三国志演義で「流石にこいつ盛りすぎやろwwwwwww」って思ったキャラwwwwwwwwwwwwww

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 18:24:54.98

馬超

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 19:42:34.82

魏軍団で逆に過大評価っておるんかな？

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 19:43:19.29

>>278
満寵おらんかったら危うく樊城で大戦犯やからな

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 19:43:19.46

司馬昭が禅譲寸前で死んで子世代から孫世代の司馬炎になちゃって物語としてグダった感あるよね
どっちにしても結局呉を滅ぼすまで生きてないやろうけど

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 19:43:30.74

>>283
鍾会もあるんとちゃうか
自ら立てた作戦で自ら大軍率いて蜀侵攻成功させとるわけやし

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 19:43:37.91

>>267
漢時代の大夫が曹操政権下で生き残りをかけて対立してたのは事実
司馬家、楊家、荀家とか
荀彧が排斥され、楊修が排斥され曹操の跡を継いだ曹丕は司馬家を重用した
司馬懿が曹丕時代に一気に出世するのは他の漢時代の名家の粛清が進んでいたからや

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 19:43:41.38

曹丕とかいう何も出来なかったゴミ

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 19:44:06.06

周瑜ってイケメンで有能やけど諸葛亮に負けてキレて死んだみたいなイメージやけど正史でもそうなんやろか

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 19:44:16.33

五虎大将軍の中で黄忠だけ明らかに格が足りてないよな

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 19:45:17.39

>>291
この果物うっま❤勅だすわ！
この赤い酒うっま❤勅だすわ！

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 19:45:19.02

曹操は軍事面はだいたい親族で固めてたよね

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 19:45:25.04

董卓の悪行ってどこまで盛られてんだか
実際は皇帝すげ替えて張温殺したくらいだろうに

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 19:45:27.65

>>293
おは髭

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 19:45:30.48

>>293
演技ならそうやね

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 19:45:35.97

>>276
鄧艾は後ろ盾や派閥がないのに出世してしまったから政治もクソもないんだよなぁ
ガイガイ音頭も相まって発達障害のおかしい人でしょ

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 19:45:42.31

罵声で諸葛亮に殺された王朗

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 19:45:46.38

実際、韓信蕭何張良に勝るやついないよな

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 19:45:51.87

孔融
こいつ孔子の子孫ってだけやん

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 19:45:57.24

>>292
身も心もイケメンで有能な完璧超人、三国時代で曹操に次ぐ人材や
早逝したのが最大の失敗

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 19:45:57.55

>>172
君主適性はかなりあったんやろうなあ

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 19:46:01.02

三国志の1番の戦犯誰やと思う？
ワイは曹叡が早死したせいでグダグダになったと思う

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 19:46:08.49

>>5
おわーーwwwwwww

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 19:47:20.97

>>302
曹操と対立したのがね…
しかも禰衡とか呼んできちゃうし

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 19:47:35.47

>>302
あの時代は名士ってだけでとんでもない名声があったんや
そして名声があれば人が集まるから曹操も無視できなくて重用した

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 19:47:54.45

>>66
ここで張遼を殺しておけば…

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 19:48:24.06

兀突骨

お前みたいな人間がいるかっちゅうに

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 19:48:37.94

中国では日本人の思ってる100倍以上関羽が崇められてるらしい
廟の数で言えばそれこそ孔子と同等レベルの偉人
1000年くらい関羽を信仰する集団が存在してて、歴代の王朝も関羽を守護神として奉ってる
商売人に熱心な信者が多かったことから商売の神としても崇められるようになり、富裕層がパトロンとなって三国志演義を書かせた
だから異常な関羽びいきの脚本になったと言われてる

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 19:48:48.37

>>190
なんなら記録されない曹操のミスを全部自力で全部リカバーしてむしろ曹操の評価上げるくらいには名補佐ではあるんよな。軍事面では寡兵で逃げ回る劉備に苦戦した挙句逃げられまくるポンコツっぷりやけど

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 19:48:48.77

曹昂って儒教的価値観やと兄弟の中で一番評価されそうなんやけど地味やな
まあ不倫した親父守ってるってのが哀愁漂うが

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 19:48:52.62

>>291
司馬懿と陳羣を取り立てて九品官人法を施行しただけでも十分

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 19:49:26.92

>>290
荀氏って魏末期に辺りに復権したよな
荀勗とかけっこうなポストについてたみたいだし

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 19:49:31.09

>>308
あの時代の名士って現代のメディア・マスコミみたいなものだよな

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 19:49:32.07

>>172
森喜朗みたいなタイプやったんかな

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 19:49:44.97

>>305
最終的に1番影響あったのは確かに曹叡やな
ただ三国時代的の構図にはそんなに影響はないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 19:50:01.37

袁紹「田豊、沮授、許攸、郭図、高覧、文醜、顔良」

なんで天下統一出来なかったんや...

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 19:50:06.69

兀突骨とかいうリザードマンの開祖

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 19:50:15.58

64将に魏から張遼と鄧艾しかおらんからその時代の中国の人間も魏には優秀な将軍そんなおらんよって感じやったんかな

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 19:50:31.53

一番盛られてるのって趙雲ちゃうかな実際はようやっとる将軍くらい
一番やべーのは諸葛亮やけど史実の実績もやべーし

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 19:50:52.49

早稲田の孔明オタク教授が三国志ゲーム解説してるやつすき

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 19:50:58.18

>>316
劉備が苦労したのも名士層に伝手がなかったのも大きいわけやしね
本人も先祖の劉邦譲りで儒者嫌いだった感あるけど

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 19:51:03.51

>>319
参謀どもが内ゲバ起こすからね…
袁紹も優柔不断やし

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 19:51:06.25

宮城谷三国志2巻の途中まで読んだけど、外戚のガチャ感好きやわ　あたり外戚は国のために尽くそうとするのええな

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 19:51:11.10

お飾りとはいえ皇帝をぶっ殺す命令出してるのがバレバレなのに罪に問われない人はNG

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 19:51:40.13

>>305
蜀は劉備
魏は荀彧
呉は周瑜
俺的にはこの3人が大局を見切れなかったのがそれぞれ天下取れなかった戦犯だと思ってる

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 19:52:16.33

>>321
呉や蜀から選ばれてるの司令官タイプやけど魏にはそういう人材が絶望的におらんからな
張遼ですら苦肉の策やろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 19:52:21.72

>>319
後継者選びミスは乱世では致命傷や

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 19:52:41.71

>>321
おったら三国時代になってないわけやからな

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 19:52:43.11

>>321
当時の河北・中原とそれ以外なんて今の中国とは比べ物にならないくらい国力に差があったはずやからな
そんな状況で100年近く統一できなかった点は考慮されてると思う
呉の将軍が多数選出されてるのもこれが理由だろうしな

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 19:52:45.01

史実の孔明って軍司令官やらざるを得なかった大政治家って感覚

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 19:52:55.99

>>250
橋落として陳宮の侵攻耐えたりキレキレなのにな

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 19:53:08.94

【急募】7歩以内に詩を作る方法

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 19:53:29.72

>>328
周瑜は十分大局見えてたんとちゃう？
イキって前出て矢当たって死んだから戦犯って言うなら分かるが

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 19:53:49.84

>>326
宮城谷先生の爽やかな風を感じるキャラが好きすぎる感が溢れているのええよな

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 19:53:51.16

>>305
曹叡よりは曹丕やろ
あいつドSやけど無難やったからな
60ぐらいまで生きてれば統一してたわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 19:53:56.20

厳顔って史実やと張飛に捉えられた時にはよ殺せって言ったぐらいしか記録なくて老将やったって証拠も無いらしくてビビったわ
一つのエピソードからどんだけ盛るねん

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 19:54:07.06

後半ダレたけど酒見賢一の孔明三国志すき

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 19:54:08.42

>>335
曹丕の目の前で5chすな～！☝💦

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 19:54:15.07

【急募】曹丕が評価されるところ

曹丕「35万人で呉を攻めるぞ！」
劉曄「意味ないから辞めた方がいいっすよ。」
曹丕「やだ！攻める！」
半年後
曹丕「負けました…」
劉曄「諦めて内政やりましょうや」
半年後
曹丕「15万人で呉を攻めるぞ！」
賈詡・辛毗「意味ないから辞めた方がいいっすよ。」
曹丕「やだ！攻める！」
3ヶ月後
曹丕「負けました…」
賈詡・辛毗「諦めて内政やりましょうや…」
半年後
曹丕「20万人で呉を攻めるぞ！」
蔣済・鮑勛「意味ないから辞めた方がいいっすよ…」
曹丕「3度目の正直やぞ！」
3ヶ月後
曹丕「負けました…」
蔣済・鮑勛(2度あることは3度あるやったな…)

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 19:54:37.93

>>333
1人で全部抱え込み過ぎや
無能な部下しかおらんかったんか

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 19:54:59.49

>>283
統率って意味なら夏侯惇もできるぞ現場指揮はウンコやけど軍団長の統制はできる

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 19:55:10.52

横山の漫画やと象さんとか虎を戦争につかってたけど史実なん？

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 19:55:28.00

>>319
袁術「紀霊・張勲」

なんで誰も皇帝と認めてくれないんや…

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 19:55:41.62

>>342
折れない心
諦めない気持ち
きっと最後には成功したんやろなぁ…

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 19:55:58.19

>>305
曹叡って局所的には有能だけど大局見ると無能なんよな

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 19:55:58.56

>>335
美味しんぼで栗子が山岡に「豆殻と豆を煮た」ものを「豆殻で豆を煮る」の例えで食べさせたの正直意味が分からない

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 19:56:06.06

曹魏「内部分裂せんように皇族に力は持たせんとこ」
司馬一族「はえー、ほな国貰ってくで」

司馬炎「部下に簒奪されないように皇族はみんな力持たせたろ」
子供達「はえー、ほな国作るで」

どうするのが正解なん?

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 19:56:07.46

>>336
孫策はそういうところが魅力だから

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 19:56:16.55

袁紹はマヌケなポンコツで董卓は横暴なデブ扱いされがち

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 19:56:19.32

>>319
沮授派排除に忙しかったんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 19:56:51.30

蜀の戦犯は割とマジでホウセイやろなんか悪いことしたっていう意味じゃなくて早死にって意味で

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 19:56:53.65

魏蜀呉の後継者選び全部失敗してるのはなんでやねん

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 19:56:57.56

人物はともかく兵数はガチで盛りすぎちゃうか？

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 19:56:59.90

なんGが評価したがりの于禁や曹真なんか大軍の行軍がまともに出来ず悪天候に巻き込まれて立ち往生した挙句その隙を突かれて惨敗とかやしお話にもならんお粗末さや

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 19:57:16.78

逆に「演義のほうがしょぼい武将」←だれそうぞうした？

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 19:57:31.42

孫策はどっちみち長生きは絶対出来ないタイプだな

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 19:57:39.24

>>356
6で割ればええ感じ

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 19:57:45.94

>>356
10倍に盛るのは当時から常識やからそこは割り引いて考えるんやで

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 19:57:56.76

>>350
先代が賈充処罰してたら少しはマシだったんちゃう？
アレで上司が問題あるなら殺してもええでって流れになったし

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 19:58:07.74

>>342
賈詡とかいう真の有能

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 19:58:23.30

>>354
法正龐統の二人が生きてたらまだマシだったね

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 19:58:26.87

>>356
100万の大群とかは比喩表現みたいなもんや

日本語でもよくある慣用句みたいなもんよ

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 19:58:41.21

>>350
試験で選び抜かれた官僚で国家を運営する

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 19:58:46.47

周瑜は諸葛亮の踏み台とはいえちゃんと有能に書かれてるからまだマシやろ
魯粛とかただの見る目のない劉備ファンやぞ

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 19:58:52.29

>>348
曹真や司馬懿が有能だったからなんとかなっただけで
曹叡自体はかなりの基地外だった

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 19:58:57.55

>>358
曹真

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 19:59:00.43

わざわざ演義ってスレタイに書いてるのに正史勢に制圧されててかわいそう

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 19:59:02.23

>>363
後継迷ってる曹操に一喝入れた逸話ほんとすこ

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 19:59:07.64

>>355
魏蜀は子ガチャハズレ
呉はガチャもまともに回せないって状況

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 19:59:16.29

中華の歴史は軍閥・外戚・宦官のローテーションや

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 19:59:28.29

>>350
何事もほどほどが一番や

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 19:59:30.35

>>359
各地の名士束ねなきゃいけない立場なのにあんな乱暴に行動していればいつか死ぬわな

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 19:59:32.07

漢・董卓、都会の腐敗した政治家どもを一蹴

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 19:59:45.80

>>364
蜀の名士閥とのパイプが逝くのはキツすぎる

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 19:59:53.20

>>365
「無敵の若鷹軍団」みたいなもんやな

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 20:00:02.01

>>362
成済「ワタシガヤリマシタ」
賈充「死ね！死ね！死んで償え！」

司馬昭「責任取ったのでセーフ」

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 20:00:16.90

>>359
小覇王とかいう蔑称

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 20:00:17.84

曹操でさえせんかった帝位の簒奪をやったのはなんでなん？

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 20:00:24.50

>>367
魯粛って過小評価されてる気がするが

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 20:00:29.29

>>366
煬帝「やったぜ。」

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 20:00:48.01

赤壁の戦いの頃って魏も呉も蜀も無かったってマジなん？

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 20:00:51.98

諸葛一族はわざと一族を三分割させ家の存続させる策をとったっていう
いや孔明に蜀簒奪させて一族で勝負かけろや