三国志演義で「流石にこいつ盛りすぎやろwwwwwww」って思ったキャラwwwwwwwwwwwwww

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 18:24:54.98

馬超

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 20:43:29.88

>>606
実際曹操にとって袁紹がラスボスでいいくらい
袁紹倒した時点で荀彧が漢を見捨ててれば曹操存命中に統一できたんでは無いかなと

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 20:43:39.01

諸葛亮がageられてたのって忠義ある有能だからってより晋成立の正当性が無さすぎるから司馬懿凄かったおかげで徳で国が興ったんだって言いたいがために対戦相手の諸葛亮もageられてるんだよね
結局正当性の無さが一生付き纏って晋滅んだけど

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 20:43:44.61

>>642
皇族のババァ押し付けられたぞ

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 20:43:44.98

趙雲は盛りすぎやけど長板とか演義のハイライトの一つやしな

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 20:44:33.25

でも司馬懿含めたら魏の人材が優秀ということになるね

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 20:44:43.84

劉備軍
1巡目　諸葛亮
2巡目　龐統
3巡目　法正
4巡目　馬良

ドラフト太郎の採点が楽しみや

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 20:45:03.70

実は何進が宦官と士大夫層、太学閥の仲を取り持ってたのかも知れない

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 20:45:07.48

曹操も袁紹も劉備も歳取りすぎてた
30代までに決着つけんと中々厳しい
黄巾の乱が10年早かったらまた変わってたやろな

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 20:45:30.43

息子がダメなら君が国を奪ってもいいからね

これ言外の圧なんやろうけど普通に乱命だよな

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 20:45:31.66

結局何で死んだねんってやつら
多分今で言うと過労死よな

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 20:45:37.66

魏は曹操とかいう人材マニアと荀彧とかいう天才スカウトのマリアージュがあったから仕方ないね

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 20:45:44.03

ワイ賢人、曹操殿の鶏肋の意味を一人だけ理解して撤退の準備を独自に進める模様

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 20:45:53.39

>>654
せめて若い子上げようよ・・・

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 20:46:00.45

>>652
曹操が漢皇帝をないがしろにしすぎたから荀彧から嫌われてしまった
もうちょっとバランスよくやるべきだったな
皇后ぶっ殺して自分の娘を皇后にするとかやり過ぎ

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 20:46:03.78

>>660
本当に息子がどうしようもないボンクラだったとき頭抱えたやろな

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 20:46:04.59

>>656
司馬懿も呉や蜀を攻撃して勝った事は無いからな
孫権がとち狂って直接守ってる舒城にすら歯が立たなかったのはお粗末すぎる

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 20:46:20.04

>>663
門
活

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 20:46:31.13

冒頓単于「漢を嬲ったぞ」←人気

劉聡「西晋潰したぞ」←イマイチ

なぜなのか

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 20:46:41.10

三国志を語れ
「蜀は土地がさー」
「魏は人材さー」
呉は？
「…暗君がね？」

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 20:46:47.31

>>651
だって強敵になりそうなの大体仲間になったやん戦わずして勝つのが一番つええわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 20:46:52.60

曹操は袁紹との戦いで時間取り過ぎたわ
統一妨げたのは劉備より確実に袁紹

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 20:47:03.87

>>668
一
合
蘇

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 20:47:07.56

>>663
先輩が辞めたくなりますよ～部活～って言ってても勝手に退部届出したら怒られて掘られるだろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 20:47:24.28

>>664
子供が出来たら後々問題になるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 20:47:29.19

>>662
むしろ荀彧が魏が統一出来なかった戦犯ちゃうか？
名士友達に本物の人材なんかおる確率低いのにそういうなんとなく有能感ある奴で上を固めてしまったから本物の人材が下で埋もれたのかもしらんで

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 20:47:33.88

スリーキングダムの序盤しか見たことないけど
あれの曹操の中間管理職立ち位置癖になるわ

劉備はスカしたやな奴でなんなら自分のこと漢の末裔やと思い込んでるやばい人に見える

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 20:48:32.31

>>647
近所の婆ちゃんは家を追い出されて困ってた俺に飯を恵んでくれた！大金あげちゃう！

股潜りさせたチンピラはムカついたけど俺に我慢を教えてくれた！官職をあげちゃう！

居候先の夫婦は俺がぐうたらしてただけで飯を出してくれなくなった。小銭をくれてやるから帰れ

最後の言葉を言う時絶頂してそう

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 20:48:34.10

不仁不考って今で言うどれくらいやべーやつの扱いなんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 20:48:48.76

>>665
曹操の娘って皇帝のことをめっちゃ大切にしてたよな
曹丕に逆らっても皇帝優先してたはずや
政略結婚とは思えん愛情やぞ

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 20:48:53.33

曹操と袁紹が若いころ一緒に花嫁泥棒で遊んでいた話あるけど
やっぱ泥棒した花嫁レイプしたんかね
してたらちょっとがっかりやわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 20:49:13.49

三国志は中国にたまに出てくる頭がぶっ飛んでおかしい奴が出てこないからバランス取れてるんだよな

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 20:49:21.84

王元姫が週一で戦死するのは史実？

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 20:49:25.27

>>680
最終的に泣きながら玉璽投げつけたからな

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 20:49:30.88

スリーキングダムの陳宮とかいう主人公
呂布とかいう恋愛脳おじさんに振り回されてて可哀想だった

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 20:49:34.70

>>680
ゲームのグラだとブチ切れて玉璽叩きつけてる顔なんだよな

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 20:49:38.94

>>669
西晋の皇帝の扱いが酷すぎるからやろ

劉淵は人気だし

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 20:49:42.47

後の時代見てると基本的にこの時代の武将全員盛られてる感あるわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 20:50:02.52

魏は大企業病だろ
天下ほとんど取っちゃったから将軍たちもリスク犯すよりいかに失点せずに体制内で出世するかを目指す
特に曹操死んでカリスマも失われたあとは

本気でやる気出すのは鄧艾とか鍾会みたいな社会不適合者だけや

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 20:50:27.70

初めて演技読んだワイ「孔明すげぇ！」

史料読み出したワイ「なんやこいつクソ雑魚やんけ！」

今ワイ「諸葛亮すげぇ…」

これが現実

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 20:50:28.63

>>682
董卓はその枠やないのか

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 20:50:30.06

大国なのに攻めきれ無かった魏は無能みたいに言われるけどぶっちゃけ当時の軍の規模考えたら遠征側クッソ不利だししゃーない面も有るやろ
特に呉なんか普段は統率ガバガバだけど防衛戦に関してはちゃんとガチって来るし

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 20:50:48.16

諸葛亮は軍人としては平凡っていうけど
夷陵で大敗して滅亡待ったなしの国を建て直して
大兵力で出兵できるようになっただけでもヤバいし
第一次北伐は割とガチで成功してたら魏もピンチだったやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 20:50:51.08

他の時代って異民族に好きにされとるのに曹操は万里の長城乗り越えてボコカスに叩いてるやん

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 20:50:57.39

>>683
兄弟喧嘩を辞めてねって泣きながら死んだけど守られんかったから半分史実や

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 20:51:05.00

>>692
司馬懿「遠征なんか簡単やろ、甘えんな」

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 20:51:19.12

>>690
みんなが通る道やな

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 20:51:20.02

反三国志の馬超

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 20:51:20.24

光栄三國志で
新野一城に人材がトッポみたいに詰まってるの好き

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 20:51:51.47

>>689
その後の杜預や王濬も性格面で悪いエピソードある人たちやしそうかもしれんな

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 20:51:52.27

>>680
後の歴史知ってるから荀彧とか曹節の忠誠は理解難しいけど
漢の皇帝は特別やったと思うで
王莽が簒奪して失敗した歴史があるから皇帝に取って代わるなんて考えられんかったんやと思う
簒奪を当たり前にしたのは曹丕からやし

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 20:51:58.23

董卓は蕭何なき後ずっと空席だった相国の位を持ってるんだから漢の英雄だぞ

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 20:52:11.00

>>685
最後曹操が泣くのがすき
指摘されて逆ギレするのもっとすき

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 20:52:19.33

>>699
人材の宝庫は許昌なんだよなぁ
ここ抑えるだけでヌルゲーになる

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 20:52:19.37

>>693
軍人としても奇をてらわなかった（てらえなかった？）だけで良将やで
内政が天才過ぎて比較して地味すぎるだけや

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 20:52:27.94

>>699
なるべくはやくとりにいくと楽

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 20:52:28.34

>>689
曹休「呉から内通者を出しました！そいつの手引きで大侵攻できますよ！」

これは大成功やろなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 20:52:40.94

>>696
なおクソ寒かった模様

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 20:53:27.28

>>707
本気度の証明にわざわざ髪まで切ってるんやぞ
そんな恥ずいことようやらんわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 20:53:31.40

>>693
まあ同時代の魏が遠征で呉や蜀をあれだけピンチに陥れた事は無いからな
他の時代と比べたらアレやけど魏におらんレベルの指揮官ではあるやろな

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 20:53:34.93

>>707
でも髪の毛剃ってたら信じてまうやん

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 20:53:40.70

三国時代って中国の人口が一番減った最弱の時代らしいな

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 20:53:55.67

>>703
登場すると、５分おきに「あぁ！？」って言う曹操が一番悲しそうだったな

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 20:54:38.72

>>709
全身ズタボロになるまで鞭打ちされた先輩に比べたらぬるくない？

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 20:56:11.05

>>707

賈逵「ファッ！？助けに行かないとヤバいやんけ！」

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 20:56:12.89

劉備をつまんねー聖人君子に描くのは勿体無いわ
あの腹黒野郎はちゃんとクソ野郎として描いた方がゼッテー三国志はおもろくなる

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 20:56:31.50

あぼーんになってるレス何個かあってソガイでも書き込んでるのかと思ったらスクリプト対策でNGにしとる璽が使われてたからで草
NGにすると三国志スレで玉璽が見れんくなるって危惧されとったけどホンマやったわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 20:57:01.56

>>717
レガリアって書いた方がええか

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 20:57:27.74

玉璽って今でもあるの?
キンペー持ってんの?

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 20:57:28.78

>>716
関帝様マンセーのためやからしゃーない

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 20:57:32.48

官渡の戦い以降は消化試合ってマジなん？
だとしたら劉備とか孫権が国作って必死こいてたのはなんやったんや

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 20:57:36.41

白起王翦李牧項燕と比べたら三国志の連中って雑魚なん？

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 20:57:37.28

>>715
曹休「失敗したのはカキのせい！こいつのせいなのぉ！しね！」

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 20:57:37.84

？？？「劉禅は実は有能だった！w」

一理あるんか？

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 20:57:41.92

魏の人材がしょぼい事もだいぶ知れ渡ってきたよな

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 20:57:54.45

曹操にしろ司馬懿にしろ本人自体は禅譲させてないで二代目が禅譲させてるよな

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 20:58:14.15

>>689
ベルセルクのワイアルドみたいな奴やったんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 20:58:21.38

司馬昭と賈充の手により魏の皇帝は殺されました

ワイ「はえ～流石賈クのガキまっくろくろすけやなぁ」

賈充は賈キの子です

ワイ「ファッ！？だれや！？」

わかる奴おる？

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 20:58:29.07

>>591
傲慢ではあったろうが、悪いって言われる程では無いな
悪いって言ったら関羽とか張飛のほうが悪い
エピソードの多さによるところではあるが

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 20:58:37.62

>>723
こいつが層の厚いらしい魏の人材の武官のトップという事実なｗ

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 20:58:51.07

>>724
有能は間違っても無いな

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 20:59:10.44

>>728
成済がやりました

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 20:59:16.06

>>726
司馬懿の場合は曹丕曹叡が早死しなければ魏の忠臣で生涯終わってたと思うで

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 20:59:17.39

>>718
レガリアの方が知名度無いし気にせんでええやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 20:59:27.35

>>721
魏を打倒して漢を再興するのが国是な蜀はともかく
呉は長江から南が安泰ならそれでOKで
天下統一なんて考えてなかったやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 20:59:27.54

>>57
何度も裏切ってるちんきうも悪いよ
そらこの策に反対されるよ
最期は泣けたけど

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 20:59:51.07

劉備やろ
正史だと自ら督郵を叩きのめし自分は裏切りまくりなのに呂布が曹操に命乞いしてるときに董卓と丁原のことを思い出せとか言って殺させてる
まあこっちのほうが魅力ある気もする

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 21:00:11.79

過大評価と言うと
龐統は結局「凄いらしい」だけで実績ゼロだよね

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 21:00:20.59

曹丕「なぁ…パッパあんなブサイクに妹を嫁がせるのやめへん？」
対立勢力の四友だったとしてもティギーどんだけブサイクだったんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 21:00:24.38

>>724
有能では断じてないけど暗君にすらなれない虚無

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 21:00:26.39

>>728
ワイは賈南風が賈クの子供か孫かと思ってたわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 21:00:36.37

>>732
これで殺されるの可哀想

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 21:00:38.66

>>702
曹参か誰かもう一人いなかった？

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 21:00:56.60

>>728
賈逵やな

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 21:01:00.14

>>400
関ヶ原ですら定説は間違いだらけらしいしそんなもんちゃう

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 21:01:26.05

張飛とかいう名前だけは知れ渡ってるけど何をしたのかよく知られてない奴
パワハラが原因で部下に殺されたエピソードぐらいしか知られてなさそう

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 21:01:28.77

劉備は劉協に愍帝って諡してるあたり舐め腐ってるのが隠せてないよな

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 21:01:30.89

>>743
蕭何曹参董卓が漢の相国やな

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 21:01:32.53

能力はともかく正史で人格最低なのは曹丕で確定やろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 21:01:47.47

>>721
消化試合にさせなかった事やろ
事実曹操は統一出来ずにただの地方の短命王朝で終わってしまったからほかの時代の英雄に比べるとだいぶ格下になる

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 21:01:54.96

劉禅への誤解

何もしてない→別にそんなことはない
やる気がなかった→劉禅自体の政治基盤が弱いから黙ってただけで北伐反対派のヒイが死んだ後は北伐賛成派の陳シと姜維を採用して本人も北伐する気満々だった
黄コウを重用してた→そもそも黄コウは劉禅が北伐反対派の官僚派閥と戦うための政治基盤として宦官を用いていただけで悪さをしたという記録はない
なぜ悪く思われているのか→前提として晋の歴史書で北伐賛成派を持ち上げることは出来ない(諸葛亮や姜維の批判がされている点もここ)
そして北伐賛成派だった劉禅を支えた陳シや黄コウなどの派閥は陳寿などがいた北伐反対派の官僚派閥と仲が悪かった

劉禅としては若くして継いだせいで大した基盤もなく内部も完全に派閥が分かれてた中でまあまあやってた方やと思う
まあ少なくとも三国時代になってからならかなりマシな方の王やね