまり記載がないから使いやすいんや >>78
魯粛さん演技だと引き立て役なのに正史だと割とヤベー人間だよね >>83
朱儁は近年再評価っていうか正しい評価されてゲームでも最高レアリティで実装してもらったりしてるから… 後漢って光武帝は凄いけど
全体的にガイジ王朝だよな 三国志の登場人物で無能扱いしてたのが最近研究の結果実は有能やったとかある? 趙雲盛りすぎやろって思ってたけど長安までの山越え往復とかけっこうヤバいことしてた >>88
ガイガイでもアレだけ続く統一王朝を作れたのはすごいことやと思うよ >>88
幼帝が多くて外戚が幅をきかせたからね
殤帝とか沖帝なんか赤ん坊のまま即位して赤ん坊のまま死んでる 祝融やな
正史だと超有能な馬忠と張嶷をボコって捕らえたとかゴリラやろ >>89
最近の研究とかじゃないけど袁紹陣営とかは下げられまくっとる感じ 呂布やろ
いつの間にか世界最強みたいにやってるやん 諸葛亮のライバルだから司馬懿が悪役になってるのがかわいそう
悪いことは遼東の大虐殺と敵対勢力の三族諸共殺して晒し者にしたぐらいしかないのに
皇帝を殺したり廃立したのは息子たちだぞ 正史に南蛮討伐ってあるんか?
それとも南蛮自体が創作? >>92
夏侯淵の方が古参なこと以外価値ないレベルやし >>92
猛将ひしめく曹魏で隻眼の大将軍ってカッコよすぎるわ
寝室への入室を認められるし不仲な人間の記録もない最高の調整役ではあったんやろね >>97
袁紹陣営は有能参謀二人組とカント戦犯二人組で滅茶苦茶差があるよな 元王様
めちゃくちゃ強い
嫁がなんかすごい良い血筋の人
孫が伝説の勇者
こんなんだめだろ 華?
正史では普通に漢の忠臣なのになぜ演義であそこまで悪人にする必要があったのか >>14
あれのせいで三国志スレよりDQスレの方が減った事実 >>102
何の作品か忘れたけど長坂のとこで趙雲と張コウやり合ってる描写あったな >>103
劉備が死んだあたりに蜀の南の方で反乱があったのはガチ
金環三結とか兀突骨はフィクション 三国志時代の人口の少なさには驚愕したわ
どれだけ兵の数盛ってるんや 夏侯惇「絶対に裏切りません。癖強すぎてすぐ不仲になる将軍たち全員とある程度交流できます」←コイツが武力極振りみたいなステータスになった理由 >>103
いよいよ北伐が始まる。あらかじめ南蛮は制しておいたから後顧の憂いなし。
って感じであっさり流されてるけど討伐は本当 >>97
官渡後も普通に地盤は残っていたはずなのに一戦で全て終わった扱いされるの可哀想 ぶっちゃけ曹操なら呂布飼い慣らせそうな気がするんやけどな 趙雲子孫「ワイの御先祖様TUEEEEEEEE!!!!!」 周瑜孔明なんか嫁見りゃええんよ
曹操も羨むレベルの美人姉妹の片割れ貰った周瑜となかなかおらんレベルのブス貰った孔明の差なんか明らかやろ >>125
胡散臭いおっさんのイメージ
三国志大戦のせいで >>103
孟獲は何度も捕縛されてるとかなくてごく普通に蜀に帰順してる >>124
あいつは漢王朝至上主義のガチウヨで皇帝に舐めた態度とったやつを殺して回ってた説があるもんでそれだと曹操も遅かれ早かれやろ >>95
知識階級が曹操で大衆が劉備
今はだいぶ垣根なくなってる 曹操「荀イクうざいから空箱送ったろ!」
荀イク「空箱来たわ死んだろ!」
どっちが悪い? 演技での南蛮の創作はなんやったんやろな
そんなに盛り上げるとこでもあるまいに >>128
顔は美周郎と呼ばれ
頭もよく
嫁さんは美人で
孫策という友までいる
最強や >>137
盛らないと劉備死後の蜀のエピソードが足りないんや 魏だと曹仁曹真が不遇だよな
曹仁は曹操時代のエース将軍みたいな立場だし曹真は孔明相手に勝ってるのに 華雄顔良文醜龐徳あたりの関羽の引き立て役は盛りに盛られてるな 正史ベースで姜維主人公の小説とか誰か描いてくれへんかな
悪どい真田幸村みたいな感じで人気になるやろ 夏侯淵と徐晃って大きな戦に参戦しとるけど本当に行軍してたんか? >>137
漢民族的に異民族との対戦は熱いんやろな 夏侯惇本来は豊臣弟的な描写されるべき武将よな調整役でいざとなったら陣代もできて何が起きても裏切らない でもパパスって孫堅感あって三国志にいても違和感ないよな >>140
そいつらも結局防衛でしか使えんやん
呉や蜀を滅ぼしでもしてたら嫌でも評価されてるぞ >>137
本当は呂凱と張嶷?だったかの活躍なんだっけ >>140
曹真←デブです、敵将との性能差に悩んで病みます
デブいじりでキレる面はあるけど苦労人で思いやりもある人物なのになぁ >>147
司馬昭ってあんま評価されんよな
感じ悪すぎか 曹仁はなんであんな扱いなんやろな曹真はまあ司馬懿が史実でもキチガイやからエピソードまとめるために薄味なのはわかるけど 諸葛亮て100年後の東晋の時代には既に名臣の鑑みたいな扱いやし演義で盛られてるとかあんま関係無いよな 顔良←こいつが二次創作でイケメンとして描かれない理由 >>157
演義諸葛亮は超能力者のクズやけど
正史諸葛亮は管仲レベルの大政治家でかつ公明正大な人やからな >>156
徐州入りした頃にはいて滅亡付近まで生きてる奴いるしな >>142
涼州閥とかいうドマイナー派閥のFA組が胃を痛めながら自分の存在意義示す切ない話になりそう 悪いけど弱小の呉や蜀が攻めてきたのを追い返した程度の功績しか無い奴はどんな描かれ方しても文句言えんわ
鄧艾とかが無能にされてるならあかんけどちゃんと有能扱いやしな >>145
呂布軍に捕らえられる事2度
劉備をなめくさって負けて李典に救われる
軍事は無能だけど人が良くて交友関係が広く曹操が特別扱いしても誰も文句言わないとかいう
創作での描かれ方とまったく違う人物なんだよな >>149
諸葛亮自身が南蛮征伐行ってるで
その後の南蛮方面は馬忠、張嶷が対応
なお馬謖は劉備存命時に南蛮近くの太守をやっていた
その時に反乱が起きたら身一つで成都に逃げた
普段偉そうに政戦略を語って悦に入りながら俺は賢いアピールしてるのになんやねんと劉備が馬謖を信用しなくなったのは有名
諸葛亮への遺言で馬謖を重用するなとわざわざ言ったのはこの一件を踏まえての事やと思われる 北方三国志の馬超メインの漫画誰か描かんかな
ほぼほぼオリジナルストーリーやけど >>157
名臣かつ功臣なのは事実やからな
後々の時代考えたら劉禅を蔑ろにせず支え続けたのが後年の神格化に繋がるんやろな 馬超とかいう史実を知れば知るほど吐き気を催すガチクズ
張遼とかいう史実の方がヤバい活躍してるバケモノ >>168
丁原から貰って虎牢関から居たとして関羽死ぬまでで30年余
こないだ死んだナイスネイチャに死に間際まで乗り倒せばギリやな リョウカは演義だと90くらいは生きとる
実際はせいぜい70前後かな 演義に書かれてる孫策が小覇王と呼ばれるようになった理由
声がでかくて怪力なところが項羽みたいだから 交州の士氏って三国志好きの間でもほとんど話題になることもないよな
蜀南方の反乱の件ってこの辺も絡んでんじゃねーの?交易はしてたんやろ 鄧艾ってなんで処刑されたんや部下がついてこんかったんか? >>172
軍人としては無能やけど
軍官僚としては優秀なんやろな なんで黄忠はジジイなのに趙雲は若いイケメンなんや? >>180
蜀を滅ぼしたの鄧艾だし反乱でも最前線で戦って鎮圧に貢献してるから司馬師司馬昭への貢献第一位の将軍 >>180
三国志は局地的な小競り合い多すぎて国滅ぼすレベルの活躍したの鄧艾ぐらいやし 大抵の武将のエピソード盛られてるとしか思えん
特にお前だよ趙雲 >>194
そこはガチ
しかも敵陣の真っ只中を一騎駆 >>189
勝手に劉禅を封ずるなどの越権行為を働いたからやな、これによって謀反を疑われて捕まった
そこを鍾会たちに殺された >>186
呉からの指示を中受けしてたんやろな
問題はゴタゴタに巻き込まれていつのまにか滅んでるところや >>180
実は最初に名を挙げたのは農政技術改革で2期作を行ったという幅広い才能を有したオールランドのチートや 逆に下げられまくってんのが
曹真 周瑜 魯粛 華歆 韓浩
ってとこか 魯粛とかいう演技でもトップレベルの被害者
関羽を真っ向から論破できる漢なのに 全体的に盛りすぎってくらい大して活躍してないよな
まぁ日本の戦国時代も三傑以外そこまで実績ないと思うが 子どもの頃から今も
赤壁で諸葛亮が関羽を配置したエピソードが愛されてる意味がわからん >>186
滅ぼしてまとめて登用してそのまま交州治めさせるぐらいしか絡みがないわ >>212
馬超「よお曹操ww そういえばお前の側には虎痴っていう奴がいるらしいな、どこにいるんだ?www」
曹操「…」黙って後ろに指を差す
許褚「──」ギロリ
馬超「ヒェッ!!!」 鄧艾はキチガイなのに政治ができるってのが怖い
割と韓信の強化版や >>217
思い切って貧乏球団がFAで目玉選手とったら
死刑囚化したみたいな 黄忠って流石に70歳前後で夏侯淵討ち取った設定は無理があるやろ >>220
曹操軍団の大半
徐晃,張遼、李典,楽進,于禁,ちょうごうとか 呂布とか張飛みたいな豪傑が1人で戦況ひっくり返すって当時の戦ならあり得たんか? 交州なんて遠いから任命してるだけで呉のそれなりのメンツで謀略仕掛けたらやられちゃってるもんな >>212
若い頃の一騎打ちでも負けてるしな
イキリ雑魚 張飛さん、橋で足止め以外大したことしてないのに有名すぎる >>226
そいつらがしょぼかったから統一出来んかったんやろ
魏に凄い武将は存在しない >>224
関羽が老いぼれとか言うもんだから
関羽より一回り年上に設定せんとアカンくなったんや
実際のところはハッキリしてないぞ >>220
魏 張遼 鄧艾
呉 呂蒙 潘シュン
蜀 馬忠 張嶷 >>227
無くはない
お前ら俺たちの群れの中にクソでかい黒人放り込んだらみんな逃げるやろ? 曹操は才能あるものを愛すって言うけどじゃあなんで鶏肋はぶっ殺したんや >>231
魏ご自慢の張郃をボッコボコに粉砕してる >>236
後継者争いで曹植側について出しゃばるから殺さないといけなくなったから >>44
これでもだいぶマイルドになってるんやぞ
演技が書かれる前は人間じゃないからな
老荘思想と蜀漢正統論の間で創作が続いて森羅万象に通じて魔法まで使う仙人になってるからな >>236
曹植の側近は始末した方がええと判断したんやで 50歳超えても前線出てる武将めっちゃいるように感じるけど武力ってそんな衰えないんか? >>237
漢中争奪戦ホンマに好きやわ
魏蜀の総力戦って感じがする 蜀へのんほりがひどすぎるよな
んほりなんてストーリーが悪くなるだけや >>236
曹植派に着いてると大体理由つけてやられる
こいつも積極的に曹植持ち上げてた >>239
言ったら悪いけど曹仁程度の奴がトップなんだからそりゃ統一なんかできんよな >>222
九品官人法という官僚制度のおかげで低い身分から出世した有能だぞ >>245
指揮やからな
そりゃ年齢的に負担は凄いやろうけど >>250
人間食べちゃったからかな
しゃーないやろ思うが >>186
あの辺のおっぱい100cmの処女を陸遜の子孫が全裸になって目を逸らした隙に倒したとかはマジなん? >>245
実際戦うわけちゃうねん
現場監督や
ただ判断力は落ちるから老いた名将は若い奴に負けて踏み台になっていくんや >>260
レンパ「最近の若いやつは情けないのう」 司馬懿が主役のドラマでは楊修がライバルキャラになってるよね
家柄と頭の良さを鼻にかけた嫌な奴 >>261
史実にさえ関羽に斬られるところしか出てこないからしゃーない >>265
お前も耄碌してからは味方攻撃してるんだよなあ >>250
程昱は190cmを超える豪傑だったらしいね 年がおじいちゃんクラスでも現場で状況判断する能力が高ければ勝てるんよ
大群を率いてる将に求められるのはむしろこっち >>237
してないで
漢中を巡る攻防の間に曹操は漢中から食糧と人を隴西や長安に移すようにしたから兵糧が乏しくなるし漢中は放棄する方向になったから追撃を避けながら後退したのが実態
正史研究て80年代以降はこの説でほぼ間違いないとされとる
勉強せいや >>262
曹操の側近や代理
キルヒアイスとか豊臣秀長みたいなもんや >>222
曹操がやってた屯田制から時勢を読んで最前線に近い所で屯田やって軍事兵站+緊急対応できる兵士確保したり
運河整備を説いて呉の優位を覆す献策してたり結構ヤバいよな鄧艾の政治能力 知らない
何故なら三国志を読んだこともないし三國無双をやったこともないし
生で三国志の人を見たこともないから 曹仁は結局誰も殺せんかったからな
他国からすれば一番有害やろ >>264
張遼も結局国力圧倒的に下の呉が攻めてきたのを防いだだけやろ
寡兵で呉の主要都市陥落させたとかならキチガイやけどその程度の奴を崇めてるのが魏の人材の限界だよな 魏でさえ大軍を統率出来る能力があるのは
曹操と次点で司馬懿くらいしかおらんからな >>278
曹仁は朱桓でも防げるボーナスステージやん
孫権も片手間で対処出来る相手ぐらいにしか思ってないしな 董卓やろ
死体の腹に灯心刺したら何日も燃えたとかアホかと >>278
満寵おらんかったら危うく樊城で大戦犯やからな 司馬昭が禅譲寸前で死んで子世代から孫世代の司馬炎になちゃって物語としてグダった感あるよね
どっちにしても結局呉を滅ぼすまで生きてないやろうけど >>283
鍾会もあるんとちゃうか
自ら立てた作戦で自ら大軍率いて蜀侵攻成功させとるわけやし >>267
漢時代の大夫が曹操政権下で生き残りをかけて対立してたのは事実
司馬家、楊家、荀家とか
荀ケが排斥され、楊修が排斥され曹操の跡を継いだ曹丕は司馬家を重用した
司馬懿が曹丕時代に一気に出世するのは他の漢時代の名家の粛清が進んでいたからや 周瑜ってイケメンで有能やけど諸葛亮に負けてキレて死んだみたいなイメージやけど正史でもそうなんやろか 五虎大将軍の中で黄忠だけ明らかに格が足りてないよな >>291
この果物うっま❤勅だすわ!
この赤い酒うっま❤勅だすわ! 董卓の悪行ってどこまで盛られてんだか
実際は皇帝すげ替えて張温殺したくらいだろうに >>276
鄧艾は後ろ盾や派閥がないのに出世してしまったから政治もクソもないんだよなぁ
ガイガイ音頭も相まって発達障害のおかしい人でしょ >>292
身も心もイケメンで有能な完璧超人、三国時代で曹操に次ぐ人材や
早逝したのが最大の失敗 三国志の1番の戦犯誰やと思う?
ワイは曹叡が早死したせいでグダグダになったと思う >>302
曹操と対立したのがね…
しかも禰衡とか呼んできちゃうし >>302
あの時代は名士ってだけでとんでもない名声があったんや
そして名声があれば人が集まるから曹操も無視できなくて重用した 中国では日本人の思ってる100倍以上関羽が崇められてるらしい
廟の数で言えばそれこそ孔子と同等レベルの偉人
1000年くらい関羽を信仰する集団が存在してて、歴代の王朝も関羽を守護神として奉ってる
商売人に熱心な信者が多かったことから商売の神としても崇められるようになり、富裕層がパトロンとなって三国志演義を書かせた
だから異常な関羽びいきの脚本になったと言われてる >>190
なんなら記録されない曹操のミスを全部自力で全部リカバーしてむしろ曹操の評価上げるくらいには名補佐ではあるんよな。軍事面では寡兵で逃げ回る劉備に苦戦した挙句逃げられまくるポンコツっぷりやけど 曹昂って儒教的価値観やと兄弟の中で一番評価されそうなんやけど地味やな
まあ不倫した親父守ってるってのが哀愁漂うが >>291
司馬懿と陳羣を取り立てて九品官人法を施行しただけでも十分 >>290
荀氏って魏末期に辺りに復権したよな
荀勗とかけっこうなポストについてたみたいだし >>308
あの時代の名士って現代のメディア・マスコミみたいなものだよな >>305
最終的に1番影響あったのは確かに曹叡やな
ただ三国時代的の構図にはそんなに影響はないやろ 袁紹「田豊、沮授、許攸、郭図、高覧、文醜、顔良」
なんで天下統一出来なかったんや... 64将に魏から張遼と鄧艾しかおらんからその時代の中国の人間も魏には優秀な将軍そんなおらんよって感じやったんかな 一番盛られてるのって趙雲ちゃうかな実際はようやっとる将軍くらい
一番やべーのは諸葛亮やけど史実の実績もやべーし 早稲田の孔明オタク教授が三国志ゲーム解説してるやつすき >>316
劉備が苦労したのも名士層に伝手がなかったのも大きいわけやしね
本人も先祖の劉邦譲りで儒者嫌いだった感あるけど >>319
参謀どもが内ゲバ起こすからね…
袁紹も優柔不断やし 宮城谷三国志2巻の途中まで読んだけど、外戚のガチャ感好きやわ あたり外戚は国のために尽くそうとするのええな お飾りとはいえ皇帝をぶっ殺す命令出してるのがバレバレなのに罪に問われない人はNG >>305
蜀は劉備
魏は荀彧
呉は周瑜
俺的にはこの3人が大局を見切れなかったのがそれぞれ天下取れなかった戦犯だと思ってる >>321
呉や蜀から選ばれてるの司令官タイプやけど魏にはそういう人材が絶望的におらんからな
張遼ですら苦肉の策やろ >>321
おったら三国時代になってないわけやからな >>321
当時の河北・中原とそれ以外なんて今の中国とは比べ物にならないくらい国力に差があったはずやからな
そんな状況で100年近く統一できなかった点は考慮されてると思う
呉の将軍が多数選出されてるのもこれが理由だろうしな 史実の孔明って軍司令官やらざるを得なかった大政治家って感覚 >>250
橋落として陳宮の侵攻耐えたりキレキレなのにな >>328
周瑜は十分大局見えてたんとちゃう?
イキって前出て矢当たって死んだから戦犯って言うなら分かるが >>326
宮城谷先生の爽やかな風を感じるキャラが好きすぎる感が溢れているのええよな >>305
曹叡よりは曹丕やろ
あいつドSやけど無難やったからな
60ぐらいまで生きてれば統一してたわ 厳顔って史実やと張飛に捉えられた時にはよ殺せって言ったぐらいしか記録なくて老将やったって証拠も無いらしくてビビったわ
一つのエピソードからどんだけ盛るねん 【急募】曹丕が評価されるところ
曹丕「35万人で呉を攻めるぞ!」
劉曄「意味ないから辞めた方がいいっすよ。」
曹丕「やだ!攻める!」
半年後
曹丕「負けました…」
劉曄「諦めて内政やりましょうや」
半年後
曹丕「15万人で呉を攻めるぞ!」
賈詡・辛毗「意味ないから辞めた方がいいっすよ。」
曹丕「やだ!攻める!」
3ヶ月後
曹丕「負けました…」
賈詡・辛毗「諦めて内政やりましょうや…」
半年後
曹丕「20万人で呉を攻めるぞ!」
蔣済・鮑勛「意味ないから辞めた方がいいっすよ…」
曹丕「3度目の正直やぞ!」
3ヶ月後
曹丕「負けました…」
蔣済・鮑勛(2度あることは3度あるやったな…) >>333
1人で全部抱え込み過ぎや
無能な部下しかおらんかったんか >>283
統率って意味なら夏侯惇もできるぞ現場指揮はウンコやけど軍団長の統制はできる 横山の漫画やと象さんとか虎を戦争につかってたけど史実なん? >>319
袁術「紀霊・張勲」
なんで誰も皇帝と認めてくれないんや… >>342
折れない心
諦めない気持ち
きっと最後には成功したんやろなぁ… >>305
曹叡って局所的には有能だけど大局見ると無能なんよな >>335
美味しんぼで栗子が山岡に「豆殻と豆を煮た」ものを「豆殻で豆を煮る」の例えで食べさせたの正直意味が分からない 曹魏「内部分裂せんように皇族に力は持たせんとこ」
司馬一族「はえー、ほな国貰ってくで」
司馬炎「部下に簒奪されないように皇族はみんな力持たせたろ」
子供達「はえー、ほな国作るで」
どうするのが正解なん? 袁紹はマヌケなポンコツで董卓は横暴なデブ扱いされがち 蜀の戦犯は割とマジでホウセイやろなんか悪いことしたっていう意味じゃなくて早死にって意味で なんGが評価したがりの于禁や曹真なんか大軍の行軍がまともに出来ず悪天候に巻き込まれて立ち往生した挙句その隙を突かれて惨敗とかやしお話にもならんお粗末さや 逆に「演義のほうがしょぼい武将」←だれそうぞうした? >>356
10倍に盛るのは当時から常識やからそこは割り引いて考えるんやで >>350
先代が賈充処罰してたら少しはマシだったんちゃう?
アレで上司が問題あるなら殺してもええでって流れになったし >>354
法正 龐統の二人が生きてたらまだマシだったね >>356
100万の大群とかは比喩表現みたいなもんや
日本語でもよくある慣用句みたいなもんよ >>350
試験で選び抜かれた官僚で国家を運営する 周瑜は諸葛亮の踏み台とはいえちゃんと有能に書かれてるからまだマシやろ
魯粛とかただの見る目のない劉備ファンやぞ >>348
曹真や司馬懿が有能だったからなんとかなっただけで
曹叡自体はかなりの基地外だった わざわざ演義ってスレタイに書いてるのに正史勢に制圧されててかわいそう >>363
後継迷ってる曹操に一喝入れた逸話ほんとすこ >>355
魏蜀は子ガチャハズレ
呉はガチャもまともに回せないって状況 >>359
各地の名士束ねなきゃいけない立場なのにあんな乱暴に行動していればいつか死ぬわな >>364
蜀の名士閥とのパイプが逝くのはキツすぎる >>362
成済「ワタシガヤリマシタ」
賈充「死ね!死ね!死んで償え!」
司馬昭「責任取ったのでセーフ」 曹操でさえせんかった帝位の簒奪をやったのはなんでなん? 赤壁の戦いの頃って魏も呉も蜀も無かったってマジなん? 諸葛一族はわざと一族を三分割させ家の存続させる策をとったっていう
いや孔明に蜀簒奪させて一族で勝負かけろや >>371
曹操「曹丕と曹植どっちがええやろか」
賈詡「劉表…袁紹…」 ???「なんか…馬超?って奴が加入したらしいけど…?そんな大した奴なんか?」✉
孔明「いやー、かなりの実力者ではあるんですけど髭さんには及びませんよ」💌
???「おい、みんな見ろ軍師殿は見る目があるなぁ☺」 >>383
大運河建立と日出る国とかいう東アジアの歴史を変える行事のためだけに生まれた国家 >>384
曹操劉備孫権の全員がまだ王にもなってない頃やからそうやな >>372
魏は子供が短命じゃなきゃ有能やろ
曹丕生きてたら蜀もちょっかい出す事も無かったわ
曹植も詩の世界なら天才やし >>358
何進
美人の妹のおかげで肉屋から将軍になったのに有能将軍やぞ
めっちゃ過小評価されとる 史実の曹真は北伐してきた諸葛亮を撃退したんだけど
演義では諸葛亮にかてなくて司馬懿に泣きついた情けない奴にされてるんだよな >>379
曹操の食糧隊長殺した逸話に並ぶ理不尽😭 赤壁の戦いはホンマにあったかどうかもわからんらしいな
あれだけ歴史的な分岐点にあたる戦いなのに
詳細不明とかあり得るんか? 水鏡先生に認められるって今でいうとどんな感じなんだろう >>8
別に正史だから嘘じゃねえって訳じゃねえからな >>394
ガチャ回すリスク高すぎるし短命はちょっとな >>398
まともに行軍も出来ず蜀征伐に失敗してるんやから残当や
弱小相手に防衛した程度の功績しかない奴はどう描かれても文句は言えんぞ >>399
賈充マッマ「皇帝殺した成済最低やで!」
賈充「…」 >>382
横山三国志だとなんか頼りない感じに描かれてるから
日本だとそういう印象なのかも
ただスリーキングダムだとそこまで頼りなさそうには描かれてないし
魯粛役が劉邦ドラマでは張良役をやったのを見ると中国では評価高いんではないかとおもう >>400
まあ劉備軍大活躍は100倍は盛っているやろうな >>397
ほんとこれ
何進「黄巾の乱は皇甫嵩、朱儁、盧植らに任せて鎮圧させるやで」
見事に乱治めてるのに過小評価されすぎや 紀霊は黙ってはいられなかった。
「冗談はやめたまえ。それがしが戦をやめる日には劉備を生捕るか、
劉備の首をとるかでなければならん」
劉備は黙って聞いていたが、
護衛で劉備のうしろについていた関羽と張飛は怒り顔になり、
張飛は剣を抜いて紀霊に襲いかかろうとした。あわてて関羽は張飛を抱きしめて止めた。
しかし紀霊も剣を抜いて立ち上がっていた。
「やかましい」と、呂布は大喝し、家臣に画桿(がかん)の大戟(たいげき)を持ってくるように命じた。
呂布は、画桿の大戟を手にすると、
陣営の門まで走り出し、そこの大地に戟を突きさして帰ってきた。そして言った。
「今日、おれが双方を呼んで、和睦しろというのは、天が命じているのだ。
ここから戟までのあいだ、百五十歩の距離がある。
そこでだ。あの戟の枝鍔を狙って、ここからおれが一矢射て見せる。
首尾よくあたったら、天の命を奉じて、和睦をむすんで帰り給え。
あたらなかったら、もっと戦えよという天意かも知れない。
勝手に、合戦をやりつづけるがいい」
紀霊は、あたるはずはないと思ったのか、同意した。
劉備は、「おまかせする」と言うしかなかった。
呂布は家臣に弓をもってこさせた。そして片膝を折って、弓を引き、矢を放った。
戟の枝鍔は飛び散り、矢は砕けて三つに折れた。
呂布は紀霊に向かい、天の命を受け給えと、言ったが、
紀霊は主君に対して困ると言った。
呂布は、紀霊の罪にならないように書簡を送るからと言って、紀霊を追い返した。
劉備は呂布に「身の終るまで、今日のご恩は忘れません」と、拝謝して、
ほどなく小沛へ帰って行った。 >>386
孫策「おいちょっとお小遣いもらえんか?😎」
魯粛「ん?蔵一つあげますわ」
魯粛「漢王朝はもう、ダメwみなさんこの地の独立勢力として心構えを作っていきましょう」
魯粛「曹魏?殺すしか無いですよね?」 >>392
超弩級のガイジがいたから幸運にも国家を乗っ取れたわけやし 身分が高くて短命なやつは毒殺されてる可能性がありそう >>410
100歩譲って軍事面で評価するとしても政治面で差引マイナスよ 呉はほんまに名将が足りてない
周瑜陸遜甘寧くらいや >>401
「You、きっと芸能界で性…成功するyo!」 >>368
蜀の北伐とかで局所的に覚醒するやん
基本的に散財するし魏が滅んだ原因やけど >>411
劉備の「ご恩は忘れません」とかいう「行けたら行く」より信用ならん言葉 >>301
結果的に項羽が負けたけど蕭何張良いても項羽に負けまくったと思うんやが
だから特に張良の評価高いのよう分からんわ >>417
一番名将がおらんのは魏やぞ
あの国力で統一出来んとか無能にも程があるわ 楊儀という主の為に生きていた秀吉のような人物なのに殺される理不尽 >>421
この後に色々やらかしてるから殺した方がええでとかよう言えるわ
やっぱ英雄になるには畜生要素が必要なんやなって >>402
正史は呉に関しては典拠不明の記事多いらしいが魏に関しては疑う余地ほぼないやろ >>417
逆だぞ
1番名将が多く輩出されてる国家や 呉は国っていうより豪族の仲良しサークルやから魅力が無いねんな 賀斉とか常に呉で反乱軍鎮圧して回ってるのに三国の戦争にそんなに関わってないから目立たないやつ 廖化(黄巾族の残党)
184年黄巾の乱
264年死去 >>415
結果的に自らの命と引き換えに力を持った宦官を一掃したから政治面も大幅プラスやぞ 周瑜呂蒙陸遜は唐の時代にこの頃を代表する名将として挙げられてるが魏は1人選ぶのも難儀してそうに見えるわ ワイ天才、マッマの素晴らしさを書き記して後世に残す >>432
スリキンの
しゃ まか
って発音するのすき 項羽と韓信は盛りすぎてない?
この時代だけちょっと異色に感じるんだがワイの気のせいか? 「男子三日会わざれば刮目して見るべし」
三日間で一角の識者になれたレアケースだから
故事にまでなったんだよな
なんG民とか三日どころか三年でも変わらんやん >>422
軍師は役職名ではないので単なる食客から総参謀長みたいなのまで色々だからな
都督の方が司令官みたいなもので偉いけど君主のお気に入りだと
軍師の方が影響力はあるかもね 判官贔屓だから正直孔明死んでからの蜀が好きやわ
信玄が死んでからの武田も同様 >>437
宦官と内ゲバして董卓を引き込んで漢王朝に止め差したやろ >>420
呉蜀に同時に攻められた時の主人公感は凄いよな
曹叡「司馬懿お前蜀の方頼むで!ワイが呉やったる」 >>423
関羽が中原まで侵攻して滅茶苦茶になってた あいつの嫁さんいつか手に入れてぶち犯したいなあって詩に書くのってそんなに悪いことなんか? >>447
どうなんやろな
劉虞はしっかり劉家の末裔やが >>429
昔の書物なんてそもそもの~記みたいなんすら盛ってるだろ >>447
あいつが自称した皇帝の子孫って三国時代だけで数万人いたとかなんとか 呂蒙は関羽を裏切りという汚い手段で討っただけだし
あまりいい評価したくないよね
孫権は風見鶏すぎる性格がクソ 張遼「えぇ!?部下が敵中に取り残された?迎えに行くぞ!」
部下「はい!」
張遼「徒歩で!」
部下「徒歩で!?」 >>451
曹叡がなんとなくようやったように見えるのは統一を諦めて弱小からの防衛しかやってないから
曹丕は統一目指して毎年のように呉に攻め込んで返り討ちにされてるからそりゃ無能にしか見えんで 劉備はどう見ても豪族やし中山靖王の末裔ってのは信憑性高い
てか劉性やぞ >>463
日本だと脳筋やけど向こうだと優男風に描かれるよね 正史って言っても晋建国後に資料集めてそれをまとめたもんやからな
細かい部分はとっくに失われてたりするし伝聞も多いから正史=史実では無いのがまたややこしい >>463
10年くらい前にBSでやってたような気がする >>442
項羽はにわかには信じ難いエピソードが多いね
韓信と違って物理的に無理だろって突っ込みたくなる
韓信は無いことは無いけど……まぁそう言う記録があるならそうなんだろうねって感じ >>442
朱元璋周りの方が信じられんような功績の連中多いぞ 呂布は原作も横山もそこまで大した事ないのに
だいたい強キャラ扱いされるのコーエー作品のせいやろ ある日、呂布は、駒を寄せて、城外へ遊びに出かけようとしていると、
「近頃は天下の名馬も、無駄に肥えておりますな」
と、呂布に、わざと皮肉に呟いた男がいた。
「なんで吾輩の馬に嘆くのか。よけいなおせっかいではないか」
「駒は天下の名駿(めいしゅん)赤兎馬(せきとば)、
飼い人は、三歳の児童もその名を知らぬはない英傑であられるのに、
他家に身を寄せ、空しく鞭を遊ばせているのは、実に惜しいことだと思ったのです」
「そういう君は一体誰だ」
「陳宮という無名の浪人です」
「陳宮? 曹操が都落ちをした時、
彼を助けるため、官を捨てて奔(はし)った県令ではないのか」
「そうです」
「君は吾輩に、謎みたいなことをいわれたが、どういう真意なのか」
「将軍は、この名馬をひいて、生涯、食客に甘んじているおつもりか。
それを先に聞きましょう」
「吾輩にだって志はあるが時(とき)利(り)あらずで」
「時は眼前に来ているではありませんか。
今、曹操は徐州攻略に出征して、?州(えんしゅう)にわずかな留守がいるのみです。
?州を電撃すれば、一躍尨大(ぼうだい)な領土が将軍のものになりましょう」
「あっ、そうか。君の一言は、吾輩の懶惰(らんだ)をよく醒(さ)ましてくれた。やろう!」
・・・ 中山靖王ってのは子沢山で孫含めて100人以上血流がおるんや
傍系の傍系って感じではあると思うけど 孔明「周瑜の功績ちょっとぐらい貰ってもバレへんか…」 >>466
公孫?と一緒に同じ師匠の元で学んでたし
家柄は悪くないはずだよね >>356
ウィリアム一世がイングランドを征服した時でさえ7000人くらいらしい 孔明の布陣を使って磁石で吸い込んで驚かしたら勝ったわw 呂布という三国志最強でも中国史最強ランキングだと下の方の奴 ぶっちゃけ東京は東西いらんよな
西に比べて東が貧弱すぎる 趙儼みたいな有能中間管理職が日の目を見る事はないんやろなあ 項羽が秦の兵士20万人くらい生き埋めにしたみたいなのは流石にうせやろ まあ兵力にしても30万、50万とか平気で書いてあるけど
少しどころか一桁は盛っているかもしれないしな
あの時代にそんな補給線を作れるわけもないし
現地調達だと通った地域がイナゴの被害よりも酷いことになるぞ 中山王劉勝でええよな
なんでこいつだけ諡号つけて呼ばなアカンのや 三国志ってよく知らんけど豪栄道みたいな名前の奴がいたのと
呂布がマザコンなのは知ってる 項羽は嫁取りエピなどおとぎ話みたいな良い話多いのに
韓信は股くぐりや因果応報で褒賞するなど変に現実味あるエピばかりなんよなあ 3大ゲームだと有能な謎武将
李厳
蒋琬
あと1人は? >>460
魯粛のプランぶち壊すしね
やっぱ阿蒙やんってあの世で嘆いてたろうな 孔明「生贄は残酷やから代わりに饅頭開発したぞ」
周り「こ、これはすごい!」
なろうやん >>474
SFCの横光三国志でもクソ強かった気がする >>442
項羽が道連れに数百人葬ったって記述あるけどそれはガチでやってそう 劉備とかいう初期メンバーに恵まれてそうで恵まれてない奴
ご先祖様は最初から人材揃ってたのに😢 >>489
兵站もやけど進軍速度から考えるとかなりヤバい >>493
実際有能なんやろうけど描かれてなさすぎる 呂布は連戦連勝だ。
失意の漂泊(さすらい)をつづけていた一介の浪人は、
またたちまち濮陽城(ぼくようじょう)の主(あるじ)になった。
「この土地に、田氏(でんし)という旧家があります。ごぞんじですか」
謀士の陳宮が、唐突に云い出した。
「田氏か。あれは有名な富豪だろう」
「そうです。その田氏をお召出しなさいまし」
「軍用金を命じるのか」
「そんなつまらないことではありません。
領下の富豪から金をしぼり取るなんていうことは、
自分の蓄えを気短かに喰ってしまうようなものです」
「では、田氏をよびつけて何をさせるのか」
「曹操の一命を取るのです」
陳宮は、声をひそめて、ひそひそと呂布に説明した。
・・・ 呉って三バカトリオって括りやと家康ぐらい人気が無いイメージやわ 軍記物って作者の生きた頃と近しい時代の戦争が反映されるもんやから演義も明の時代の戦いがフォーマットのもの多いんやろか
赤壁の戦いは鄱陽湖の戦いが元みたいな話もあるやん >>501
そもそも魏が戦犯で蜀が正義という風潮がその後の中国でずっとあったから >>505
初期ガチャで蕭何、曹参、樊噲、周勃を引く豪運よ 実際幽州から旗揚げして最終的に益州で建国するっておかしいよな 数日後。ひとりの百姓が、
竹竿の先に鶏(とり)の蒸したのを苞(つと)にくるみ、
それを縛って、肩にかつぎながら、曹操の陣門近くをうろついていた。
捕えてみると、百姓は、「これを大将に献じたい」と、伏し拝んでいう。
有無をいわさず、曹操の前へ引っぱって来た。
すると百姓は態度を変えて、
「人を払って下さい。あなたの不為になる使いではありません」
と、いった。曹操は、近臣だけを残して、士卒たちを遠ざけた。
百姓は、鶏の苞(つと)を刺していた竹の節(ふし)を割って、
中から一片の密書を出して曹操の手へ捧げた。
見ると、城中第一の旧家で富豪という聞えのある田氏の書面だった。
呂布の暴虐に対する城中の民の恨みが綿々と書いてある。密書の要点に入って、
(今、濮陽城(ぼくようじょう)は留守の兵しかいません。
呂布は黎陽(れいよう)へ行っているからです。即刻、閣下の軍をお進め下さい。
義の一字を大きく書いた白旗を城壁のうえに立てますから、
それを合図に、一挙に濮陽の兵を殲滅(せんめつ)なさるように祷(いの)る。
機はまさに今です)
と、ある。
曹操は、使いを犒(ねぎら)って、承諾の返辞を持たせ帰した。
「危険ですな」
策士の劉曄(りゅうよう)がいった。
「呂布は無才な男ですが、陳宮には油断はできません」
・・・ >>503
最初読んだとき笑ったわ
呂布のマザコン要素って演義の原典にはあったんやろか >>501
関帝信仰してた商売人が講談師のスポンサーやってたから 諸葛亮は未来からの転生者だろ
明らかに文明超越しとるわ >>512
偃月刀も三国志の時代にはまだない代物やもんな >>493
64将に選ばれてるのはガチなんか
三国志の人物に全く絡まんのに >>442
項羽は三英傑プラス陳宮とか英布、彭越とか揃えてやっと勝てたんやから
あの強さは本物やろ
冒頓単于は韓信といい勝負するだろうけど、項羽なら勝てないわ >>460
対蜀で統一しておけばいいのにどさくさで汝南取って即放棄したりそら魏としても絶対に許せん敵になるわな
切り取れるなら切り取るけどよその土地に執着もない豪族連合の悲哀ではあるんやろうけど 太史慈とかいう入社時のエピソードしかない男
その後何をやったんや >>512
これホンマ知らんほうがよかったわ
鄱陽湖よりもセキヘキのほうがのこってるけど >>514
元から有能軍団だったのか
位、役職が才能を開花させたのかは気になるところやな 濮陽の城壁上の一角、
西門の上あたりに一旒(りゅう)の白い大旗がひるがえっている。
その旗には「義」の一字が大書してあった。
薄暮のどさくさまぎれにひとりの土民が曹操のいる本陣へ走りこんできた。
捕えて詰問すると、「田氏から使いです」と密書を示していう。
曹操は聞くとすぐ取寄せてひらいてみた。紛れもない田氏の筆蹟である。
初更(しょこう)の星、燦々(さんさん)の頃
城上に銅鑼(どら)鳴るあらん
機、逸し給うなかれ、即(すなわ)ち前進。
衆民、貴軍の蹄戛(ていかつ)を待つや久し
鉄扉(てっぴ)、直ちに内より開かれ
全城を挙げて閣下に献ぜん
曹操は、密書の示す策によって、すぐ総攻撃の配置にかかった。
・・・ 夏侯惇(かこうじゅん)と曹仁(そうじん)の二隊は、城下の門に停めておいて、
先鋒には夏侯淵(かこうえん)、李典(りてん)、楽進と押しすすめ、
中軍に典韋(てんい)らの四将をもって囲み、
曹操はその真ん中に大将旗を立てて指揮に当り、
重厚な陣形を作って徐々と内城の大手へ迫った。
しかし李典は、城内の静寂な空気に、
「われわれが、城門へぶつかって、小当りに探ってみますから、
御大将には、暫時、進軍をお待ちください」
と、忠言した。曹操は気に入らない顔をして、
「田氏の合図に手違いをさせたら、全線が狂ってしまう」
といって肯(き)き入れないのみか、なお逸(はや)って自身、真っ先に馬を進めだした。
たッたッたッたッ、と曹操に馳けつづく軍馬の蹄が城門に近づいたかと思うと、
西門あたりに当って、陰々と法螺貝(ほらがい)の音が長く鳴った。
曹操軍の諸将はためらい合ったが、
曹操はもう濠(ほり)の吊橋(つりばし)を騎馬で馳け渡りながら、
「田氏の合図だっ。何をためらっているか。この機に突っこめっ」
と、振向いてどなった。
・・・ >>526
呉って初登場だけめちゃくちゃ強く感じるけどその後何もしなくなる >>514
項羽「(ガチャガチャ)韓信?張良?蕭何?こんな奴ら地方の雑用でもやらせとくしかないやん!お、范増かやっとまともなレアきたわ」 趙雲って阿斗奪還くらいしか活躍してないのにちょっと名将ヅラしすぎやないか? とたんに、正面の城門は、内側から八文字に開け放されていた。
田氏の密書に嘘はなかったと、諸将は門内へなだれ入った。
が、とたんに、闇の中で、喊声(かんせい)があがった。
どこからともなく、石の雨が降って来た。
同時に無数の松明(たいまつ)が光りかがやき、その数は何千か知れなかった。
そして、軍馬の上に、大地に、?(かぶと)に、袖に、火の雨がそそがれ出した。
曹操は仰天して、
「いかんっ。敵の謀計にひッかかった。退却しろ」
と、声をかぎりに後ろへ叫んだ。
曹操につづいて突入してきた全軍は、たちまち混乱に墜ちた。
奔馬と奔馬、兵と兵が、方向を失って渦巻くところへ
なお、後続の隊は、後から後からと押して来た。
「退却だっ」
混乱は容易に救われそうもない。石の雨や投げ松明の雨がやんだと思うと、
城内の四門がいちどに口を開いて、
呂布の軍勢が、東西から挟撃(きょうげき)してきた。
・・・ >>534
怪我なく全試合出てエラーしたことないみたいなもんやろ 劉備はいつ降っても死んでもおかしくないのに絶妙の綱渡りで最終的に皇帝になるんやから主人公としてはおもろいわ
呉とか豪族同盟で建設的じゃないし見てる分にはつまらん >>526
そもそもそいつ純粋な手下じゃなくて豪族やろ? >>524
最後もヘトヘトになって和睦したのを騙し討ちにしたのに劉邦側がボコボコにされてるし
項羽の強さはまじで頭おかしい(褒めてる) >>539
袁術「綱渡して最終的に皇帝になればええんか?」 白起の40万生き埋めは数字盛ってるやろwwって掘り起こしたらそれくらいの数の人骨が出てきたってエピソードなかったか? >>533
まあ項羽の場合、家と父親ガチャは当たりだったからな
韓信と陳平を逃したのはアホとしか言えないが…… 八門なんちゃらとかいう迷路みたいな陣
その後登場しない 劉備は生まれる時代を間違えたな
同時期に曹操と袁紹がいた時点で勝ち目なしやし >>544
流石に数字は盛ってたけどシャレにならん数の骨は出てきたから、マジでやったんだってドン引きされた >>534
一回目の北伐だとめちゃ評価されてるから…
なお撤退が綺麗だったという部分が一番良かったという馬謖基準の評価 >>524
項羽の方も名は残ってないけど有能なヤツいっぱいいたんじゃないかな
負けちゃったから劉邦側の人物ばっか名が残ってるけど
三国志で今でも名が残ってるやつ多いのは各々結局統一仕切れなかったのが要因と思う
他の時代に比べて異常に有名人が多いよ >>535
夏侯嬰ええよな「あんたが自分の子を捨てるならワイは何度でも拾うで!」or「この子を斬るならまずワイを斬れや!」
儒教的な大人物として描かないとダメだとしても司馬遷って基本劉邦に批判的だよな そういや諸葛亮の前に劉備の軍師役の人いたじゃん
あの人って魏に行ってから出世したんか? >>544
数はそこまでじゃないけど
生き埋めにしたとされる場所で白骨が沢山出てきたのは本当みたいやぞ
当時は大量の捕虜を運ぶ手段なんてなかっただろうから、生き埋めは珍しいものでもないと思う >>495
韓信はそれやのに肝心の兵法をどこで学んだかが全く謎なんよな 項羽は三国無双ばりに東奔西走しとるからな
それだけじゃどうもならんのが無情や 一番演義で得してるの孫権だよな
晩年の愚行全カットされてるし >>547
曹操こそ劉備が同時代におったかせいで統一も出来なかった短命王朝の群雄の1人程度になってしまったんやろ >>501
まず民間伝承で三国時代って語り継がれてて、北宋、南宋時代には蜀が善玉、魏が悪者として話されていた
その理由は、北方民族に中原が支配されていたから
とはいえ北宋自体も純然たる漢民族の王朝ではないんだけどな
んで明代で三国志演義が書かれたが、明は元を滅ぼした際に、実際に北伐している
赤壁の戦いのモデルになった戦いもあるし、諸葛亮の演義における人物像は劉基がモデル >>561
范増のアドバイス聞いて劉邦殺しとくだけで良かったんや >>559
あいつで県知事レベルとかどんだけ層が厚いんや… >>561
基本的には項羽が劉邦ボコリまくってるのにな >>556
魏の中核レベルの連中にはかなわなかったみたいね >>561
項羽とハンニバルなんかは
あいつがいる戦場では戦うな、基本だったからな
いない地域で暴れて項羽がやって来たら撤退するの繰り返し 曹操とかいう人妻寝取り性癖のせいで息子と部下殺して自分も死にかけ妻をキレさせ謝罪文を書く羽目になったおもしろおじさん 徐庶は御史中丞だから検察庁のナンバー3ぐらいか?
下層出身なのにようやっとる >>561
劉邦とかいう項羽には絶対勝てないのにそれ以外の相手にはやたらと強い奴をモグラ叩きしている間に彭越をぶん殴りに行くとかストレスでおかしくなりそう >>552
鍾離眜とか英布、彭越だな
後の二人は、張良、陳平の策で裏切ったが >>566
基本的に実力大前提で現代以上のコネコネ社会やし派閥に入ってないやつはそら出世の頭打ちありますわ 三国志の無能どもとか春秋戦国時代なら生きていけないよね
束になっても管仲一人にも勝てない 項羽は人類じゃないでしょ
恐竜人類の生き残りだよあれ >>566
魏は結局名家や一族が高官をほぼ独占する仕組みやからな
実力主義と思ったら大間違いなんや >>572
賈詡と比べたらだいぶ格落ちやな
曹操の長男殺した賈詡の方がだいぶ出世してるやん >>577
張譲とかいうディルド使いの変態エロジジイ >>575
まぁ劉備が徐州居た頃に配下に付いてたことあるから嘘はついてないな軍師かは知らんが
>>569は多分分かってて書いてると思う >>582
あいつの世渡りのうまさが異常すぎる
一番高く売れる時に買ってもらったわけだから >>582
あの時代に勢力綱渡しながら人生を全うしたの保身最強まである >>583
唐突に原作にはいない兄貴設定生やされて困惑してそう ある時から急激にスポットライトが当たった李牧さん
日本で大人気な中国の英傑の1人になった模様 >>582
降伏のタイミングといいあれだけのことをやっておいて生き残るの凄すぎる
張繍は結局ダメだったのに 項羽「あいつが裏切った!出撃じゃあ」
項羽「こいつも裏切った!出撃じゃあ」
項羽「みんな裏切った!出撃じゃあ」
大体勝ってるのが項羽のヤバいところ 賈詡は謀略の献策案がクリティカルに刺さりすぎてるからな
徐庶みたいに軍を動かすのとはまた別のポジション 賈詡は越えちゃいけないラインをミリ単位で読んでる感ある 徐庶は出自ゴミとか言われる割にはだいぶ出世してるやろ >>596
目の前で鶏肋言われたらどんなリアクションするんや >>591
諸葛亮と仲悪いとかはないけど兵士出身のくせに尊大で人望がなかったから最期ああなった >>591
孔明死ぬ直前は糞マークされてて死んで軍事トップになった瞬間に実質殺された >>592
李牧は実際物語なら中盤に出てきて人気掻っ攫う諸葛亮みたいな立ち位置やしな
悲劇性もあるし >>593
単に死んだのと息子がやらかしただけでしょ
評価はされてる 袁紹とかいう曹操すら負けを覚悟した一大勢力の長だったのに全く語られない男 呂布カルマって蒼天航路に出てきそうな顔ナンバー1だわ 曹操も結構綱渡りだよな
陳宮が逃してくれなかったらその時点で死んでたし
命を失う寸前な大敗も多い 兀突骨のあたりは当時の中華が今のミャンマー辺りをどう見ていたのかを現代に伝える良い資料だと思う 魏の文官のトップは何したのかもわからん王朗や華歆やし
武官は侵攻でなんの役にも立たん一族の曹真や曹休やぞ
こんなもんで層が厚いとか言ってるんだからそりゃ統一なんか無理だわ >>603
でも中国史では異民族に勝ってる武将の方が格が上な気がするわ
項羽は凄いけど言ってしまえば内戦無双やし 曹操「鶏肋・・・」
おっ察したろw 彡(^)(^)
曹操「やだ・・・キモい・・・」 諸葛亮は昔の人物でいうと管仲なんだろうけど
富国強兵はある程度実現したんだろうけど蜀の立地ではどうにもならんわな >>606
まぁ官渡で負けた理由100%コイツが悪いから >>613
劉邦も冒頓単于にボコボコにされるあたりショボく思えるもんな >>604
???「せや!李牧を序盤から出せばもっと人気出るやろ!」 >>580
でも最後はモブ兵に八つ裂きにされて死んだじゃん 高祖でさえ強すぎて和平するしかなかった匈奴をボコってた李牧って相当な名将なんじゃないか? 賈詡も実際統一するてなった時には何の役にもたたんかったけど
俺らの中に呉に及ぶ人材おらんから攻めても負けるという事がわかってたのは有能やと思うで >>617
ウソウの救援と本陣特攻をそれぞれあべこべにアサインする謎采配 劉邦って人を舐めた態度大好きのクソ野郎やけど正論で殴り返したり自分の道理を持って物おじしない相手には寛容になるし無礼も許すの大物感あるよな
一回でも裏切った相手は絶対に許さないけど 蜀(不毛の地)
これなんとかせんとあかんしまあ無理よね >>606
一敗しただけで寿命を縮めて後継者も有耶無耶なまま亡くなるのがいけない >>621
マジレスすると匈奴は時期によって強さ全然違うからな まぁでも中華史で一番なろう感あるのは劉秀だな
やれやれ系主人公(暴走系の兄に後ろからやれやれって言いながら着いていく)
ちょっと抜けてる(初陣で馬がないから牛に乗ってきた)
あんまり欲がない(将来は県警本部長くらいでいいかなー)
結婚するならやっぱ幼馴染(実際に幼馴染と結婚)
本気出せば項羽並みに強い(昆陽の戦いでの突撃
)
俺について来い!(皇帝になっても最前線で先陣きって戦う)
ギャグが寒い(あなたの冗談面白く無いから黙ってて下さいと諌められた記録あり)
皇帝でもフランク(夜遊びが好きすぎて、家臣から夜中締め出されたことが何度かある)
劉秀主役の話が少ないのは、作っても面白くないから 曹操って臣下が無能なイメージしかない
劉備は関羽趙雲張飛諸葛亮とかいるのに曹操って諸葛瑾とか顔良とか文醜とか夏侯淵でしょ >>616
荊州と益州を維持して国力を高めつつ魏で政変が起きたら攻め込む
これをするだけやったのに荊州を失うのが悪い
呉との外交をやるだけの権限をさっさと確保せんからあかん
劉備陣営での出世が遅かった >>624
張良「1回裏切ったやつに褒美あげればみんな安心するで」 徐庶って史実では劉備の所にいた時はその記述くらいしかないんだよな
演義では大活躍しとるけど 霍去病とかいう病んでそうな名前してるのにクソ強いけど結局病気で死んだの好き 温州みかんでございます
↓
曹操「中身が入ってないやん!ワイは中身が食べたかったの!」
↓
老人「ワイがやったんやで」
↓
曹操「牢獄に入れて拷問しておけ!」
↓
老人、鶴になって飛んでいく >>625
文化レベルは中原と変わらんぞ
人口が圧倒的に少ないだけで >>628
劉秀は一応初代やけど実際には漢の皇帝の1人みたいな扱いが多いのが現状やからどうしても劉邦より下の扱いになる 奴隷出身の大将軍といえば衛青
それなのにあまり目立たないように生きたため私生活が謎なのよなあ 三国志で一番優秀だったのは実は肉屋の兄貴なのかもしれない 演義派「無双とかシミュレーションとか楽しめてなさそうで可哀想www」
能力値とか扱いにずっと文句言ってそう 曹操「袁紹に勝てる気せぇへん…どうしよう」
て弱音吐いてたのスコ 韓信ってケンモメンみたいな根性してるくせに有能ってまあまあ厄介だよな >>631
基本的に大国魏すら勝たせられなかった魏の人材は小国の呉や蜀におったとしてもなんの役にも立たんやろな
諸葛亮や周瑜が魏にいて魏軍を指揮してたらてIFなら割と考える余地はある >>646
やんわり弱音吐いて荀彧に怒られるの好き >>628
光武帝はライバルがイマイチなんだよな
魅力的な敵役がいないとお話としては面白くない >>606
実際曹操にとって袁紹がラスボスでいいくらい
袁紹倒した時点で荀彧が漢を見捨ててれば曹操存命中に統一できたんでは無いかなと 諸葛亮がageられてたのって忠義ある有能だからってより晋成立の正当性が無さすぎるから司馬懿凄かったおかげで徳で国が興ったんだって言いたいがために対戦相手の諸葛亮もageられてるんだよね
結局正当性の無さが一生付き纏って晋滅んだけど 趙雲は盛りすぎやけど長板とか演義のハイライトの一つやしな でも司馬懿含めたら魏の人材が優秀ということになるね 劉備軍
1巡目 諸葛亮
2巡目 龐統
3巡目 法正
4巡目 馬良
ドラフト太郎の採点が楽しみや 実は何進が宦官と士大夫層、太学閥の仲を取り持ってたのかも知れない 曹操も袁紹も劉備も歳取りすぎてた
30代までに決着つけんと中々厳しい
黄巾の乱が10年早かったらまた変わってたやろな 息子がダメなら君が国を奪ってもいいからね
これ言外の圧なんやろうけど普通に乱命だよな 結局何で死んだねんってやつら
多分今で言うと過労死よな 魏は曹操とかいう人材マニアと荀彧とかいう天才スカウトのマリアージュがあったから仕方ないね ワイ賢人、曹操殿の鶏肋の意味を一人だけ理解して撤退の準備を独自に進める模様 >>652
曹操が漢皇帝をないがしろにしすぎたから荀彧から嫌われてしまった
もうちょっとバランスよくやるべきだったな
皇后ぶっ殺して自分の娘を皇后にするとかやり過ぎ >>660
本当に息子がどうしようもないボンクラだったとき頭抱えたやろな >>656
司馬懿も呉や蜀を攻撃して勝った事は無いからな
孫権がとち狂って直接守ってる舒城にすら歯が立たなかったのはお粗末すぎる 冒頓単于「漢を嬲ったぞ」←人気
劉聡「西晋潰したぞ」←イマイチ
なぜなのか 三国志を語れ
「蜀は土地がさー」
「魏は人材さー」
呉は?
「…暗君がね?」 >>651
だって強敵になりそうなの大体仲間になったやん戦わずして勝つのが一番つええわ 曹操は袁紹との戦いで時間取り過ぎたわ
統一妨げたのは劉備より確実に袁紹 >>663
先輩が辞めたくなりますよ〜部活〜って言ってても勝手に退部届出したら怒られて掘られるだろ >>662
むしろ荀彧が魏が統一出来なかった戦犯ちゃうか?
名士友達に本物の人材なんかおる確率低いのにそういうなんとなく有能感ある奴で上を固めてしまったから本物の人材が下で埋もれたのかもしらんで スリーキングダムの序盤しか見たことないけど
あれの曹操の中間管理職立ち位置癖になるわ
劉備はスカしたやな奴でなんなら自分のこと漢の末裔やと思い込んでるやばい人に見える >>647
近所の婆ちゃんは家を追い出されて困ってた俺に飯を恵んでくれた!大金あげちゃう!
股潜りさせたチンピラはムカついたけど俺に我慢を教えてくれた!官職をあげちゃう!
居候先の夫婦は俺がぐうたらしてただけで飯を出してくれなくなった。小銭をくれてやるから帰れ
最後の言葉を言う時絶頂してそう 不仁不考って今で言うどれくらいやべーやつの扱いなんやろな >>665
曹操の娘って皇帝のことをめっちゃ大切にしてたよな
曹丕に逆らっても皇帝優先してたはずや
政略結婚とは思えん愛情やぞ 曹操と袁紹が若いころ一緒に花嫁泥棒で遊んでいた話あるけど
やっぱ泥棒した花嫁レイプしたんかね
してたらちょっとがっかりやわ 三国志は中国にたまに出てくる頭がぶっ飛んでおかしい奴が出てこないからバランス取れてるんだよな >>680
最終的に泣きながら玉璽投げつけたからな スリーキングダムの陳宮とかいう主人公
呂布とかいう恋愛脳おじさんに振り回されてて可哀想だった >>680
ゲームのグラだとブチ切れて玉璽叩きつけてる顔なんだよな >>669
西晋の皇帝の扱いが酷すぎるからやろ
劉淵は人気だし 後の時代見てると基本的にこの時代の武将全員盛られてる感あるわ 魏は大企業病だろ
天下ほとんど取っちゃったから将軍たちもリスク犯すよりいかに失点せずに体制内で出世するかを目指す
特に曹操死んでカリスマも失われたあとは
本気でやる気出すのは鄧艾とか鍾会みたいな社会不適合者だけや 初めて演技読んだワイ「孔明すげぇ!」
史料読み出したワイ「なんやこいつクソ雑魚やんけ!」
今ワイ「諸葛亮すげぇ…」
これが現実 大国なのに攻めきれ無かった魏は無能みたいに言われるけどぶっちゃけ当時の軍の規模考えたら遠征側クッソ不利だししゃーない面も有るやろ
特に呉なんか普段は統率ガバガバだけど防衛戦に関してはちゃんとガチって来るし 諸葛亮は軍人としては平凡っていうけど
夷陵で大敗して滅亡待ったなしの国を建て直して
大兵力で出兵できるようになっただけでもヤバいし
第一次北伐は割とガチで成功してたら魏もピンチだったやろ 他の時代って異民族に好きにされとるのに曹操は万里の長城乗り越えてボコカスに叩いてるやん >>683
兄弟喧嘩を辞めてねって泣きながら死んだけど守られんかったから半分史実や >>692
司馬懿「遠征なんか簡単やろ、甘えんな」 光栄三國志で
新野一城に人材がトッポみたいに詰まってるの好き >>689
その後の杜預や王濬も性格面で悪いエピソードある人たちやしそうかもしれんな >>680
後の歴史知ってるから荀ケとか曹節の忠誠は理解難しいけど
漢の皇帝は特別やったと思うで
王莽が簒奪して失敗した歴史があるから皇帝に取って代わるなんて考えられんかったんやと思う
簒奪を当たり前にしたのは曹丕からやし 董卓は蕭何なき後ずっと空席だった相国の位を持ってるんだから漢の英雄だぞ >>685
最後曹操が泣くのがすき
指摘されて逆ギレするのもっとすき >>699
人材の宝庫は許昌なんだよなぁ
ここ抑えるだけでヌルゲーになる >>693
軍人としても奇をてらわなかった(てらえなかった?)だけで良将やで
内政が天才過ぎて比較して地味すぎるだけや >>689
曹休「呉から内通者を出しました!そいつの手引きで大侵攻できますよ!」
これは大成功やろなぁ >>707
本気度の証明にわざわざ髪まで切ってるんやぞ
そんな恥ずいことようやらんわ >>693
まあ同時代の魏が遠征で呉や蜀をあれだけピンチに陥れた事は無いからな
他の時代と比べたらアレやけど魏におらんレベルの指揮官ではあるやろな 三国時代って中国の人口が一番減った最弱の時代らしいな >>703
登場すると、5分おきに「あぁ!?」って言う曹操が一番悲しそうだったな >>709
全身ズタボロになるまで鞭打ちされた先輩に比べたらぬるくない? >>707
賈逵「ファッ!?助けに行かないとヤバいやんけ!」 劉備をつまんねー聖人君子に描くのは勿体無いわ
あの腹黒野郎はちゃんとクソ野郎として描いた方がゼッテー三国志はおもろくなる あぼーんになってるレス何個かあってソガイでも書き込んでるのかと思ったらスクリプト対策でNGにしとる璽が使われてたからで草
NGにすると三国志スレで玉璽が見れんくなるって危惧されとったけどホンマやったわ 官渡の戦い以降は消化試合ってマジなん?
だとしたら劉備とか孫権が国作って必死こいてたのはなんやったんや 白起王翦李牧項燕と比べたら三国志の連中って雑魚なん? >>715
曹休「失敗したのはカキのせい!こいつのせいなのぉ!しね!」 ???「劉禅は実は有能だった!w」
一理あるんか? 曹操にしろ司馬懿にしろ本人自体は禅譲させてないで二代目が禅譲させてるよな >>689
ベルセルクのワイアルドみたいな奴やったんやろな 司馬昭と賈充の手により魏の皇帝は殺されました
ワイ「はえ~流石賈クのガキまっくろくろすけやなぁ」
賈充は賈キの子です
ワイ「ファッ!?だれや!?」
わかる奴おる? >>591
傲慢ではあったろうが、悪いって言われる程では無いな
悪いって言ったら関羽とか張飛のほうが悪い
エピソードの多さによるところではあるが >>723
こいつが層の厚いらしい魏の人材の武官のトップという事実なw >>726
司馬懿の場合は曹丕曹叡が早死しなければ魏の忠臣で生涯終わってたと思うで >>718
レガリアの方が知名度無いし気にせんでええやろ >>721
魏を打倒して漢を再興するのが国是な蜀はともかく
呉は長江から南が安泰ならそれでOKで
天下統一なんて考えてなかったやろ >>57
何度も裏切ってるちんきうも悪いよ
そらこの策に反対されるよ
最期は泣けたけど 劉備やろ
正史だと自ら督郵を叩きのめし自分は裏切りまくりなのに呂布が曹操に命乞いしてるときに董卓と丁原のことを思い出せとか言って殺させてる
まあこっちのほうが魅力ある気もする 過大評価と言うと
龐統は結局「凄いらしい」だけで実績ゼロだよね 曹丕「なぁ…パッパあんなブサイクに妹を嫁がせるのやめへん?」
対立勢力の四友だったとしてもティギーどんだけブサイクだったんやろ >>724
有能では断じてないけど暗君にすらなれない虚無 >>728
ワイは賈南風が賈クの子供か孫かと思ってたわ >>400
関ヶ原ですら定説は間違いだらけらしいしそんなもんちゃう 張飛とかいう名前だけは知れ渡ってるけど何をしたのかよく知られてない奴
パワハラが原因で部下に殺されたエピソードぐらいしか知られてなさそう 劉備は劉協に愍帝って諡してるあたり舐め腐ってるのが隠せてないよな >>721
消化試合にさせなかった事やろ
事実曹操は統一出来ずにただの地方の短命王朝で終わってしまったからほかの時代の英雄に比べるとだいぶ格下になる 劉禅への誤解
何もしてない→別にそんなことはない
やる気がなかった→劉禅自体の政治基盤が弱いから黙ってただけで北伐反対派のヒイが死んだ後は北伐賛成派の陳シと姜維を採用して本人も北伐する気満々だった
黄コウを重用してた→そもそも黄コウは劉禅が北伐反対派の官僚派閥と戦うための政治基盤として宦官を用いていただけで悪さをしたという記録はない
なぜ悪く思われているのか→前提として晋の歴史書で北伐賛成派を持ち上げることは出来ない(諸葛亮や姜維の批判がされている点もここ)
そして北伐賛成派だった劉禅を支えた陳シや黄コウなどの派閥は陳寿などがいた北伐反対派の官僚派閥と仲が悪かった
劉禅としては若くして継いだせいで大した基盤もなく内部も完全に派閥が分かれてた中でまあまあやってた方やと思う
まあ少なくとも三国時代になってからならかなりマシな方の王やね >>716
劉備を聖人化すると一番面白い流浪時代~蜀建国までの畜生エピソードを適当に流すか劉備の人徳で土地を譲って貰ったみたいなクッソ無難な話にしかならんのが悪い 陸遜←うおおおお
陸抗←かっけえ...
陸機←うーんこの >>701
まぁ日本で言えば今の天皇を廃して上司を天皇に即位させるってことだもんな
確かに厳しいな >>733
結局曹家夏侯家とは上手くいかんやろうから遅かれ早かれ司馬家のクーデターはあったと思う >>744
賈逵は有能だったけど周りとよく揉めてたみたいだし癖のある性格だったみたいやな >>701
荀彧は曹操に付き従ってた頃は、漢を復興させる気はゼロですって感じで活動してるけどね
おそらく荀彧は、曹操を新たな皇帝にした王朝を創始するつもりで、自分やその他の儒教を行動理念にする名士が多く政治に参画する体制を考えていたけど、
曹操は儒教支配を実は嫌っていて、荀彧の目指す世の中にする気がないって分かった時点で、荀彧と曹操は溝ができたんだと思うよ
でも荀彧自身は多くの名士を曹操に推挙してきたのに、いずれは使い捨てにされるわけだから、名士達に顔向けできないって思って自分が関わった文書は全部捨てて自殺した 魏への禅譲もそだし一応魏の最後の皇帝も殺されはしなかったんだけどそれがぶっ壊れてから皇族に産まれたら地獄と隣り合わせな時代やわ >>751
こいつ結局諸葛センみたいな口だけのカスのさばらせた張本人やしやったことといえば後宮拡張しようとして叱られるだけやし無能には違いないわ 夏侯覇の亡命って菅野がFAで阪神行くみたいなもんかな >>754
司馬穎「陸機か…外様だし特に実績はないけど洛陽攻めの総司令官にしたろ!」 >>752
演義「賄賂を要求して拒否したら罪を捏造しようとした役人を張飛がしばいてしまったので逃走した」
正史「役人が挨拶しに来なかったからムカついた劉備が役人をしばいて逃走した」
えぇ… >>738
そもそも伏龍鳳雛ってのを誰が評価つけたかというと…
もろに諸葛亮龐統の縁者だからな >>725
親族で固めすぎてたからな
司馬懿がクーデター起こしたのも曹一族がやりたい放題やってたからだし >>657
4巡目は呉懿
5巡目は李厳
6巡目は黄権
7巡目は蒋琬
8巡目は李恢
9巡目で馬良ぐらいやで >>769
古今東西その筋が挨拶にこだわるのは変わらんのやね 劉禅は孔明の信頼エピソードこそあるけど他の臣下からの評価が皆無なのがガチでやばいっぽくて本当はどうかはともかく話盛りやすいんだよな 厳顔はめっちゃ盛られてるよな
主に年齢が
黄忠との老老コンビ(60と20代) >>756
趙氏貞「みんなー!!あーしについといでー!!」フェロモンむっわぁ!!ムチぃ!ムチムチぃ!!
陸胤「アイツ実は処女やな」
陸胤「ほれ」ボロンッ
趙氏貞「えっ!?ちょっ!?な、何見せてんのよ!?もー!!やだー!!」 僕将、発注ミスで納期に間に合わないので呉軍が攻め立てきたことにするファインプレー >>773
西谷ならまだ公平や
藤浪の親戚のおっさんが「この子凄いですよ」的な ぶっちゃけ司馬懿って諸葛亮にボコられまくってない?
上陽攻めがヤバいくらいで >>724
部下「魏が軍備を整えています!おそらく蜀攻めの準備です」
劉禅「占いで攻めてこないって出たから心配しないでいーよ」
一理あると思うか? >>778
後宮を増やしたいんやけど…
は?(威圧) ???「うーん、もう死ぬけど言うわ、お前は曹丕の十倍才能あるで!」
???「曹丕?曹操の完全劣化だよね」
???「短期で小さくて誠意のない男」
あのさあ?お前ら言い過ぎじゃない? 劉備が「息子が無能なら諸葛亮が国を継げ」と遺言したの
「いやいやそんな畏れ多いです」という言葉を引き出すためのブラフなのか
息子に愛情がなくてどうでも良いと思ってたのか
どうせこの国は終わりだからヤケになったのか
どんな気持ちだったんやろな >>785
入蜀後ってこれと漢中攻略即位くらいしか楽しい所無いよな >>705
弱かった蜀兵を最後は互角以上に戦えるようにしたらしいもんな
ただ国力の低い蜀が一度大敗すると蜀滅亡に繋がるから奇策用いず正攻法に終始したのもしゃーないと思うわ
内政も軍事も司って更には数多の発明して劉備の意思継ごうとしたんやから全て蜀に捧げたんやろなあと考えるとほんま惹かれる名宰相やわ >>785
好きな武将死んでくのつらくて羅貫中がギャグ路線に走った感 >>780
civ6だと趙はおっぱい普通だし
敵に回すと割とめんどくさい思考ルーチンで嫌い >>712
流民多過ぎて課税対象となる定住民が少なかったからな >>788
関羽や張飛の子孫で盛るからへーきへーき >>789
一つ目と三つ目やと思う
あの状況はもう絶望的や、たまたま曹丕が呉を優先して攻めてくれたから国が存続しただけで
いつ滅んでもおかしくない状態やった >>789
そうだよ
わざと言ったんだよ
簒奪させないために
一緒に側にいた李厳はその証人役として呼ばれたんやと思うよ >>783
司馬懿も実際に呉や蜀を攻めてまともに勝ったことが無いのは他の魏の奴らと同じやな >>788
羅憲はコンバートで覚醒しそう
なおチーム 劉禅が数少ない主体的に動いたエピソードが
失言王の李バク処刑 閻宇とかいう黄皓に推薦されただけでワイロ送ったんやろなぁと思われてる人 典韋とキョチョは全く盛られていなくて逆の意味でビックリする 曹丕はまあ曹操が後継者迷っただけあるな
当時基準でも性格悪いのは致命的や 鄧艾「ぼぼぼ僕は、ちち地図がみみ見たいんだな。ち地図っていいなぁー、たた楽しいなぁー」 ただ単に性格悪いだけの無能なら処せば終わりだけどクッソ有能で性格最悪って始末に負えんわ >>809
鍾会「なんか変なこと言ってるから裏切ってますよこいつ」 >>765
諸葛センが有能か無能かは分からんけど当時は北伐派と荊州落とせ派と何もするな派で政治闘争してたんや
姜維や陳シは国是だから北伐派
諸葛セン含めて荊州派閥生まれの二世たちは東伐派
主だった官僚は非戦派
こいつらでバラバラの出身や派閥を睨み合いさせてたんや
本人の家格もあるけど完全に排したらそれこそバランスが崩壊してた訳やし
そうやって政敵を無理に排そうとした結果が魏や呉だと考えたら言われてるほど無能とは思わんな >>809
こんなのがこの時代最高クラスの登山家だなんて >>808
于禁をいじめた記録はないぞ
于禁は自分にも厳しすぎるからそれで弱ってっただけ
あと虞翻に煽られすぎて心壊れた >>811
馬謖の暴走を止められなかった悲劇の武将 曹丕が作ったシステムで司馬懿が力つけたんだから皮肉なもんやな 諸葛亮とかが持ってる扇子からビームが出たりするのって、あれは史実? 魏のキチガイアンチって蜀には触れないんだよね
大好きなしゅーゆたまを手込めにした諸葛亮がいるから笑 >>321
そらそうよ
岳飛がおったら簡単に統一しとるで
内政の曹操で盤石
軍事の学費や >>823
それを完全に否定する一次資料はないから
もしかしたらあったのかもしれない >>815
呂布にも孫策にも勝ったけど寄生虫には勝てなかった男 >>821
キチガイが意味不明なことして敵国滅ぼしたら怖くなってくるやん? ワイ帝、子供の頃にお小遣いくれなかった親戚の叔父さんの全財産を没収して死刑に 曹操の息子たちと司馬懿の息子たちってみんな個性があってええよな >>813
荊州落とせ派って
魏も呉も敵にまわす気なんか? 三国志という勝者不在の戦いから八王の乱とかいうキチガイとガイジの舞踏会が開催されてうんこでうんこを煮込むような五胡十六国が開催されるのフィクションで書いたら編集と読者から怒られそう >>827
別府温泉にあるいろんな色をした泉みたいですき >>822
システム自体を陳羣と司馬懿で作っとるからな
そいつら抜きに魏は成立せんし認めるしかないわな 孫権「こーけーしゃ?知らん、わからん、宮殿二つ建てたらええやん(グビグビ」 曹操配下で煽り散らして荊州流しにされて
劉表配下で煽り散らして江夏流しにされて
黄祖配下で煽り散らしてついぞ殺された終身名誉なんG民な煽りカス好き 袁紹は最近評価が変わって
優柔不断→派閥が力を持ちすぎないようにあえて色々な意見を取り入れた
元々の地盤が中央集権できてなくて苦肉の策やったらしいな 劉備と韓信
始皇帝と王翦
朱元璋と徐達
毛沢東と周恩来
みたいな最強タッグ的なのが三国志だとないよな >>843
服を脱ぐだけならいつでもいけるんやけどなぁ… >>811
漢中太守という大任ポストについて地味って
このポストはエースで4番ぐらいの立ち位置や
前任は劉禅の岳父呉懿やぞ >>839
火の玉を出したり嵐を起こしたり出来たらしいな
ソースは決戦2 >>839
そこいらに在野の仙人がウロウロしとるからな >>813
派閥争いのままに腐敗しまくった中央政府作ってる時点で無能だよ >>844
こいつらがとっとと病死するのが悪いよね隙を見せたらそりゃね >>822
曹操が曹植を跡継ぎにしようかと考えていたのは、曹丕が嫌いとかではなく、曹丕には名士層が多く着いていたから
儒教支配を脱却して君主権の強化を図りたい曹操は自分が起こした建安文学と唯才主義で人物を登用して政権を固めたかった
そんで曹植には文学者が多く付いた
だから曹植を跡継ぎにしようかと考えた
でも袁紹の例を賈クから言われて曹丕にした
それから後の司馬氏の台頭を見ると曹操の危惧は当たっていたわけだ >>848
張飛おるのに魏延を開幕投手に抜擢したら怒られそうやな >>385
???「魏の諸葛家が1番ハズレやねw」
なおそんなことはない模様 >>848
蜀漢建国後の功績なら諸葛亮姜維に次ぐレベルやな >>845
始皇帝て大好きな若手の尻拭いを爺さんの王翦にやらせてただけやん
始皇帝のタッグて李斯のイメージやわ 蜀末期に関してはもはや真面目に戦争する気が有るのが姜維一派ぐらいで他はのらりくらりと滅亡まで時間稼ぎぐらいの動きだし晋としても蜀と劉禅を良く書くわけにもいかんからその辺は話半分で聞くべきや >>842
冀州は元々の地盤じゃないから派閥争いが酷かったらしいな 三国志で酒乱エピソードよく出るけど当時の酒ってそんなにアルコール度数高かったんやろか 張飛とか関羽ってホンマにそんなにデカかったのかな
昔の人なんてチビばっかちゃうの >>840
劉備
諸葛亮
劉禅
蜀の指導者三代全員をキレさせた男李バクすき 曹丕が簒奪せんかったら漢の皇帝も日本の天皇みたいな扱いになれたんかな? ナンボでも産めるクソガキなんてポイーで!
お前は一人しかおらんのやで!
クソガキの命より自分を大事にせえや!
なおクソガキ >>845
劉備が韓信を得たら中原に戻れたんだろうか >>858
反乱起こします、仲違いして味方殺します、部下を道連れにします 世代じゃないから素直に疑問なんやけど、そんなにみんな吉川三国志読んでるもんなん?
あれ結構長いやろ
しかも遼来来みたいな完全に間違った知識を日本人に広めてるわけやし 関興関索張苞という特に何もなさず消えていった二代目どもよ・・・ 三国志14のグラ使って解説動画作ってて
書籍出したりパリピともコラボしてたのに
コーエーに怒られたら全部捨てて失踪した人って今何してるんやろな 性格悪くて戦の弱い曹丕と詩ガイジの曹植の後継者争いとか中々嫌な二択過ぎるな >>833
魏がゴタゴタしてるし攻められたことないから籠ってたらいけるっしょはよ荊州に帰りたい勢が一定数おったんや
蜀は元が荊州出身の人も多いから将兵の中にはかなり北伐への不平不満があったのは間違いない
超絶権力者の諸葛亮とその基盤を継いだ蒋琬までは荊州行ったら蜀成立のルールがおかしくなるやろ!って抑え込めてはいたんだけど北伐反対のヒイがトップなってか以降はそういう声が増えてた
姜維も出身が北だから私利私欲で北伐しようとしてるみたいな事言われたりしてたしな >>851
名家の袁紹だって同じような問題抱えてたんやから簡単に解決できるもんやないやろ
徐州閥荊州閥益州閥涼州閥のごった煮を一枚岩にしてた劉備のカリスマがおかしいだけや >>871
吉川と横山はサポーターが多いだけで今若い奴で三国志好きなのって三國無双がほとんどやと思う 性格良くて頭もいいオキニが暗殺されたからしゃーないよね >>871
大半が横山三国志やないか?
ワイは吉川と横山両方読んだが内容ほぼ一緒やで >>863
蒸留酒ないしブドウ酒みたいに糖度高めるのも難しいからビールレベルの度数だったって見たな
だから甕一杯の酒飲み干したみたいな描写があるんやと思う >>467
ガチでイケメンやって文章が残ってるしな >>870
尉遅敬徳が鉢巻とペンライトで全力応援してそう
関係ないけど三国志武将はわりと変換候補にあるのにうっちけいとくは変換されんな 三国志で活躍した人の子孫が八王の乱や五胡十六国時代にも時々出てくるのええよな >>879
なんのアクションも起こさず座して滅んだ劉禅は無能 何故か呉とか楚とか南の国ってなんか脇役みたいな扱いにさせられてるよな
演義でもゲーム内でもどちらかというと蜀贔屓で蜀が主人公かのような扱い
呉は領土もデカいし武将だって魏蜀に引けをとらん優秀な武将たくさんおるのに、何故か扱い悪い >>865
劉巴とかいう劉備に嫌われてたけど諸葛亮に推されて蜀の経済をすぐ立て直した天才政治家
法正とかいう劉備に愛されてたけど諸葛亮ですら罪を裁けなかったガチクズ天才軍師
蜀もなかなか人間模様あっておもろいよな >>493
主人公力が強すぎて三傑が霞むため無事退場 >>897
作者が残念なネトウヨになっているの悲しいわ 興味あるから『世説新語』ざっと読んだことあるけどほとんど三国志の話無くて拍子抜けしたわ
大半が党錮の禁の清流派か東晋の名臣の話ばっかやったわ
あとたまに竹林の馬鹿ども 三国時代の地域派閥の問題は根が深いからな
勢力のトップでこれに悩まされなかったやつは誰もおらん >>898
呉の地を繁栄させて東晋王朝を受け入れるだけの土壌を作った孫権はもっと評価されていいはず どっかの坂で一喝したら万人が逃げたってありえるんか? >>857
漢中王劉備誕生時の漢中はモヌケノ空で食べ物はおろか人もいなくてほぼただの空白地帯
そこから北へ進むには兵糧もないし、前線基地にするにも人がいないからどうしようもなかった
なのでわざわざ張飛を太守にする必要がなかった
そこで魏延という関羽、張飛後の四方将軍候補を将来を見据えて抜擢してとりあえず太守の職を与えたと見られている
張飛は巴郡太守でここは実質的に蜀の北限重要前線拠点で漢中方面への繋がる成都からの幹線道路が通る超重要拠点や >>898
でかい言うてもあの時代は人そんなおらんかったし 馬謖て馬鹿にされてるけどお前らでも同じ状況なら山に陣取りそうだよな 鴻門の会で樊?が豚肉を生のまま食べて項羽に感心されるという描写があったけど
当時から生の豚肉はヤバいという認識だったんやろか 中国は伝統的に豪族が力を持ってるのを科挙で役人を取り立てて官僚政治を目指したみたいな背景にあるわね 姜維さんボロクソ言われてるけどあまりにも中央政府がゴミすぎてようやってるようにしか思えんわ >>908
「あいつ死にたいのか?いや、露骨すぎるしなにかしらの策かも...」 結局どの時代どの勢力も敵より内部と戦っとるよね
天下統一とか拡大とか関係ねえ贅沢な暮らしできたらええわって奴らのが多いやろうしな >>905
太守任命されて元いた地域から率いてきた勢力vs地元有力者があったり率いてこられた奴らが「国に帰りたい…」で逃散したりもあったり面白いわ あの時代の呉の人々はどうやって暮らしてたんや?
なんか風土病の元が甲府の住血虫みたいなやつの可能性あるって見たで >>914
責任とりたくないから諸葛亮に言われるがまま逆らわんよ >>851
国を一元化出来る例の方が少ないやろ
弱小国家や軍事政治の天才でさえ
魏や呉、晋がそれを完璧に出来ていたなら蜀が腐ってると言われてもおかしくないけど
ワイには魏呉晋の腐りに比べてたら国運営して反乱起きてない時点で比較にならんと思うけどな
曹操や劉備も派閥争いさせてバランスを取ってたのに
そもそも蜀が本当に腐ってたら鄧艾攻めてきて時みんなで守ろうねしないだろ
すぐ降伏したって言われてるけど実際かなり粘ろうとしてたぞ
意見が対立してただけで国としては正常に活動してたぞ >>899
経済ではなく、蜀の法律を整備した人やね
三兄弟では実は一番社会性のある張飛は、これからは名士達とも仲良くなろうと劉巴を訪問したら劉巴は「兵隊野郎と酒が飲めるかバーカ」と張飛を追い返した >>905
当時の名族がその後の時代でも幅を利かせてたりするよなあ >>914
普通に戦ってても相手張郃とか歴戦のスーパースターやし普通に負けて敗走しそうやしなあ >>925
張飛と酒を飲んだら何をされるかわからんし正解ですわ 現代まで武名を残してる時点で盛られてるとかいう次元じゃないやろ >>914
魏の降将が後ろに陣取ってて前からは魏の精鋭
自分の陣には王平と仲のいい異民族がたくさんおる
これで街道封鎖しろ言われてもねえ
そら山に登りますよ
実際負けたことについては罪に問われてないし >>915
生肉食は横山漫画にはあったけど
ドラマ項羽と劉邦と映画鴻門の会にはそんな描写なかった記憶
もしかすると日本でしか唱えられてない説なんじゃないか 世説の天才少年孔融の煽りエピは面白かったわ
あと鐘会の逸話は全く同じネタの使い回しってだけやった >>925
貨幣制度もやってるで
まぁたまたま上手くいった感もあるが政治は結果が全てや! >>926
弘農楊氏は後の時代でもキーマンやな
汝南袁氏はいつの間にか消えてんのに >>898
そりゃゲームが基本的に演技元にしてるし
演技は明の時代に孔明っぽい事やった人がいて
それをageるために孔明を主軸にしていい話書きたかっただけだし けど三国志って白起とか韓信みたいな単独で天下を平定できるレベルの将軍いないよね 江南を開発するにしても人手が必要やからね
そのためか呉は山越から人をよくさらってたらしいし 兀突骨 (ごつとつこつ)は、中国の通俗歴史小説『三国志演義』に登場する架空の人物。南蛮にある烏戈国(烏滸族)の王という設定である。
身の丈十二尺(後漢の尺で276cm、魏・晋の尺で289.2cm)の大男で、体が鱗で覆われている。また穀物の類は一切食べず、生きた獣や蛇を食べている。油を藤の蔓に染み込ませて鎧状に編んで乾かした藤甲を着た、刀や矢も通用せず川などでは浮いて移動する最強の兵、藤甲軍を率い、自らは象に乗っていた。
6度蜀漢軍に敗走した孟獲に替わり蜀軍に大勝し苦戦させる。しかし、藤甲の製造法と火に弱いことを知った諸葛亮は魏延に策を与え、魏延が何度も敗走して兀突骨を盤蛇谷に誘い込み、地雷により部下もろとも全員焼き殺してしまう。兀突骨軍全滅後、諸葛亮は兀突骨の軍勢に化け、孟獲が現れると諸葛亮らを討ち取ったと偽っておびき出して孟獲を捕らえたという。
しかしながら諸葛亮は、兀突骨ら藤甲軍全員を焼き殺すあまりの残虐さに自ら恐怖し、この報いで自分は長生きできないだろうと語り、これがそ >>931
原文が明確に生の豚肉ってわざわざ書いてるんや
でもワイ的には生食より大瓶一気して気に入られたように読めるけどな >>925
孔明「いかんでしょ。仲良くしたれ」
劉巴「いやどす」
孔明「」
これ草 >>924
実際若年で国の最終的な決裁を任されている中で各勢力のバランスを保ちながら維持できたのは大したもんだと思うで
現代という神の視点で裁くのではなく、その時代を生きる人間としてみたら国内では食えない王様という感じやったんやないかなぁ 姜維とか言うくっそ有能なのになんか特に取り上げられないから信者もアンチもいない奴 >>936
そういうレベルだから話として面白いんやろな
魏が本当に有能であっという間に天下統一してたら何も面白くないし >>936
そいつら中国史の中でもトップ中のトップグループやん >>131
あの七回捕まえて逃がすのってなんなん?引き伸ばし? >>934
弘農楊氏は司馬炎の時代とか天下取る勢いだったのになあ
なお楊駿 >>924
侵攻されても無視して援軍送らず漢中捨てることになるし
剣閣をやっとの思いですり抜けた魏軍をろくな抵抗も出来ずに補給させることになった結果滅んだ国が正常な政治とか笑わせんな >>931
そういうのって見た人が真似したら困るから規制入ってるんやない まあ春秋戦国時代だと楚の荘王は一時代を築いていたり
晋楚で覇権争いをしていた時期もあったし脇役ばかりってこともないやろ 亡宋の三傑とか創作的に面白くなりそうなのにあまり取り上げられないよな なんかむちゃくちゃイキってた公孫淵あいつなんやったんや感すごいよな三国志的には面白い時代やないから地味やけど なんとなく武廟六十四将見てたけど王翦は入って白起は入ってないんやな >>942
演技の持ち上げから過剰に叩かれてない?
ほんまにカスなのは諸葛センら中央のゴミクズ共やろ 孟獲「ワイのところバカばっかやからワイを七度捕らえて七度放ってくれや」
陳舜臣のこの話好き >>943
ほんまに有能しかおらんかったら曹操が何度も求賢令出す必要すらないしな
素行には目瞑るから有能集めてくれとか儒者大激怒やわ >>942
北朝鮮ミサイルと一緒やろあいつの存在
撃ち続けないと存在価値が無くなってしまう厄介野郎 >>953
白起は更に上に居るからな
韓信とかもいないやろ 中国歴代群雄で世界一のキチガイは虐殺で成都周りの中国人絶滅させた奴でええ? >>917
そこが丞相諸葛亮との違い
諸葛亮は北伐時に漢中以北の軍略、統治、人事、裁判権を全て持つ為に幕府を開いた
その上で首都成都に留守政府を統制する為の幕府も持った
最前線にいながら成都での重要案件決裁はこの成都の幕府の承認なしに決裁ができない
つまり皇帝劉禅でさえ何も決められないぐらいの状況を作った
この幕府の承認なしに決裁を進められるのが李厳だった
これは職制として確立していて諸葛亮も李厳を信用していたので承知の上
後に李厳が兵糧輸送の失敗を隠す為に諸葛亮の北伐を中止させ成都に帰還させる事件が発生するのはみんなが知っている通り >>964
殺しすぎて人がいなくなったからあの地域の言語が北京語になってしまったと聞いてドン引きした さらっと仲達の功績として書いてるけどあの地域の成人男全滅させるとかエグすぎる モンゴル帝国の漢人武将って結構な数いるけど中国人はこのモンゴル帝国に降ってた漢人をどう思ってるんかね >>965
諸葛亮が全部やりすぎてるのほんま有能でヤバイわ
普通軍事と政治全権とか無理やろていうかそんな奴おったら即クーデターやろ >>967
奈良県南部は関西弁が伝わらんで標準語喋ってるしセーフ >>964
ワイは冉閔が好きやな
中国では崇められてるのが中華思想極まってて一周回って好き >>964
ワイは冉閔
戦普通に強い分類なのもたち悪い 三国志の妖怪系のキャラってどんぐらい盛られてるんやろ
左慈桔平于吉に華佗に管輅に司馬徽許子将みたいなの 中国って定期的に自国で大虐殺するよな
っぱ昔から人多すぎるなって感じがあるんやろか >>968
言うほど功績扱いされてるか?
子孫が悲惨な末路を遂げたのは創始者がこういう事を行った報いだとか言われてるやん >>960
はえー武廟10哲はその上なんか
司馬懿はどっちにもはいらんのな >>973
異民族絶対殺すマン(漢人も間違って殺すよ殺したのほぼ漢人だよ)
って奴やっけ >>970
諸葛亮死後の逃散もすごいし国民から搾り取る重税はエグいけどそれを納得させて憚らせるくらいの政治能力はあったんよな
最近は戦の評価が低くなるけど撤退は上手いしあの時代の怪物の1人なのは間違いないわ >>824
これそんなに効くんか
マジでパッタリいなくなって平和に語られてるやん >>947
流石に妄想がすぎる
成都の背後に鄧艾が来た時成都の守兵全て動員して迎撃させてるんやぞ
国空っぽにするまで動員するって内部で反乱起きたら抵抗出来ないこと覚悟で軍出すレベルなんやぞ
戦略のミスと戦術のミスを同次元で話すのは無理がある 諸葛亮が丞相府と留守政府を創りあげて蜀の軍事と政治を一気に立て直したのはマジで有能やと思うで 冉閔はなぜか愛馬と得物2つの名前が残ってるのが中二心をくすぐるわね >>981
せや
そのせいで人口流失して国はあっという間に滅ぶのが因果応報で凄くいいと思う >>988
ボロボロの魏軍を迎撃出来ずに城落とされまくったカス政府には変わらんやん ワイ王の友達今日も朝から訓練で大元帥が遅刻したら殺すって言ってがやれるわけないやろ
さあてのんびり昼頃出勤しますか >>988
まあ実際ネットでは
事をなした←有能
敗北をした←無能
となるから再評価の反発も含めて辛辣な扱い受けるのはしゃーない このスレッドは1000を超えました。
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