三国志演義で「流石にこいつ盛りすぎやろwwwwwww」って思ったキャラwwwwwwwwwwwwww

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 18:24:54.98

馬超

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 20:25:57.61

>>533
まあ項羽の場合、家と父親ガチャは当たりだったからな
韓信と陳平を逃したのはアホとしか言えないが……

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 20:26:04.61

八門なんちゃらとかいう迷路みたいな陣
その後登場しない

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 20:26:09.12

劉備は生まれる時代を間違えたな
同時期に曹操と袁紹がいた時点で勝ち目なしやし

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 20:26:27.13

>>544
流石に数字は盛ってたけどシャレにならん数の骨は出てきたから、マジでやったんだってドン引きされた

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 20:26:28.92

>>544
出てきたのは数百人程度や

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 20:26:29.00

>>526
ちゃんと戦死のエピソードあるやんけ

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 20:26:40.80

>>534
一回目の北伐だとめちゃ評価されてるから…
なお撤退が綺麗だったという部分が一番良かったという馬謖基準の評価

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 20:26:53.51

>>524
項羽の方も名は残ってないけど有能なヤツいっぱいいたんじゃないかな
負けちゃったから劉邦側の人物ばっか名が残ってるけど
三国志で今でも名が残ってるやつ多いのは各々結局統一仕切れなかったのが要因と思う
他の時代に比べて異常に有名人が多いよ

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 20:26:57.79

>>501
漢という国からみたら正当後継者やから

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 20:27:12.16

>>550
正史やと病死やけどな

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 20:27:12.89

>>535
夏侯嬰ええよな「あんたが自分の子を捨てるならワイは何度でも拾うで！」or「この子を斬るならまずワイを斬れや！」
儒教的な大人物として描かないとダメだとしても司馬遷って基本劉邦に批判的だよな

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 20:27:29.26

そういや諸葛亮の前に劉備の軍師役の人いたじゃん
あの人って魏に行ってから出世したんか？

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 20:27:32.77

>>544
数はそこまでじゃないけど
生き埋めにしたとされる場所で白骨が沢山出てきたのは本当みたいやぞ
当時は大量の捕虜を運ぶ手段なんてなかっただろうから、生き埋めは珍しいものでもないと思う

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 20:27:39.96

>>495
韓信はそれやのに肝心の兵法をどこで学んだかが全く謎なんよな

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 20:28:12.04

>>556
県知事くらいにはなった

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 20:28:16.66

>>547
あの状況から建国までやれれば上出来

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 20:28:20.24

項羽は三国無双ばりに東奔西走しとるからな
それだけじゃどうもならんのが無情や

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 20:28:46.08

一番演義で得してるの孫権だよな
晩年の愚行全カットされてるし

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 20:28:47.03

>>547
曹操こそ劉備が同時代におったかせいで統一も出来なかった短命王朝の群雄の1人程度になってしまったんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 20:28:59.46

>>501
まず民間伝承で三国時代って語り継がれてて、北宋、南宋時代には蜀が善玉、魏が悪者として話されていた
その理由は、北方民族に中原が支配されていたから
とはいえ北宋自体も純然たる漢民族の王朝ではないんだけどな

んで明代で三国志演義が書かれたが、明は元を滅ぼした際に、実際に北伐している
赤壁の戦いのモデルになった戦いもあるし、諸葛亮の演義における人物像は劉基がモデル

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 20:28:59.91

>>561
范増のアドバイス聞いて劉邦殺しとくだけで良かったんや

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 20:29:07.13

>>559
あいつで県知事レベルとかどんだけ層が厚いんや…

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 20:29:17.77

>>561
基本的には項羽が劉邦ボコリまくってるのにな

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 20:29:39.44

>>556
魏の中核レベルの連中にはかなわなかったみたいね

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 20:30:06.82

>>556
歴史の教科書に出るレベルや

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 20:30:13.14

>>561
項羽とハンニバルなんかは
あいつがいる戦場では戦うな、基本だったからな
いない地域で暴れて項羽がやって来たら撤退するの繰り返し

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 20:30:17.07

曹操とかいう人妻寝取り性癖のせいで息子と部下殺して自分も死にかけ妻をキレさせ謝罪文を書く羽目になったおもしろおじさん

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 20:30:20.74

徐庶は御史中丞だから検察庁のナンバー3ぐらいか？
下層出身なのにようやっとる

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 20:30:28.41

>>561
劉邦とかいう項羽には絶対勝てないのにそれ以外の相手にはやたらと強い奴をモグラ叩きしている間に彭越をぶん殴りに行くとかストレスでおかしくなりそう

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 20:30:31.68

>>552
鍾離眜とか英布、彭越だな
後の二人は、張良、陳平の策で裏切ったが

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 20:30:36.39

>>569
それ陳羣やろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 20:30:36.63

>>566
基本的に実力大前提で現代以上のコネコネ社会やし派閥に入ってないやつはそら出世の頭打ちありますわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 20:30:49.31

宦官連中なんかも悪のキモい連中として盛りすぎ

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 20:31:06.70

三国志の無能どもとか春秋戦国時代なら生きていけないよね
束になっても管仲一人にも勝てない

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 20:31:27.67

>>575
せや陳羣と徐庶間違えた
すまんな

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 20:31:29.18

項羽は人類じゃないでしょ
恐竜人類の生き残りだよあれ

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 20:31:31.63

>>566
魏は結局名家や一族が高官をほぼ独占する仕組みやからな
実力主義と思ったら大間違いなんや

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 20:31:54.49

>>572
賈詡と比べたらだいぶ格落ちやな
曹操の長男殺した賈詡の方がだいぶ出世してるやん

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 20:32:04.86

荊州四英傑編のアニオリ感

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 20:32:22.56

>>581
賈詡って地味にすげえよな

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 20:32:30.94

>>577
張譲とかいうディルド使いの変態エロジジイ

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 20:32:45.29

>>575
まぁ劉備が徐州居た頃に配下に付いてたことあるから嘘はついてないな軍師かは知らんが
>>569は多分分かってて書いてると思う

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 20:32:55.36

>>582
あいつの世渡りのうまさが異常すぎる
一番高く売れる時に買ってもらったわけだから

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 20:33:04.64

>>579
おい

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 20:33:13.50

>>582
あの時代に勢力綱渡しながら人生を全うしたの保身最強まである

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 20:33:19.47

>>583
唐突に原作にはいない兄貴設定生やされて困惑してそう

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 20:33:23.41

魏延って正史やと別に悪い奴では無いんやっけ？

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 20:33:24.09

ある時から急激にスポットライトが当たった李牧さん
日本で大人気な中国の英傑の1人になった模様

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 20:33:29.58

>>582
降伏のタイミングといいあれだけのことをやっておいて生き残るの凄すぎる
張繍は結局ダメだったのに

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 20:33:33.48

項羽「あいつが裏切った！出撃じゃあ」
項羽「こいつも裏切った！出撃じゃあ」
項羽「みんな裏切った！出撃じゃあ」
大体勝ってるのが項羽のヤバいところ

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 20:33:52.78

賈詡は謀略の献策案がクリティカルに刺さりすぎてるからな
徐庶みたいに軍を動かすのとはまた別のポジション

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 20:33:59.29

賈詡は越えちゃいけないラインをミリ単位で読んでる感ある

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 20:34:01.51

徐庶は出自ゴミとか言われる割にはだいぶ出世してるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 20:34:32.85

>>596
目の前で鶏肋言われたらどんなリアクションするんや

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 20:34:45.75

>>574
陳平も元項羽の配下だな

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 20:34:45.66

>>591
諸葛亮と仲悪いとかはないけど兵士出身のくせに尊大で人望がなかったから最期ああなった

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 20:35:01.76

>>591
孔明死ぬ直前は糞マークされてて死んで軍事トップになった瞬間に実質殺された

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 20:35:05.71

太史慈

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 20:35:07.24

>>594
中国史で最強の武将だからな

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 20:35:07.15

>>592
李牧は実際物語なら中盤に出てきて人気掻っ攫う諸葛亮みたいな立ち位置やしな
悲劇性もあるし

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 20:35:14.79

>>593
単に死んだのと息子がやらかしただけでしょ
評価はされてる

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 20:36:01.43

袁紹とかいう曹操すら負けを覚悟した一大勢力の長だったのに全く語られない男

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 20:36:11.95

呂布カルマって蒼天航路に出てきそうな顔ナンバー１だわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 20:36:33.97

そら諸葛亮

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 20:36:46.28

曹操も結構綱渡りだよな
陳宮が逃してくれなかったらその時点で死んでたし
命を失う寸前な大敗も多い

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 20:36:47.72

>>594
なお勝つと敵が増える模様

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 20:36:50.01

兀突骨のあたりは当時の中華が今のミャンマー辺りをどう見ていたのかを現代に伝える良い資料だと思う

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 20:36:59.13

魏の文官のトップは何したのかもわからん王朗や華歆やし
武官は侵攻でなんの役にも立たん一族の曹真や曹休やぞ

こんなもんで層が厚いとか言ってるんだからそりゃ統一なんか無理だわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 20:37:08.58

>>603
でも中国史では異民族に勝ってる武将の方が格が上な気がするわ
項羽は凄いけど言ってしまえば内戦無双やし

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 20:37:12.59

馬超

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 20:37:12.87

曹操「鶏肋・・・」

おっ察したろｗ　彡(＾)(＾)

曹操「やだ・・・キモい・・・」

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 20:37:26.49

諸葛亮は昔の人物でいうと管仲なんだろうけど
富国強兵はある程度実現したんだろうけど蜀の立地ではどうにもならんわな

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 20:37:43.45

>>606
まぁ官渡で負けた理由100%コイツが悪いから

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 20:37:55.31

>>613
劉邦も冒頓単于にボコボコにされるあたりショボく思えるもんな

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 20:37:58.83

>>604
???「せや！李牧を序盤から出せばもっと人気出るやろ！」

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 20:38:00.03

>>580
でも最後はモブ兵に八つ裂きにされて死んだじゃん

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 20:38:26.80

高祖でさえ強すぎて和平するしかなかった匈奴をボコってた李牧って相当な名将なんじゃないか？

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 20:38:27.07

賈詡も実際統一するてなった時には何の役にもたたんかったけど
俺らの中に呉に及ぶ人材おらんから攻めても負けるという事がわかってたのは有能やと思うで

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 20:38:30.03

>>617
ウソウの救援と本陣特攻をそれぞれあべこべにアサインする謎采配

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 20:38:36.73

劉邦って人を舐めた態度大好きのクソ野郎やけど正論で殴り返したり自分の道理を持って物おじしない相手には寛容になるし無礼も許すの大物感あるよな
一回でも裏切った相手は絶対に許さないけど

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 20:38:50.52

蜀（不毛の地）
これなんとかせんとあかんしまあ無理よね

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 20:38:50.89

>>606
一敗しただけで寿命を縮めて後継者も有耶無耶なまま亡くなるのがいけない

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 20:39:05.38

>>621
マジレスすると匈奴は時期によって強さ全然違うからな

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 20:39:10.88

まぁでも中華史で一番なろう感あるのは劉秀だな

やれやれ系主人公（暴走系の兄に後ろからやれやれって言いながら着いていく）
ちょっと抜けてる（初陣で馬がないから牛に乗ってきた）
あんまり欲がない（将来は県警本部長くらいでいいかなー）
結婚するならやっぱ幼馴染（実際に幼馴染と結婚）
本気出せば項羽並みに強い（昆陽の戦いでの突撃
）
俺について来い！（皇帝になっても最前線で先陣きって戦う）
ギャグが寒い（あなたの冗談面白く無いから黙ってて下さいと諌められた記録あり）
皇帝でもフランク（夜遊びが好きすぎて、家臣から夜中締め出されたことが何度かある）

劉秀主役の話が少ないのは、作っても面白くないから

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 20:39:18.90

>>621
あれは冒頓単于が強かったんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 20:39:35.89

>>613
タイマンの話や

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 20:39:41.23

曹操って臣下が無能なイメージしかない
劉備は関羽趙雲張飛諸葛亮とかいるのに曹操って諸葛瑾とか顔良とか文醜とか夏侯淵でしょ

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 20:39:50.72

>>616
荊州と益州を維持して国力を高めつつ魏で政変が起きたら攻め込む
これをするだけやったのに荊州を失うのが悪い
呉との外交をやるだけの権限をさっさと確保せんからあかん
劉備陣営での出世が遅かった

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 20:39:52.36

>>624
張良「1回裏切ったやつに褒美あげればみんな安心するで」

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 20:39:54.96

徐庶って史実では劉備の所にいた時はその記述くらいしかないんだよな
演義では大活躍しとるけど

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 20:39:55.79

冒頓単于とかいう裏ボス

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 20:40:02.65

霍去病とかいう病んでそうな名前してるのにクソ強いけど結局病気で死んだの好き

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 20:40:35.61

温州みかんでございます
↓
曹操「中身が入ってないやん！ワイは中身が食べたかったの！」
↓
老人「ワイがやったんやで」
↓
曹操「牢獄に入れて拷問しておけ！」
↓
老人、鶴になって飛んでいく

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 20:40:40.37

>>625
文化レベルは中原と変わらんぞ
人口が圧倒的に少ないだけで

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 20:40:44.74

項羽vs韓信vs冒頓単于とかいうIF戦闘

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 20:40:52.33

>>613
んじゃ李靖李勣のが上か

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 20:41:16.62

>>628
劉秀は一応初代やけど実際には漢の皇帝の1人みたいな扱いが多いのが現状やからどうしても劉邦より下の扱いになる

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 20:41:29.62

奴隷出身の大将軍といえば衛青
それなのにあまり目立たないように生きたため私生活が謎なのよなあ

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 20:42:09.50

三国志で一番優秀だったのは実は肉屋の兄貴なのかもしれない

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 20:42:12.06

魏軍全部あいつらいうほど有能ちゃうし