三国志演義で「流石にこいつ盛りすぎやろwwwwwww」って思ったキャラwwwwwwwwwwwwww

[1 それでも動く名無し 2023/06/22(木) 18:24:54.98 ID:lmQvjb+H0]

馬超

[311 それでも動く名無し 2023/06/22(木) 19:48:37.94 ID:1e2SKauZa]

中国では日本人の思ってる100倍以上関羽が崇められてるらしい
廟の数で言えばそれこそ孔子と同等レベルの偉人
1000年くらい関羽を信仰する集団が存在してて、歴代の王朝も関羽を守護神として奉ってる
商売人に熱心な信者が多かったことから商売の神としても崇められるようになり、富裕層がパトロンとなって三国志演義を書かせた
だから異常な関羽びいきの脚本になったと言われてる

[312 それでも動く名無し 2023/06/22(木) 19:48:48.37 ID:fYyzYyBc0]

>>190
なんなら記録されない曹操のミスを全部自力で全部リカバーしてむしろ曹操の評価上げるくらいには名補佐ではあるんよな。軍事面では寡兵で逃げ回る劉備に苦戦した挙句逃げられまくるポンコツっぷりやけど

[313 それでも動く名無し 2023/06/22(木) 19:48:48.77 ID:L9sVISJ40]

曹昂って儒教的価値観やと兄弟の中で一番評価されそうなんやけど地味やな
まあ不倫した親父守ってるってのが哀愁漂うが

[314 それでも動く名無し 2023/06/22(木) 19:48:52.62 ID:2BzJZ1so0]

>>291
司馬懿と陳羣を取り立てて九品官人法を施行しただけでも十分

[315 それでも動く名無し 2023/06/22(木) 19:49:26.92 ID:JlwxPKcO0]

>>290
荀氏って魏末期に辺りに復権したよな
荀勗とかけっこうなポストについてたみたいだし

[316 それでも動く名無し 2023/06/22(木) 19:49:31.09 ID:k/j+FjIi0]

>>308
あの時代の名士って現代のメディア・マスコミみたいなものだよな

[317 それでも動く名無し 2023/06/22(木) 19:49:32.07 ID:L9sVISJ40]

>>172
森喜朗みたいなタイプやったんかな

[318 それでも動く名無し 2023/06/22(木) 19:49:44.97 ID:+vq40Nl90]

>>305
最終的に1番影響あったのは確かに曹叡やな
ただ三国時代的の構図にはそんなに影響はないやろ

[319 それでも動く名無し 2023/06/22(木) 19:50:01.37 ID:zb655Jpn0]

袁紹「田豊、沮授、許攸、郭図、高覧、文醜、顔良」

なんで天下統一出来なかったんや...

[320 それでも動く名無し 2023/06/22(木) 19:50:06.69 ID:KVOcKoSn0]

兀突骨とかいうリザードマンの開祖

[321 それでも動く名無し 2023/06/22(木) 19:50:15.58 ID:ONvUCQAx0]

64将に魏から張遼と鄧艾しかおらんからその時代の中国の人間も魏には優秀な将軍そんなおらんよって感じやったんかな

[322 それでも動く名無し 2023/06/22(木) 19:50:31.53 ID:OlBR4pDk0]

一番盛られてるのって趙雲ちゃうかな実際はようやっとる将軍くらい
一番やべーのは諸葛亮やけど史実の実績もやべーし

[323 それでも動く名無し 2023/06/22(木) 19:50:52.49 ID:slhMzDDHa]

早稲田の孔明オタク教授が三国志ゲーム解説してるやつすき

[324 それでも動く名無し 2023/06/22(木) 19:50:58.18 ID:+f0hnaKI0]

>>316
劉備が苦労したのも名士層に伝手がなかったのも大きいわけやしね
本人も先祖の劉邦譲りで儒者嫌いだった感あるけど

[325 それでも動く名無し 2023/06/22(木) 19:51:03.51 ID:z3/VngTBr]

>>319
参謀どもが内ゲバ起こすからね…
袁紹も優柔不断やし

[326 それでも動く名無し 2023/06/22(木) 19:51:06.25 ID:/HrJTVJZ0]

宮城谷三国志2巻の途中まで読んだけど、外戚のガチャ感好きやわ　あたり外戚は国のために尽くそうとするのええな

[327 それでも動く名無し 2023/06/22(木) 19:51:11.10 ID:61hU6FZ70]

お飾りとはいえ皇帝をぶっ殺す命令出してるのがバレバレなのに罪に問われない人はNG

[328 それでも動く名無し 2023/06/22(木) 19:51:40.13 ID:3OC4m5vE0]

>>305
蜀は劉備
魏は荀彧
呉は周瑜
俺的にはこの3人が大局を見切れなかったのがそれぞれ天下取れなかった戦犯だと思ってる

[329 それでも動く名無し 2023/06/22(木) 19:52:16.33 ID:Fwx0u+BT0]

>>321
呉や蜀から選ばれてるの司令官タイプやけど魏にはそういう人材が絶望的におらんからな
張遼ですら苦肉の策やろ

[330 それでも動く名無し 2023/06/22(木) 19:52:21.72 ID:L9sVISJ40]

>>319
後継者選びミスは乱世では致命傷や

[331 それでも動く名無し 2023/06/22(木) 19:52:41.71 ID:L9sVISJ40]

>>321
おったら三国時代になってないわけやからな

[332 それでも動く名無し 2023/06/22(木) 19:52:43.11 ID:Q66r246U0]

>>321
当時の河北・中原とそれ以外なんて今の中国とは比べ物にならないくらい国力に差があったはずやからな
そんな状況で100年近く統一できなかった点は考慮されてると思う
呉の将軍が多数選出されてるのもこれが理由だろうしな

[333 それでも動く名無し 2023/06/22(木) 19:52:45.01 ID:JPykwxTEp]

史実の孔明って軍司令官やらざるを得なかった大政治家って感覚

[334 それでも動く名無し 2023/06/22(木) 19:52:55.99 ID:xjotvhL20]

>>250
橋落として陳宮の侵攻耐えたりキレキレなのにな

[335 それでも動く名無し 2023/06/22(木) 19:53:08.94 ID:d8/LO+2p0]

【急募】7歩以内に詩を作る方法

[336 それでも動く名無し 2023/06/22(木) 19:53:29.72 ID:KVOcKoSn0]

>>328
周瑜は十分大局見えてたんとちゃう？
イキって前出て矢当たって死んだから戦犯って言うなら分かるが

[337 それでも動く名無し 2023/06/22(木) 19:53:49.84 ID:+f0hnaKI0]

>>326
宮城谷先生の爽やかな風を感じるキャラが好きすぎる感が溢れているのええよな

[338 それでも動く名無し 2023/06/22(木) 19:53:51.16 ID:yzKJwhjO0]

>>305
曹叡よりは曹丕やろ
あいつドSやけど無難やったからな
60ぐらいまで生きてれば統一してたわ

[339 それでも動く名無し 2023/06/22(木) 19:53:56.20 ID:fPP9JEf30]

厳顔って史実やと張飛に捉えられた時にはよ殺せって言ったぐらいしか記録なくて老将やったって証拠も無いらしくてビビったわ
一つのエピソードからどんだけ盛るねん

[340 それでも動く名無し 2023/06/22(木) 19:54:07.06 ID:GYsP1QVBa]

後半ダレたけど酒見賢一の孔明三国志すき

[341 それでも動く名無し 2023/06/22(木) 19:54:08.42 ID:MSm12fbsa]

>>335
曹丕の目の前で5chすな～！☝💦

[342 それでも動く名無し 2023/06/22(木) 19:54:15.07 ID:fYyzYyBc0]

【急募】曹丕が評価されるところ

曹丕「35万人で呉を攻めるぞ！」
劉曄「意味ないから辞めた方がいいっすよ。」
曹丕「やだ！攻める！」
半年後
曹丕「負けました…」
劉曄「諦めて内政やりましょうや」
半年後
曹丕「15万人で呉を攻めるぞ！」
賈詡・辛毗「意味ないから辞めた方がいいっすよ。」
曹丕「やだ！攻める！」
3ヶ月後
曹丕「負けました…」
賈詡・辛毗「諦めて内政やりましょうや…」
半年後
曹丕「20万人で呉を攻めるぞ！」
蔣済・鮑勛「意味ないから辞めた方がいいっすよ…」
曹丕「3度目の正直やぞ！」
3ヶ月後
曹丕「負けました…」
蔣済・鮑勛(2度あることは3度あるやったな…)

[343 それでも動く名無し 2023/06/22(木) 19:54:37.93 ID:vdyj9ggn0]

>>333
1人で全部抱え込み過ぎや
無能な部下しかおらんかったんか

[344 それでも動く名無し 2023/06/22(木) 19:54:59.49 ID:xjotvhL20]

>>283
統率って意味なら夏侯惇もできるぞ現場指揮はウンコやけど軍団長の統制はできる

[345 それでも動く名無し 2023/06/22(木) 19:55:10.52 ID:3EyTd5FMa]

横山の漫画やと象さんとか虎を戦争につかってたけど史実なん？

[346 それでも動く名無し 2023/06/22(木) 19:55:28.00 ID:k/j+FjIi0]

>>319
袁術「紀霊・張勲」

なんで誰も皇帝と認めてくれないんや…

[347 それでも動く名無し 2023/06/22(木) 19:55:41.62 ID:eSeMhW5k0]

>>342
折れない心
諦めない気持ち
きっと最後には成功したんやろなぁ…

[348 それでも動く名無し 2023/06/22(木) 19:55:58.19 ID:bh+Klstp0]

>>305
曹叡って局所的には有能だけど大局見ると無能なんよな

[349 それでも動く名無し 2023/06/22(木) 19:55:58.56 ID:+f0hnaKI0]

>>335
美味しんぼで栗子が山岡に「豆殻と豆を煮た」ものを「豆殻で豆を煮る」の例えで食べさせたの正直意味が分からない

[350 それでも動く名無し 2023/06/22(木) 19:56:06.06 ID:8fZypcM/p]

曹魏「内部分裂せんように皇族に力は持たせんとこ」
司馬一族「はえー、ほな国貰ってくで」

司馬炎「部下に簒奪されないように皇族はみんな力持たせたろ」
子供達「はえー、ほな国作るで」

どうするのが正解なん?

[351 それでも動く名無し 2023/06/22(木) 19:56:07.46 ID:e4hHdJA90]

>>336
孫策はそういうところが魅力だから

[352 それでも動く名無し 2023/06/22(木) 19:56:16.55 ID:XTKiRrJ70]

袁紹はマヌケなポンコツで董卓は横暴なデブ扱いされがち

[353 それでも動く名無し 2023/06/22(木) 19:56:19.32 ID:wnDt+An+0]

>>319
沮授派排除に忙しかったんやろ

[354 それでも動く名無し 2023/06/22(木) 19:56:51.30 ID:xjotvhL20]

蜀の戦犯は割とマジでホウセイやろなんか悪いことしたっていう意味じゃなくて早死にって意味で

[355 それでも動く名無し 2023/06/22(木) 19:56:53.65 ID:6KADD8Yha]

魏蜀呉の後継者選び全部失敗してるのはなんでやねん

[356 それでも動く名無し 2023/06/22(木) 19:56:57.56 ID:I3Ngk6hSa]

人物はともかく兵数はガチで盛りすぎちゃうか？

[357 それでも動く名無し 2023/06/22(木) 19:56:59.90 ID:sUQEzkC5d]

なんGが評価したがりの于禁や曹真なんか大軍の行軍がまともに出来ず悪天候に巻き込まれて立ち往生した挙句その隙を突かれて惨敗とかやしお話にもならんお粗末さや

[358 それでも動く名無し 2023/06/22(木) 19:57:16.78 ID:vGiG/Yv7a]

逆に「演義のほうがしょぼい武将」←だれそうぞうした？

[359 それでも動く名無し 2023/06/22(木) 19:57:31.42 ID:JPykwxTEp]

孫策はどっちみち長生きは絶対出来ないタイプだな

[360 それでも動く名無し 2023/06/22(木) 19:57:39.24 ID:wnDt+An+0]

>>356
6で割ればええ感じ

[361 それでも動く名無し 2023/06/22(木) 19:57:45.94 ID:Q66r246U0]

>>356
10倍に盛るのは当時から常識やからそこは割り引いて考えるんやで

[362 それでも動く名無し 2023/06/22(木) 19:57:56.76 ID:eSeMhW5k0]

>>350
先代が賈充処罰してたら少しはマシだったんちゃう？
アレで上司が問題あるなら殺してもええでって流れになったし

[363 それでも動く名無し 2023/06/22(木) 19:58:07.74 ID:yzKJwhjO0]

>>342
賈詡とかいう真の有能

[364 それでも動く名無し 2023/06/22(木) 19:58:23.30 ID:MSm12fbsa]

>>354
法正 龐統の二人が生きてたらまだマシだったね

[365 それでも動く名無し 2023/06/22(木) 19:58:26.87 ID:qAk3zlsia]

>>356
100万の大群とかは比喩表現みたいなもんや

日本語でもよくある慣用句みたいなもんよ

[366 それでも動く名無し 2023/06/22(木) 19:58:41.21 ID:k/j+FjIi0]

>>350
試験で選び抜かれた官僚で国家を運営する

[367 それでも動く名無し 2023/06/22(木) 19:58:46.47 ID:Jv1vJZb6r]

周瑜は諸葛亮の踏み台とはいえちゃんと有能に書かれてるからまだマシやろ
魯粛とかただの見る目のない劉備ファンやぞ

[368 それでも動く名無し 2023/06/22(木) 19:58:52.29 ID:2BzJZ1so0]

>>348
曹真や司馬懿が有能だったからなんとかなっただけで
曹叡自体はかなりの基地外だった

[369 それでも動く名無し 2023/06/22(木) 19:58:57.55 ID:yzKJwhjO0]

>>358
曹真

[370 それでも動く名無し 2023/06/22(木) 19:59:00.43 ID:my/jGVwL0]

わざわざ演義ってスレタイに書いてるのに正史勢に制圧されててかわいそう

[371 それでも動く名無し 2023/06/22(木) 19:59:02.23 ID:+vq40Nl90]

>>363
後継迷ってる曹操に一喝入れた逸話ほんとすこ

[372 それでも動く名無し 2023/06/22(木) 19:59:07.64 ID:XTKiRrJ70]

>>355
魏蜀は子ガチャハズレ
呉はガチャもまともに回せないって状況

[373 それでも動く名無し 2023/06/22(木) 19:59:16.29 ID:L9sVISJ40]

中華の歴史は軍閥・外戚・宦官のローテーションや

[374 それでも動く名無し 2023/06/22(木) 19:59:28.29 ID:lluGHqRS0]

>>350
何事もほどほどが一番や

[375 それでも動く名無し 2023/06/22(木) 19:59:30.35 ID:zb655Jpn0]

>>359
各地の名士束ねなきゃいけない立場なのにあんな乱暴に行動していればいつか死ぬわな

[376 それでも動く名無し 2023/06/22(木) 19:59:32.07 ID:NqNwXmy70]

漢・董卓、都会の腐敗した政治家どもを一蹴

[377 それでも動く名無し 2023/06/22(木) 19:59:45.80 ID:xjotvhL20]

>>364
蜀の名士閥とのパイプが逝くのはキツすぎる

[378 それでも動く名無し 2023/06/22(木) 19:59:53.20 ID:k/j+FjIi0]

>>365
「無敵の若鷹軍団」みたいなもんやな

[379 それでも動く名無し 2023/06/22(木) 20:00:02.01 ID:70Yhuz/Zp]

>>362
成済「ワタシガヤリマシタ」
賈充「死ね！死ね！死んで償え！」

司馬昭「責任取ったのでセーフ」

[380 それでも動く名無し 2023/06/22(木) 20:00:16.90 ID:lluGHqRS0]

>>359
小覇王とかいう蔑称

[381 それでも動く名無し 2023/06/22(木) 20:00:17.84 ID:6KADD8Yha]

曹操でさえせんかった帝位の簒奪をやったのはなんでなん？

[382 それでも動く名無し 2023/06/22(木) 20:00:24.50 ID:e4hHdJA90]

>>367
魯粛って過小評価されてる気がするが

[383 それでも動く名無し 2023/06/22(木) 20:00:29.29 ID:my/jGVwL0]

>>366
煬帝「やったぜ。」

[384 それでも動く名無し 2023/06/22(木) 20:00:48.01 ID:LNjMnSea0]

赤壁の戦いの頃って魏も呉も蜀も無かったってマジなん？

[385 それでも動く名無し 2023/06/22(木) 20:00:51.98 ID:/6UywgHA0]

諸葛一族はわざと一族を三分割させ家の存続させる策をとったっていう
いや孔明に蜀簒奪させて一族で勝負かけろや

[386 それでも動く名無し 2023/06/22(木) 20:00:54.59 ID:xjotvhL20]

史実魯粛とかいう超過激派かつ豪胆な傑物

[387 それでも動く名無し 2023/06/22(木) 20:01:13.43 ID:yzKJwhjO0]

>>371
曹操「曹丕と曹植どっちがええやろか」
賈詡「劉表…袁紹…」

[388 それでも動く名無し 2023/06/22(木) 20:01:17.56 ID:slaaYz23a]

とりあえず楊儀とか言う口だけ野郎は許すな

[389 それでも動く名無し 2023/06/22(木) 20:01:19.42 ID:+f0hnaKI0]

？？？「なんか…馬超？って奴が加入したらしいけど…？そんな大した奴なんか？」✉
孔明「いやー、かなりの実力者ではあるんですけど髭さんには及びませんよ」💌
？？？「おい、みんな見ろ軍師殿は見る目があるなぁ☺」

[390 それでも動く名無し 2023/06/22(木) 20:01:23.91 ID:WXp14trG0]

魏アンチニキいつもおるな

[391 それでも動く名無し 2023/06/22(木) 20:01:25.64 ID:L9sVISJ40]

>>383
大運河建立と日出る国とかいう東アジアの歴史を変える行事のためだけに生まれた国家

[392 それでも動く名無し 2023/06/22(木) 20:01:38.79 ID:wnDt+An+0]

煬帝のせいで親父まで過小評価されてるよな

[393 それでも動く名無し 2023/06/22(木) 20:01:41.18 ID:Q66r246U0]

>>384
曹操劉備孫権の全員がまだ王にもなってない頃やからそうやな

[394 それでも動く名無し 2023/06/22(木) 20:01:49.07 ID:k13HNts6a]

>>372
魏は子供が短命じゃなきゃ有能やろ
曹丕生きてたら蜀もちょっかい出す事も無かったわ
曹植も詩の世界なら天才やし

[395 それでも動く名無し 2023/06/22(木) 20:02:07.01 ID:JPykwxTEp]

>>388
お反骨

[396 それでも動く名無し 2023/06/22(木) 20:02:11.17 ID:xjotvhL20]

>>387
流石五謀臣は格が違った

[397 それでも動く名無し 2023/06/22(木) 20:02:23.15 ID:rxXxazum0]

>>358
何進
美人の妹のおかげで肉屋から将軍になったのに有能将軍やぞ
めっちゃ過小評価されとる

[398 それでも動く名無し 2023/06/22(木) 20:02:26.61 ID:2BzJZ1so0]

史実の曹真は北伐してきた諸葛亮を撃退したんだけど
演義では諸葛亮にかてなくて司馬懿に泣きついた情けない奴にされてるんだよな

[399 それでも動く名無し 2023/06/22(木) 20:02:30.50 ID:eSeMhW5k0]

>>379
曹操の食糧隊長殺した逸話に並ぶ理不尽😭

[400 それでも動く名無し 2023/06/22(木) 20:03:28.50 ID:lluGHqRS0]

赤壁の戦いはホンマにあったかどうかもわからんらしいな
あれだけ歴史的な分岐点にあたる戦いなのに
詳細不明とかあり得るんか？

[401 それでも動く名無し 2023/06/22(木) 20:03:37.37 ID:7GUfHQkBa]

水鏡先生に認められるって今でいうとどんな感じなんだろう

[402 それでも動く名無し 2023/06/22(木) 20:03:39.10 ID:3vxjnRVga]

>>8
別に正史だから嘘じゃねえって訳じゃねえからな

[403 それでも動く名無し 2023/06/22(木) 20:04:03.14 ID:XTKiRrJ70]

>>394
ガチャ回すリスク高すぎるし短命はちょっとな

[404 それでも動く名無し 2023/06/22(木) 20:04:08.03 ID:v61mPYJ+p]

>>401
西谷にスカウトされる

[405 それでも動く名無し 2023/06/22(木) 20:04:10.72 ID:sUQEzkC5d]

>>398
まともに行軍も出来ず蜀征伐に失敗してるんやから残当や
弱小相手に防衛した程度の功績しかない奴はどう描かれても文句は言えんぞ

[406 それでも動く名無し 2023/06/22(木) 20:04:15.08 ID:L9sVISJ40]

>>401
落合も認めた打者

[407 それでも動く名無し 2023/06/22(木) 20:04:19.99 ID:yzKJwhjO0]

>>399
賈充マッマ「皇帝殺した成済最低やで！」
賈充「…」

[408 それでも動く名無し 2023/06/22(木) 20:04:29.30 ID:3OC4m5vE0]

>>382
横山三国志だとなんか頼りない感じに描かれてるから
日本だとそういう印象なのかも
ただスリーキングダムだとそこまで頼りなさそうには描かれてないし
魯粛役が劉邦ドラマでは張良役をやったのを見ると中国では評価高いんではないかとおもう

[409 それでも動く名無し 2023/06/22(木) 20:04:43.10 ID:k/j+FjIi0]

>>400
まあ劉備軍大活躍は１００倍は盛っているやろうな

[410 それでも動く名無し 2023/06/22(木) 20:04:53.29 ID:zb655Jpn0]

>>397
ほんとこれ
何進「黄巾の乱は皇甫嵩、朱儁、盧植らに任せて鎮圧させるやで」

見事に乱治めてるのに過小評価されすぎや