三国志演義で「流石にこいつ盛りすぎやろwwwwwww」って思ったキャラwwwwwwwwwwwwww
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1それでも動く名無し
2023/06/22(木) 18:24:54.98ID:lmQvjb+H0 馬超
420それでも動く名無し
2023/06/22(木) 20:06:05.28ID:bh+Klstp0421それでも動く名無し
2023/06/22(木) 20:06:10.23ID:Q66r246U0 >>411
劉備の「ご恩は忘れません」とかいう「行けたら行く」より信用ならん言葉
劉備の「ご恩は忘れません」とかいう「行けたら行く」より信用ならん言葉
422それでも動く名無し
2023/06/22(木) 20:06:31.10ID:3XtVfJazp 都督とか大都督ってのは軍師より偉いんか?
423それでも動く名無し
2023/06/22(木) 20:06:38.70ID:iEWnat8U0 蜀が荊州取られなかったらどうなってたんや?
424それでも動く名無し
2023/06/22(木) 20:06:48.70ID:HkZEujnH0425それでも動く名無し
2023/06/22(木) 20:06:53.85ID:wnDt+An+0 >>417
甘寧out呂蒙陸抗in
甘寧out呂蒙陸抗in
426それでも動く名無し
2023/06/22(木) 20:07:06.84ID:Fwx0u+BT0427それでも動く名無し
2023/06/22(木) 20:07:07.51ID:/6UywgHA0 楊儀という主の為に生きていた秀吉のような人物なのに殺される理不尽
428それでも動く名無し
2023/06/22(木) 20:07:11.83ID:kOVkeOWkM430それでも動く名無し
2023/06/22(木) 20:07:14.14ID:Q66r246U0431それでも動く名無し
2023/06/22(木) 20:07:55.91ID:vdyj9ggn0 >>417
呂蒙入らないとか嘘だろオイ
呂蒙入らないとか嘘だろオイ
432それでも動く名無し
2023/06/22(木) 20:08:18.23ID:PEZKZ9mGa ここまで沙摩柯なし
なんGも変わったな
なんGも変わったな
433それでも動く名無し
2023/06/22(木) 20:08:18.99ID:w43nRaNBa 呉は国っていうより豪族の仲良しサークルやから魅力が無いねんな
434それでも動く名無し
2023/06/22(木) 20:08:32.40ID:61hU6FZ70 賀斉とか常に呉で反乱軍鎮圧して回ってるのに三国の戦争にそんなに関わってないから目立たないやつ
435それでも動く名無し
2023/06/22(木) 20:08:33.03ID:6cZ7mRLU0 廖化(黄巾族の残党)
184年黄巾の乱
264年死去
184年黄巾の乱
264年死去
436それでも動く名無し
2023/06/22(木) 20:08:47.17ID:kOVkeOWkM 賈南風が褐色淫乱メスガキってマジなのですか?
437それでも動く名無し
2023/06/22(木) 20:08:47.98ID:rxXxazum0 >>415
結果的に自らの命と引き換えに力を持った宦官を一掃したから政治面も大幅プラスやぞ
結果的に自らの命と引き換えに力を持った宦官を一掃したから政治面も大幅プラスやぞ
438それでも動く名無し
2023/06/22(木) 20:08:48.36ID:sUQEzkC5d 周瑜呂蒙陸遜は唐の時代にこの頃を代表する名将として挙げられてるが魏は1人選ぶのも難儀してそうに見えるわ
439それでも動く名無し
2023/06/22(木) 20:08:59.93ID:d8/LO+2p0 ワイ天才、マッマの素晴らしさを書き記して後世に残す
440それでも動く名無し
2023/06/22(木) 20:09:05.50ID:OlBR4pDk0 Vやねん曹沖!魏王継承待ったなし!
441それでも動く名無し
2023/06/22(木) 20:09:14.12ID:kOVkeOWkM442それでも動く名無し
2023/06/22(木) 20:09:16.89ID:E/mkqw090 項羽と韓信は盛りすぎてない?
この時代だけちょっと異色に感じるんだがワイの気のせいか?
この時代だけちょっと異色に感じるんだがワイの気のせいか?
443それでも動く名無し
2023/06/22(木) 20:09:24.03ID:my/jGVwL0 王双とか韓徳とかいう噛ませ役の鑑
444それでも動く名無し
2023/06/22(木) 20:09:40.69ID:k/j+FjIi0 「男子三日会わざれば刮目して見るべし」
三日間で一角の識者になれたレアケースだから
故事にまでなったんだよな
なんG民とか三日どころか三年でも変わらんやん
三日間で一角の識者になれたレアケースだから
故事にまでなったんだよな
なんG民とか三日どころか三年でも変わらんやん
445それでも動く名無し
2023/06/22(木) 20:09:47.89ID:lluGHqRS0446それでも動く名無し
2023/06/22(木) 20:09:55.32ID:nYl1goqTM >>435
本当に凡将なのか?
本当に凡将なのか?
447それでも動く名無し
2023/06/22(木) 20:09:57.46ID:o0paw2H/0 劉備が皇帝の末裔ってほんとぉ?
448それでも動く名無し
2023/06/22(木) 20:10:10.01ID:s0Qdd2La0 >>9
これ
これ
449それでも動く名無し
2023/06/22(木) 20:10:25.96ID:UYVgV/Yf0 判官贔屓だから正直孔明死んでからの蜀が好きやわ
信玄が死んでからの武田も同様
信玄が死んでからの武田も同様
450それでも動く名無し
2023/06/22(木) 20:10:43.06ID:tddhX7XMp >>437
宦官と内ゲバして董卓を引き込んで漢王朝に止め差したやろ
宦官と内ゲバして董卓を引き込んで漢王朝に止め差したやろ
451それでも動く名無し
2023/06/22(木) 20:10:49.73ID:eSeMhW5k0452それでも動く名無し
2023/06/22(木) 20:11:24.07ID:+vq40Nl90 >>423
関羽が中原まで侵攻して滅茶苦茶になってた
関羽が中原まで侵攻して滅茶苦茶になってた
453それでも動く名無し
2023/06/22(木) 20:11:25.79ID:1b/VBF/4a あいつの嫁さんいつか手に入れてぶち犯したいなあって詩に書くのってそんなに悪いことなんか?
454それでも動く名無し
2023/06/22(木) 20:11:30.16ID:zb655Jpn0455それでも動く名無し
2023/06/22(木) 20:11:32.64ID:3vxjnRVga >>429
昔の書物なんてそもそもの~記みたいなんすら盛ってるだろ
昔の書物なんてそもそもの~記みたいなんすら盛ってるだろ
456それでも動く名無し
2023/06/22(木) 20:11:40.16ID:HSek2Q6SM 張遼とかいう1人だけ実話の方が無双してる謎の存在
457それでも動く名無し
2023/06/22(木) 20:12:00.67ID:L9sVISJ40 >>435
先陣廖化とかいう暗黒ワード
先陣廖化とかいう暗黒ワード
458それでも動く名無し
2023/06/22(木) 20:12:38.50ID:zT1edNbb0 趙雲ちゃうの
史実だと何もしてない
史実だと何もしてない
459それでも動く名無し
2023/06/22(木) 20:12:46.04ID:/6UywgHA0 >>447
あいつが自称した皇帝の子孫って三国時代だけで数万人いたとかなんとか
あいつが自称した皇帝の子孫って三国時代だけで数万人いたとかなんとか
460それでも動く名無し
2023/06/22(木) 20:13:04.19ID:2BzJZ1so0 呂蒙は関羽を裏切りという汚い手段で討っただけだし
あまりいい評価したくないよね
孫権は風見鶏すぎる性格がクソ
あまりいい評価したくないよね
孫権は風見鶏すぎる性格がクソ
461それでも動く名無し
2023/06/22(木) 20:13:43.38ID:nYl1goqTM 実際関羽は素直に荊州返した方がよかったんか
462それでも動く名無し
2023/06/22(木) 20:13:51.53ID:XTKiRrJ70 >>442
どっちもなろうやっとるな
どっちもなろうやっとるな
463それでも動く名無し
2023/06/22(木) 20:13:54.16ID:Ol332h/m0 何度見ても柳田にしか見えない
https://i.imgur.com/xJx1tQB.jpg
https://i.imgur.com/xJx1tQB.jpg
464それでも動く名無し
2023/06/22(木) 20:13:57.01ID:+f0hnaKI0 張遼「えぇ!?部下が敵中に取り残された?迎えに行くぞ!」
部下「はい!」
張遼「徒歩で!」
部下「徒歩で!?」
部下「はい!」
張遼「徒歩で!」
部下「徒歩で!?」
465それでも動く名無し
2023/06/22(木) 20:13:59.44ID:sUQEzkC5d466それでも動く名無し
2023/06/22(木) 20:14:04.36ID:zT1edNbb0 劉備はどう見ても豪族やし中山靖王の末裔ってのは信憑性高い
てか劉性やぞ
てか劉性やぞ
467それでも動く名無し
2023/06/22(木) 20:14:51.97ID:DiokgFkma >>463
日本だと脳筋やけど向こうだと優男風に描かれるよね
日本だと脳筋やけど向こうだと優男風に描かれるよね
468それでも動く名無し
2023/06/22(木) 20:14:55.16ID:IBO3J9j6a 劉秀(光武帝)もまあまあ怪しかったと言うしな
469それでも動く名無し
2023/06/22(木) 20:15:04.14ID:J8qBN1+Er 正史って言っても晋建国後に資料集めてそれをまとめたもんやからな
細かい部分はとっくに失われてたりするし伝聞も多いから正史=史実では無いのがまたややこしい
細かい部分はとっくに失われてたりするし伝聞も多いから正史=史実では無いのがまたややこしい
470それでも動く名無し
2023/06/22(木) 20:15:21.00ID:4XWa2T7c0 >>463
10年くらい前にBSでやってたような気がする
10年くらい前にBSでやってたような気がする
471それでも動く名無し
2023/06/22(木) 20:15:26.29ID:3vxjnRVga >>466
なおそこらにいたもよう
なおそこらにいたもよう
472それでも動く名無し
2023/06/22(木) 20:15:26.55ID:3OC4m5vE0474それでも動く名無し
2023/06/22(木) 20:16:23.80ID:J+WqPG9D0 呂布は原作も横山もそこまで大した事ないのに
だいたい強キャラ扱いされるのコーエー作品のせいやろ
だいたい強キャラ扱いされるのコーエー作品のせいやろ
475それでも動く名無し
2023/06/22(木) 20:16:25.98ID:JDhuhX/u0 ある日、呂布は、駒を寄せて、城外へ遊びに出かけようとしていると、
「近頃は天下の名馬も、無駄に肥えておりますな」
と、呂布に、わざと皮肉に呟いた男がいた。
「なんで吾輩の馬に嘆くのか。よけいなおせっかいではないか」
「駒は天下の名駿(めいしゅん)赤兎馬(せきとば)、
飼い人は、三歳の児童もその名を知らぬはない英傑であられるのに、
他家に身を寄せ、空しく鞭を遊ばせているのは、実に惜しいことだと思ったのです」
「そういう君は一体誰だ」
「陳宮という無名の浪人です」
「陳宮? 曹操が都落ちをした時、
彼を助けるため、官を捨てて奔(はし)った県令ではないのか」
「そうです」
「君は吾輩に、謎みたいなことをいわれたが、どういう真意なのか」
「将軍は、この名馬をひいて、生涯、食客に甘んじているおつもりか。
それを先に聞きましょう」
「吾輩にだって志はあるが時(とき)利(り)あらずで」
「時は眼前に来ているではありませんか。
今、曹操は徐州攻略に出征して、?州(えんしゅう)にわずかな留守がいるのみです。
?州を電撃すれば、一躍尨大(ぼうだい)な領土が将軍のものになりましょう」
「あっ、そうか。君の一言は、吾輩の懶惰(らんだ)をよく醒(さ)ましてくれた。やろう!」
・・・
「近頃は天下の名馬も、無駄に肥えておりますな」
と、呂布に、わざと皮肉に呟いた男がいた。
「なんで吾輩の馬に嘆くのか。よけいなおせっかいではないか」
「駒は天下の名駿(めいしゅん)赤兎馬(せきとば)、
飼い人は、三歳の児童もその名を知らぬはない英傑であられるのに、
他家に身を寄せ、空しく鞭を遊ばせているのは、実に惜しいことだと思ったのです」
「そういう君は一体誰だ」
「陳宮という無名の浪人です」
「陳宮? 曹操が都落ちをした時、
彼を助けるため、官を捨てて奔(はし)った県令ではないのか」
「そうです」
「君は吾輩に、謎みたいなことをいわれたが、どういう真意なのか」
「将軍は、この名馬をひいて、生涯、食客に甘んじているおつもりか。
それを先に聞きましょう」
「吾輩にだって志はあるが時(とき)利(り)あらずで」
「時は眼前に来ているではありませんか。
今、曹操は徐州攻略に出征して、?州(えんしゅう)にわずかな留守がいるのみです。
?州を電撃すれば、一躍尨大(ぼうだい)な領土が将軍のものになりましょう」
「あっ、そうか。君の一言は、吾輩の懶惰(らんだ)をよく醒(さ)ましてくれた。やろう!」
・・・
476それでも動く名無し
2023/06/22(木) 20:16:30.54ID:zT1edNbb0 中山靖王ってのは子沢山で孫含めて100人以上血流がおるんや
傍系の傍系って感じではあると思うけど
傍系の傍系って感じではあると思うけど
477それでも動く名無し
2023/06/22(木) 20:16:32.48ID:4XWa2T7c0 張飛の長坂橋てただ橋壊しただけやろうな
478それでも動く名無し
2023/06/22(木) 20:16:34.97ID:1RRX41yka 孔明「周瑜の功績ちょっとぐらい貰ってもバレへんか…」
481それでも動く名無し
2023/06/22(木) 20:16:52.89ID:61hU6FZ70 孔明の布陣を使って磁石で吸い込んで驚かしたら勝ったわw
482それでも動く名無し
2023/06/22(木) 20:16:58.96ID:NrbWogf2p 呂布という三国志最強でも中国史最強ランキングだと下の方の奴
483それでも動く名無し
2023/06/22(木) 20:17:01.71ID:L9sVISJ40 ぶっちゃけ東京は東西いらんよな
西に比べて東が貧弱すぎる
西に比べて東が貧弱すぎる
484それでも動く名無し
2023/06/22(木) 20:17:11.35ID:Mdzhzalk0 趙儼みたいな有能中間管理職が日の目を見る事はないんやろなあ
485それでも動く名無し
2023/06/22(木) 20:17:13.18ID:L9sVISJ40 誤爆
486それでも動く名無し
2023/06/22(木) 20:17:48.72ID:JPykwxTEp 項羽が秦の兵士20万人くらい生き埋めにしたみたいなのは流石にうせやろ
487それでも動く名無し
2023/06/22(木) 20:18:02.34ID:QheUCh+o0 結局一番悲惨な死に方した奴は誰なんや
488それでも動く名無し
2023/06/22(木) 20:18:06.62ID:Q66r246U0 >>484
ゲームでは大抵有能やから…
ゲームでは大抵有能やから…
489それでも動く名無し
2023/06/22(木) 20:18:26.49ID:lluGHqRS0 まあ兵力にしても30万、50万とか平気で書いてあるけど
少しどころか一桁は盛っているかもしれないしな
あの時代にそんな補給線を作れるわけもないし
現地調達だと通った地域がイナゴの被害よりも酷いことになるぞ
少しどころか一桁は盛っているかもしれないしな
あの時代にそんな補給線を作れるわけもないし
現地調達だと通った地域がイナゴの被害よりも酷いことになるぞ
490それでも動く名無し
2023/06/22(木) 20:18:34.99ID:ojFbQnVz0 孟獲とかいう首取れても動ける怪物
491それでも動く名無し
2023/06/22(木) 20:18:44.99ID:+vq40Nl90 >>461
良いわけないやろ
良いわけないやろ
492それでも動く名無し
2023/06/22(木) 20:18:46.07ID:my/jGVwL0 中山王劉勝でええよな
なんでこいつだけ諡号つけて呼ばなアカンのや
なんでこいつだけ諡号つけて呼ばなアカンのや
493それでも動く名無し
2023/06/22(木) 20:18:56.95ID:/9Rb7299d 皇甫嵩の前作主人公感すき
494それでも動く名無し
2023/06/22(木) 20:19:16.82ID:7PaB+Stu0 三国志ってよく知らんけど豪栄道みたいな名前の奴がいたのと
呂布がマザコンなのは知ってる
呂布がマザコンなのは知ってる
495それでも動く名無し
2023/06/22(木) 20:19:21.94ID:/6UywgHA0 項羽は嫁取りエピなどおとぎ話みたいな良い話多いのに
韓信は股くぐりや因果応報で褒賞するなど変に現実味あるエピばかりなんよなあ
韓信は股くぐりや因果応報で褒賞するなど変に現実味あるエピばかりなんよなあ
496それでも動く名無し
2023/06/22(木) 20:19:23.79ID:J+WqPG9D0 >>487
孫堅やろ
孫堅やろ
497それでも動く名無し
2023/06/22(木) 20:19:27.67ID:LhPvnBzsM 3大ゲームだと有能な謎武将
李厳
蒋琬
あと1人は?
李厳
蒋琬
あと1人は?
499それでも動く名無し
2023/06/22(木) 20:19:35.81ID:E3IpOrPg0 孔明「生贄は残酷やから代わりに饅頭開発したぞ」
周り「こ、これはすごい!」
なろうやん
周り「こ、これはすごい!」
なろうやん
500それでも動く名無し
2023/06/22(木) 20:19:37.04ID:tddhX7XMp >>474
SFCの横光三国志でもクソ強かった気がする
SFCの横光三国志でもクソ強かった気がする
501それでも動く名無し
2023/06/22(木) 20:19:58.59ID:wFr7/S0Pa なんで演義ってあんなに蜀を推してたのか分からん
502それでも動く名無し
2023/06/22(木) 20:20:00.42ID:9yEx22u80 覇々須
503それでも動く名無し
2023/06/22(木) 20:20:06.97ID:ZIS67Tfw0 >>494
北方やん
北方やん
505それでも動く名無し
2023/06/22(木) 20:20:15.76ID:ak3tQsRda 劉備とかいう初期メンバーに恵まれてそうで恵まれてない奴
ご先祖様は最初から人材揃ってたのに😢
ご先祖様は最初から人材揃ってたのに😢
506それでも動く名無し
2023/06/22(木) 20:20:22.62ID:Odnu3hwfa >>489
兵站もやけど進軍速度から考えるとかなりヤバい
兵站もやけど進軍速度から考えるとかなりヤバい
507それでも動く名無し
2023/06/22(木) 20:20:36.83ID:L9sVISJ40 >>497
張任
張任
508それでも動く名無し
2023/06/22(木) 20:20:37.43ID:LhPvnBzsM >>493
実際有能なんやろうけど描かれてなさすぎる
実際有能なんやろうけど描かれてなさすぎる
509それでも動く名無し
2023/06/22(木) 20:20:38.12ID:JDhuhX/u0 呂布は連戦連勝だ。
失意の漂泊(さすらい)をつづけていた一介の浪人は、
またたちまち濮陽城(ぼくようじょう)の主(あるじ)になった。
「この土地に、田氏(でんし)という旧家があります。ごぞんじですか」
謀士の陳宮が、唐突に云い出した。
「田氏か。あれは有名な富豪だろう」
「そうです。その田氏をお召出しなさいまし」
「軍用金を命じるのか」
「そんなつまらないことではありません。
領下の富豪から金をしぼり取るなんていうことは、
自分の蓄えを気短かに喰ってしまうようなものです」
「では、田氏をよびつけて何をさせるのか」
「曹操の一命を取るのです」
陳宮は、声をひそめて、ひそひそと呂布に説明した。
・・・
失意の漂泊(さすらい)をつづけていた一介の浪人は、
またたちまち濮陽城(ぼくようじょう)の主(あるじ)になった。
「この土地に、田氏(でんし)という旧家があります。ごぞんじですか」
謀士の陳宮が、唐突に云い出した。
「田氏か。あれは有名な富豪だろう」
「そうです。その田氏をお召出しなさいまし」
「軍用金を命じるのか」
「そんなつまらないことではありません。
領下の富豪から金をしぼり取るなんていうことは、
自分の蓄えを気短かに喰ってしまうようなものです」
「では、田氏をよびつけて何をさせるのか」
「曹操の一命を取るのです」
陳宮は、声をひそめて、ひそひそと呂布に説明した。
・・・
510それでも動く名無し
2023/06/22(木) 20:20:53.51ID:zT1edNbb0511それでも動く名無し
2023/06/22(木) 20:21:02.33ID:7PaB+Stu0 呉って三バカトリオって括りやと家康ぐらい人気が無いイメージやわ
512それでも動く名無し
2023/06/22(木) 20:21:08.11ID:fPP9JEf30 軍記物って作者の生きた頃と近しい時代の戦争が反映されるもんやから演義も明の時代の戦いがフォーマットのもの多いんやろか
赤壁の戦いは鄱陽湖の戦いが元みたいな話もあるやん
赤壁の戦いは鄱陽湖の戦いが元みたいな話もあるやん
513それでも動く名無し
2023/06/22(木) 20:21:13.75ID:Fwx0u+BT0 >>501
そもそも魏が戦犯で蜀が正義という風潮がその後の中国でずっとあったから
そもそも魏が戦犯で蜀が正義という風潮がその後の中国でずっとあったから
514それでも動く名無し
2023/06/22(木) 20:21:23.37ID:NYDIBMCsr >>505
初期ガチャで蕭何、曹参、樊噲、周勃を引く豪運よ
初期ガチャで蕭何、曹参、樊噲、周勃を引く豪運よ
515それでも動く名無し
2023/06/22(木) 20:21:24.35ID:zb655Jpn0 >>497
文聘
文聘
516それでも動く名無し
2023/06/22(木) 20:21:28.86ID:LhPvnBzsM 実際幽州から旗揚げして最終的に益州で建国するっておかしいよな
517それでも動く名無し
2023/06/22(木) 20:21:45.82ID:JDhuhX/u0 数日後。ひとりの百姓が、
竹竿の先に鶏(とり)の蒸したのを苞(つと)にくるみ、
それを縛って、肩にかつぎながら、曹操の陣門近くをうろついていた。
捕えてみると、百姓は、「これを大将に献じたい」と、伏し拝んでいう。
有無をいわさず、曹操の前へ引っぱって来た。
すると百姓は態度を変えて、
「人を払って下さい。あなたの不為になる使いではありません」
と、いった。曹操は、近臣だけを残して、士卒たちを遠ざけた。
百姓は、鶏の苞(つと)を刺していた竹の節(ふし)を割って、
中から一片の密書を出して曹操の手へ捧げた。
見ると、城中第一の旧家で富豪という聞えのある田氏の書面だった。
呂布の暴虐に対する城中の民の恨みが綿々と書いてある。密書の要点に入って、
(今、濮陽城(ぼくようじょう)は留守の兵しかいません。
呂布は黎陽(れいよう)へ行っているからです。即刻、閣下の軍をお進め下さい。
義の一字を大きく書いた白旗を城壁のうえに立てますから、
それを合図に、一挙に濮陽の兵を殲滅(せんめつ)なさるように祷(いの)る。
機はまさに今です)
と、ある。
曹操は、使いを犒(ねぎら)って、承諾の返辞を持たせ帰した。
「危険ですな」
策士の劉曄(りゅうよう)がいった。
「呂布は無才な男ですが、陳宮には油断はできません」
・・・
竹竿の先に鶏(とり)の蒸したのを苞(つと)にくるみ、
それを縛って、肩にかつぎながら、曹操の陣門近くをうろついていた。
捕えてみると、百姓は、「これを大将に献じたい」と、伏し拝んでいう。
有無をいわさず、曹操の前へ引っぱって来た。
すると百姓は態度を変えて、
「人を払って下さい。あなたの不為になる使いではありません」
と、いった。曹操は、近臣だけを残して、士卒たちを遠ざけた。
百姓は、鶏の苞(つと)を刺していた竹の節(ふし)を割って、
中から一片の密書を出して曹操の手へ捧げた。
見ると、城中第一の旧家で富豪という聞えのある田氏の書面だった。
呂布の暴虐に対する城中の民の恨みが綿々と書いてある。密書の要点に入って、
(今、濮陽城(ぼくようじょう)は留守の兵しかいません。
呂布は黎陽(れいよう)へ行っているからです。即刻、閣下の軍をお進め下さい。
義の一字を大きく書いた白旗を城壁のうえに立てますから、
それを合図に、一挙に濮陽の兵を殲滅(せんめつ)なさるように祷(いの)る。
機はまさに今です)
と、ある。
曹操は、使いを犒(ねぎら)って、承諾の返辞を持たせ帰した。
「危険ですな」
策士の劉曄(りゅうよう)がいった。
「呂布は無才な男ですが、陳宮には油断はできません」
・・・
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